Panssarivaunut

Hyva laitehan se tuntuu olevan tuokin mutta kasittaakseni toimii pohjamiinan tavoin tai sitten erikoispanoksena max 8 m kohteesta ja tuolloin se laukaistaan manuaalisesti. Mielestani em kylkimiina ei saisi olla itsestaan tuhoutuva.

Lueppa uudelleen: Se toimii sekä kylkimiinana, että pohjamiinana. Sen voi myös laukaista komentolaukaisulla ja yksi noista versioista toimii vain sillä tavalla. Ne kaksi muuta mallia ovat itsetuhoutuva ja itsensä vaarattomaksi tekevä malli.

Unohtuiko sinulta laittaa se linkki tuohon aikaisempaan viestiin?
 
Lueppa uudelleen: Se toimii sekä kylkimiinana, että pohjamiinana. Sen voi myös laukaista komentolaukaisulla ja yksi noista versioista toimii vain sillä tavalla. Ne kaksi muuta mallia ovat itsetuhoutuva ja itsensä vaarattomaksi tekevä malli.

Olet aivan oikeassa. Se toimii myos kylkimiinana ja vain kaksi malleista ovat itsetuhoutuvia, kolmas on komentolaukaisulla toimiva malli. Olen yha sita mielta etta kyseessa on oivallinen keksinto ja varmasti hyodyllinen siina mihin se on suunniteltu mutta henkilokohtaisesti pitaisin parempana hieman raskaampaa ja kauemmaksi kantoista suuremman lapaisykyvyn omaavaa miinaa kun SLAM. Seka vihollisen vastaisen toiminnan-, etta oman toiminnan edistamisen kannalta pitaisin parempana etta miina ei olisi itsestaan tuhoutuva.

Tuohon pst-tykin kayttomahdollisuuteen viittasin silla etta ammuksien puolesta tuo vaihtoehto riittaisi tst-vaunun tuhoamiseen. Minulla ei ole selvaa kasitysta kannattaisiko raskasta sinkoa nykyaikaistaa siten etta se vastaisi paremmin nykyaikaisia vaatimuksia maastossa liikkuvuuden-, tulinopeuden-, lapaisykyvyn seka ampumaetaisyyden kohottamisen puolesta ja kehittaa siita kevyelle jalkavaelle torjunta-ase, mutta miksi ei. Yhdyn RPG83:n ehdotukseen AMVn hankinnoista ja minusta 105 mm kanuuna riittaisi moottoroidulle jalkavaelle. Vaunu sopisi nopeutensa ja tulivoimansa johdosta myos tiedustelu tehtaviin ja olisi erinomainen vihollisen jarrutuksessa.
 
Panssarintorjuntaan 105mm on auttamattomasti liian pieni.
Pst-vaunun pääaseen kaliberi tulisi olla 120mm.

Mikäli 105 olisi edelleen kurantti tankintappaja, eivät länsimaat olisi kilvan vaihtaneet 120mm kanuunoihin.
 
254049_original.jpg
 
Olet aivan oikeassa. Se toimii myos kylkimiinana ja vain kaksi malleista ovat itsetuhoutuvia, kolmas on komentolaukaisulla toimiva malli. Olen yha sita mielta etta kyseessa on oivallinen keksinto ja varmasti hyodyllinen siina mihin se on suunniteltu mutta henkilokohtaisesti pitaisin parempana hieman raskaampaa ja kauemmaksi kantoista suuremman lapaisykyvyn omaavaa miinaa kun SLAM. Seka vihollisen vastaisen toiminnan-, etta oman toiminnan edistamisen kannalta pitaisin parempana etta miina ei olisi itsestaan tuhoutuva.

Tuohon pst-tykin kayttomahdollisuuteen viittasin silla etta ammuksien puolesta tuo vaihtoehto riittaisi tst-vaunun tuhoamiseen. Minulla ei ole selvaa kasitysta kannattaisiko raskasta sinkoa nykyaikaistaa siten etta se vastaisi paremmin nykyaikaisia vaatimuksia maastossa liikkuvuuden-, tulinopeuden-, lapaisykyvyn seka ampumaetaisyyden kohottamisen puolesta ja kehittaa siita kevyelle jalkavaelle torjunta-ase, mutta miksi ei. Yhdyn RPG83:n ehdotukseen AMVn hankinnoista ja minusta 105 mm kanuuna riittaisi moottoroidulle jalkavaelle. Vaunu sopisi nopeutensa ja tulivoimansa johdosta myos tiedustelu tehtaviin ja olisi erinomainen vihollisen jarrutuksessa.

