No, jos tuo harjoitusta vaatii niin harjoitellaan sita sitten. En sanoa etta tuo olisi paras tai ainoa mahdollinen tapa toimia mutta on yksi mahdollinen tapa kuitenkin.
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
No, jos tuo harjoitusta vaatii niin harjoitellaan sita sitten. En sanoa etta tuo olisi paras tai ainoa mahdollinen tapa toimia mutta on yksi mahdollinen tapa kuitenkin.
Aihetta vielä sivuten niin ei kait tuossa mistään signaalin sotkemisesta ole kyse vaan paljastin havaitsee tutkan lähettämän signaalin. Paljastimen paljastin taas taajuudet joita halvemmat paljastimet "vuotavat". Nykyisissä kait tuo vuoto on melkolailla eliminoitu. Ei ole kyllä itsellä näistä kokemusta. Joku radiotekniikkaa osaava voi varmasti avata tarkemmin.
Maallikkona kuulostaisi että tuo torjuntajärjestelmä aktiivista torjuntaa käyttäville vaunuille voisi toimiakin. Miten sitten käytännössä ja tähän käytettävien panostusten hyöty. Meneekö liian monimutkaiseksi ja kalliiksi..
Tutkanhairitsin ja tutkanpaljastin toimivat erilailla. Esimerkiksi SpeedChrystal S on tutkan ja laserin paljastin ja periaatteessa tuo varmasti toimisi myos sytyttimen laukaisijana siina tapauksessa etta molemmat laitteet, tutka ja tutkanpaljastin toimisivat samoilla taajuuksilla.
The Arena tank active protection system belongs to the latest generation of Russian APS, together with Drozd-2 APS.
Arena's direct predecessor was Shatjor APS that was installed on the experimental Obiekt 478M MBT. Both systems have been designed by the Kolomna-based Engineering Design Bureau (KBP) together with other allied enterprises.
Arena is intended to protect tanks from antitank grenades and ATGMs, including some variants of top-attack ATGMs.
The system is described in the Russian patent RU 2102678 C1
The system incorporates the following engineering solutions:
The system is switched on from the commander's control panel and then operates automatically. On completion of power-on self-test, the system switches to combat mode. All information on the modes of operation and serviceability of the system and its integrated units is displayed on the control panel.
Arena on a battlefield
In combat mode, the radar continuously searches for incoming projectiles. Once the threat is detected the radar switches to the target tracking mode, in which the data on the moving target is obtained and entered into the computer, which uses it to select the most appropriate silo and determine the time for its activation. At the determined moment, the computer generates command signals to the selected protective ammunition. The later is launched upwards and detonates, creating a directed stream of destructive elements which destroys any target within this field, eliminating the shaped-charge effect of the threat or reducing it to levels that are not dangerous to the tank.
In emergency the commander (operator) can manually operate and detonate protective ammunition from the control panel.
The number of unused protective ammunition is displayed on the control panel screen.
Each protective ammunition protects a certain azimuth sector, with destruction zones of adjacent ammunitions overlapping each other, thereby intercepting the targets repeatedly approaching the tank from the same direction. The number of mounted protective ammunition is expected to be usually sufficient to defeat all the threats to the tank during a single combat mission without replenishing the protective ammunition.
The system operates in any weather, round the clock, detects and engages targets under all conditions of tank combat employment, including while on the move with a turned turret.
The sector of the MBT protection in azimuth is enough to provide front, side and top protection. It moves together with the turret and overlaps the range of firing angles against tanks during their attack of the enemy's deep echeloned defensive positions.
The circuit-structural design of the radar and methods of radar data processing ensure the high immunity of the system to ECM.
The Arena system does not react to: targets at a range of over 50 meters from the tank; small-size targets (splinters, small caliber projectiles); targets flying away from the tank, including projectiles fired from its own gun; slow flying objects (pieces of earth, birds etc.); shells and projectiles exploding around the tank; projectiles flying over the tank, i.e. not crossing the protected projection of the tank.
All this resulted in radical reduction of false alerts and "unwanted" information entering the computer for analysis and processing and also allows operation only if a dangerous target appears within the system's zone of action and when this target is about to hit the tank.
Considerable attention was paid to the safety problem during the development of the system. There are several safety blocks in the APS launching circuits, which can be only released when the system equipment is in combat mode, the dangerous target is detected and there is a clear indication that this target is about to hit the tank.
There is no danger for the crew members when a protective ammunition operates. The level of pressure and impulse noise at the workstations does not exceed conventional norms when hatches are closed. The system does not operate when the hatches are open.
Owing to the small size of the dangerous zone (20-30 meters around the tank) the system is not hazardous to the accompanying infantry and external tank equipment and the system's units during operation of the protective ammunition. This is ensured by the selected layout and design of the protective ammunition, which forms no lethal splinters during exposition except directed flow of destructive elements that is ejected downwards. The system is also fitted with external warning lights that generate signals to infantry following the tank about the system's acivation.