Ei se ole ongelma. En ole väkipakolla pakottamassa käyttämään juuri tuota panosta ja tankkeihin se on muutenkin riittämätön. Meillä on jo käytössä raskaampia panoksia, joten jos se vain olisi mahdollista, niin tuollainen yhdistettynä niihin vaikka detcordilla voisi toimia. Itseasiassa tuossa mietin, että tuollainen voisi myös toimia tellun kanssa siten, että tellu laitetaan tuon päälle.

Mutta tuollaisenaan tuo vempele toimisi parhaiten sissien käytössä. Siellä se saisi olla itsetuhoutuva.

Mitä taas tulee tuohon PST -tykkiin, niin tässä on periaatteessa kaksi vaihtoehtoa. Jos tykin pitää tehota edestä kaikkiin maaleihin, kuten MBT:hen, niin sitten aseen pitäisi olla 120 millinen, eli kustannussyistä joku Leo2 ostettuna ylijäämänä vielä kun niitä löytyy. Jos taas on tarpeeksi, että MBT:n kyljestä pääsee läpi, niin sitten voisi harkita jotakin kohtuu kevyttäkin asetta. Kas kummaa, naapurissa saattaisi olla joku CV-9040 joutavana!
 
Mahdollisuuksia:
-Pst-tykki*
-Kylkimiina *
-Varamiinoite
-Kahden singon yhteislaukaus
-Kahden ohjuksen yhteislaukaus

* Mielestani kannattaisi suunnitella ja kehittaa tilannetta vastaavaksi.

Viimeinen kohta on tällä hetkellä aika irrelevantti. Spike tulee katosta läpi oletettavasti sellaisessa kulmassa, että Arena tuskin edes huomaa sitä. TOW ohjuksen Arena varmaan torjuisi, mutta niitä ei taida olla hirveästi käytössä.

Paljonkos Mustilla oli lähtönopeutta? Kerkeääkö nuo aktiivisuojat toimimaan niitä vastaan?

Tuli mieleen myös vilkaista CG:n lähtönopeudet, jotka ovat luokkaa 230-255 m/s.
 
Jostain mielestäni luin että nopeutta saa olla noin 1000m/s eli järjestelmään jäisi myös HEAT ammukset... Lähinnähän torjunnan ratkaisee se kuinka nopeasti järjestelmä reagoi ja kuinka erottelukykyinen sensori siinä on... Kumpiakin tullaan aivan varmasti kehittämään edelleen....
 
Viimeksi muokattu:
Tuli tuosta rpg30:stä mieleen että videoissa tuo räjähdys on aika moinen jonka torjunta panos aiheuttaa ja käsittääkseni perustuu enempi ja vähempi sirpale ja paine vaikutukseen... Jos harhautus maalin ja varsinaisen maalin lentorata on suht sama ja maalit on alle 0,3s päässä toisistaan niin saattaa olla että yksi torjunta panos tuhoaa molemmat... Jos etäisyys on yli tuon 0,3:n sekunnin niin järjestelmä ehtii reagoimaan molempiin samoin kuin jos sektori on eri eli ammuttu eri suunnasta... Järjestelmähän myös kertoo suuntiman mistä ammutaan eli tulee kiire vaihtaa asemia... Tuohon kun ympätään yllä ollut automaatinen konekivääri niin ei tule olemaan vaunujen torjunta helppoa...
 
Mitenkäs muuten on, voiko esineen tutkaheijastusta kasvattaa huomattavasti, ilman mitään elektronista lähetintä?

Ajattelen tässä sitä, että miten 40 millisestä kranaatinheittimestä, esim. se Milkor heitin tai krkk, saisi aikaan jotakin joka laukoisi noita aktiivisuojia? KrKK:t varmaan kykenisi ampumaan sellaista sarjaa ja kylliksi kauan, että suojasysteemillä ei ole mitään mahkuja torjua muitakaan ammuksia. Milkor taas ampuu 6 kranaattia suht nopeaan, joten systeemistä loppuu ne torjuntakasetit, eikä miehistö kerkeä oikein tajuamaankaan, että systeemi on ainakin yhdeltä suunnalta tyhjä, kun homma on jo ohi.

Ongelma on vaan se, että riittääkö tuollainen kranaatti laukaisemaan puolustukset? Kranaatti saattaa olla hieman liian pieni ja ainakin ne lyhyet kranaatit liian hitaita rekisteröitymään uhaksi systeemille. Mutta jos tuota tarkoitusta varten tekisi oman kranaattinsa, niin se voisi olla kevyempi, kuin normaali ja siten nopeampi ja sitten se tutkaheijasteen lisäys vielä lisäksi.

Miksei sillä KRKKlla tai Milkorin tyyppisellä aseella ammuta suoraan sitä vaunua. Se ei varmasti tuhoa vaunua, mutta siellä on komponentteja jotka ei kestä osumia esim. siltä 40 mm HEDP ammukselta (mukaanlukien sen omasuojajärjestelmän sensorit). Osuminen toki voi olla hankalaa, mutta silti.

Tai sitten joku tarkka-ampuja tuhoamaan sen omasuojajärjestelmän. Eli pst-ryhmä varustettuna TAlla aseena vaikka Barrett
 
Viimeksi muokattu:
Varmaan juuri siksi ettei se tuhoa sitä vaunua ja tulen avaaminen paljastaa omat asemat... Tiedä sitten kuinka korkealle tuollainen krkk partio omaa henkikultaansa arvostaa...
 


Mitä tuosta nuolesta pitäisi huomata? Yrittääkö nuoli vihjailla että tuossa olisi joku pakoputki jolloin vaunu olisi joku ennenäkemätön T-72 versio? Mielestäni kyseessä on selkeästi Ukrainan T-64BM Bulat


Viimeinen kohta on tällä hetkellä aika irrelevantti. Spike tulee katosta läpi oletettavasti sellaisessa kulmassa, että Arena tuskin edes huomaa sitä. TOW ohjuksen Arena varmaan torjuisi, mutta niitä ei taida olla hirveästi käytössä.

Kohdassa 00:52 näkyy Spiken tulokulma. En ainakaan tuon videon perusteella sanoisi että kulma on liian suuri Arenalle.
 
Eikö olisi simppelimpää vain laittaa NLAW-ryhmän tueksi aina krh-kk? Sillä "osoitettaisiin maali" eli ammuttaisiin sarja vaunua X kohti, jonka jälkeen NLAW-ampujat tuhoaisivat sen. Sitten seuraava vaunu, seuraava, jne. Krhkk laukaisee omasuojajärjestelmät ja sokaisee ehkä vaunua kanssa vähän. Krhkk:ta meillä on jo kasapäin. Mikä estää?
 

Hmm. Millähän tuohon on ammuttu? Alikali se ei ole, sillä telapyörästöä on tuhoutunut aika tavalla eli painevaikutusta on osumassa ollut. Pst-ohjus, tai toisen tstpsv:n sirpaleammus?
 
Taitaa kuitenkin olla hyvinkin harvinainen ase meikäläisissä kokoonpanoissa.
Mahtaako olla käytössä missään muualla kaupunkijääkäreillä? Eikä tuo muutoinkaan ole sellainen ase että sillä kannattaa alkaa panssari räimimään.... Eikä se ole sen tarkoituskaan...
 
Jos torneissa ei ole liikkuvuutta tai muita ominaisuuksia muuntavia eroja niin AMV saisi minun puolestani tulla 120 mm kanuunalla jos katsotaan ettei 105 mm kanuuna riita. Alla mainitun APFSDS ammuksen lentonopeudeksi ilmaistaan 800 m/s joten se olisi alle tarpeelliseksi mainitun 1000 m/s mutta riittaisiko tuolloin 120 mm amuuksenkaan nopeus lapaisemaan turvajarjestelmaa ?
(*GIAT 90mm APFSDS round, is capable of penetrating a
NATO triple heavy tank target at a range of 2,000 metres).

Triple heavy65°10 mm412-438 kp/mm2330 mm25 mm 100-122 kp/mm2330 mm80 mm 308-353 kp/mm2
 
Mahtaako olla käytössä missään muualla kaupunkijääkäreillä? Eikä tuo muutoinkaan ole sellainen ase että sillä kannattaa alkaa panssari räimimään.... Eikä se ole sen tarkoituskaan...

On kai niitä yksittäiskappaleina rannikkojääkäreillä ja (tietenkin) kv-hommissa. Muistan jossain arvioidun noita olevan yhteensä kaksinumeroinen määrä ja vieläpä niin että ensimmäinen numero olisi ykkönen.
 
On kai niitä yksittäiskappaleina rannikkojääkäreillä ja (tietenkin) kv-hommissa. Muistan jossain arvioidun noita olevan yhteensä kaksinumeroinen määrä ja vieläpä niin että ensimmäinen numero olisi ykkönen.
10kpl ;)
 
Back
Top