The APS is protected against bullets and splinters and protective ammunition does not detonate in siloes when fired at by small caliber projectiles.
Provision is made for the complete electromagnetic compatibility of the tank protection system with other tank systems. The Arena system does not restrict the formation of tank groupings in terms of electromagnetic compatibility.
The equipment of tanks with protection systems can ensure their survivability on the battlefield during the offensive operations. In this case losses are reduced 1.5 - 1.7 times. It should be noted here that the Arena system intercepts the most dangerous targets for the tank (ATGMs and antitank grenades) that the tank cannot effectively handle. This occurs when ATGMs are launched from a range of 3-8 km, including ATGMs launched from helicopters and when concealed grenade launchers fire on the tank at short ranges and great variety of aspect angles.
The combat effectiveness of tanks equipped with protection systems can be dramatically increased if the other side is equipped only with light antitank weapons, for example, in local conflicts and during peace-making operations.
Compared to ERA, APS advantages are: destruction of antitank weapons away from the tank's armor; capability to intercept targets with tandem warheads; capability to protect vulnerable spots of the tank (periscopes, joints etc.); more effective azimuth sector of protection with equal weight of protection system.
However, active protection should not be considered an alternative to all conventional types of protection; on the contrary, the problem of increasing tank protection should be solved via a reasonable hybrid of the passive (armor) protection, optronic counter-measures, ERA and active protection. In this case, the tank developer should determine the optimal ratio of such a hybrid to ensure the required level of tank protection, based on "efficiency-cost" criteria.
Specifications:
Package mass:1100 kg
Reaction time:0.07 sec
Engagement rate:0.2 .. 0.4 sec/threat
Threat speed range:70 .. 700 m/sec
Awareness range:50 m
Protected angle:±110°H -6..15°V
Energy consumption:1kW
Operating power:27V
Number of protective elements:22-26
Arena's direct predecessor was Shatjor APS that was installed on the experimental Obiekt 478M MBT. Both systems have been designed by the Kolomna-based Engineering Design Bureau (KBP) together with other allied enterprises.
Arena is intended to protect tanks from antitank grenades and ATGMs, including some variants of top-attack ATGMs.
The system is described in the Russian patent RU 2102678 C1
The system incorporates the following engineering solutions:
- use of a multi-functional millimetre radar with "instant" scanning of all protected sector to detect and track antitank targets;
- use of focused instant-effect protective ammunition for aimed destruction of incoming targets;
- control equipment, represented by a specialized computer that provides automatic control over radar operation and system as a whole, as well as device for serviceability control of the system and its integrated parts and units.
The system is switched on from the commander's control panel and then operates automatically. On completion of power-on self-test, the system switches to combat mode. All information on the modes of operation and serviceability of the system and its integrated units is displayed on the control panel.
Arena on a battlefield
In combat mode, the radar continuously searches for incoming projectiles. Once the threat is detected the radar switches to the target tracking mode, in which the data on the moving target is obtained and entered into the computer, which uses it to select the most appropriate silo and determine the time for its activation. At the determined moment, the computer generates command signals to the selected protective ammunition. The later is launched upwards and detonates, creating a directed stream of destructive elements which destroys any target within this field, eliminating the shaped-charge effect of the threat or reducing it to levels that are not dangerous to the tank.
In emergency the commander (operator) can manually operate and detonate protective ammunition from the control panel.
The number of unused protective ammunition is displayed on the control panel screen.
Each protective ammunition protects a certain azimuth sector, with destruction zones of adjacent ammunitions overlapping each other, thereby intercepting the targets repeatedly approaching the tank from the same direction. The number of mounted protective ammunition is expected to be usually sufficient to defeat all the threats to the tank during a single combat mission without replenishing the protective ammunition.
The system operates in any weather, round the clock, detects and engages targets under all conditions of tank combat employment, including while on the move with a turned turret.
The sector of the MBT protection in azimuth is enough to provide front, side and top protection. It moves together with the turret and overlaps the range of firing angles against tanks during their attack of the enemy's deep echeloned defensive positions.
The circuit-structural design of the radar and methods of radar data processing ensure the high immunity of the system to ECM.
The Arena system does not react to: targets at a range of over 50 meters from the tank; small-size targets (splinters, small caliber projectiles); targets flying away from the tank, including projectiles fired from its own gun; slow flying objects (pieces of earth, birds etc.); shells and projectiles exploding around the tank; projectiles flying over the tank, i.e. not crossing the protected projection of the tank.
All this resulted in radical reduction of false alerts and "unwanted" information entering the computer for analysis and processing and also allows operation only if a dangerous target appears within the system's zone of action and when this target is about to hit the tank.
Considerable attention was paid to the safety problem during the development of the system. There are several safety blocks in the APS launching circuits, which can be only released when the system equipment is in combat mode, the dangerous target is detected and there is a clear indication that this target is about to hit the tank.
There is no danger for the crew members when a protective ammunition operates. The level of pressure and impulse noise at the workstations does not exceed conventional norms when hatches are closed. The system does not operate when the hatches are open.
Owing to the small size of the dangerous zone (20-30 meters around the tank) the system is not hazardous to the accompanying infantry and external tank equipment and the system's units during operation of the protective ammunition. This is ensured by the selected layout and design of the protective ammunition, which forms no lethal splinters during exposition except directed flow of destructive elements that is ejected downwards. The system is also fitted with external warning lights that generate signals to infantry following the tank about the system's acivation.
The APS is protected against bullets and splinters and protective ammunition does not detonate in siloes when fired at by small caliber projectiles.
Provision is made for the complete electromagnetic compatibility of the tank protection system with other tank systems. The Arena system does not restrict the formation of tank groupings in terms of electromagnetic compatibility.
The equipment of tanks with protection systems can ensure their survivability on the battlefield during the offensive operations. In this case losses are reduced 1.5 - 1.7 times. It should be noted here that the Arena system intercepts the most dangerous targets for the tank (ATGMs and antitank grenades) that the tank cannot effectively handle. This occurs when ATGMs are launched from a range of 3-8 km, including ATGMs launched from helicopters and when concealed grenade launchers fire on the tank at short ranges and great variety of aspect angles.
The combat effectiveness of tanks equipped with protection systems can be dramatically increased if the other side is equipped only with light antitank weapons, for example, in local conflicts and during peace-making operations.
Compared to ERA, APS advantages are: destruction of antitank weapons away from the tank's armor; capability to intercept targets with tandem warheads; capability to protect vulnerable spots of the tank (periscopes, joints etc.); more effective azimuth sector of protection with equal weight of protection system.
However, active protection should not be considered an alternative to all conventional types of protection; on the contrary, the problem of increasing tank protection should be solved via a reasonable hybrid of the passive (armor) protection, optronic counter-measures, ERA and active protection. In this case, the tank developer should determine the optimal ratio of such a hybrid to ensure the required level of tank protection, based on "efficiency-cost" criteria.
Specifications:
Package mass:1100 kg
Reaction time:0.07 sec
Engagement rate:0.2 .. 0.4 sec/threat
Threat speed range:70 .. 700 m/sec
Awareness range:50 m
Protected angle:±110°H -6..15°V
Energy consumption:1kW
Operating power:27V
Number of protective elements:22-26
hessukessu
Kenraali
Eikös olisi mahdollista tehdä kevyelle krh:lle kranuja, joiden laskeutumista vaikka hidastaa hiukan joku varjo tms. (jotta eivät uppoa syvälle maahan) ja jotka lähettäisivät häirintäsignaalia tuohon Arenaan? Tai signaalia, joka pistää sen laukomaan ammuksensa? Tai signaalia, joka kumoaa tuon Arenan tutkasignaalit? Vastaavasti voisi toki kehittää rskrh tai kvkrh:lle ammuksen, joka ohjautuu tuon Arenan signaalin perusteella vaunuun ja posauttaa sen kattoon ontelokranullaan (eihän Arena suojaa ylhäältä tulevia vastaan?)? Olisihan noille potentiaalia. Luulisi tuollaisen vastaanottimen/suuntimen olevan kuitenkin halvempi kuin jonkun kuvantavan lämpökameran, jolla jotkut vastaavat ammukset maaliinsa (panssarivaunu) hakeutuvat.
tjmies
Kersantti
Joku tässä jo hiukan asiaa sivusikin, mutta ainakin lentävissä vehkeissä osa noista EW/jamming laitteistoista tosiaan toimii niin että ne luovat vastustajan tutkalla näkyviä bogus kohteita. Vaatinee kuitenkin tarkan tiedon vihulaisen käyttämästä tutkasta mutta ihan mahdotonta ei varmaankaan ole tehdä Arenan tms tutkalle haamuja luovaa laitteistoa. Tällä hetkellä noita ei liene vielä olemassa mutta aseen ja vasta-aseen pirullinen kissa-hiiri-leikki pitänee huolen että joku sellaisen vielä tekee. Kun niitä ilmestyy taistelukentille niin ainakin oman jalkaväen henki on hellässä tuollaisen psv:n vieressä.
Samses
Ylipäällikkö
Duodaduoda, jotenkin tuntuu että nyt mennään ehkä hiukan epäkäytännöllisen monimutkaisiin laitteisiin. Se yhteislaukaus myöskään nyt ei vain onnistu.
Mielestäni siitä täytyy lähteä, että aktiivisuojauksen läpäisevän menetelmän täytyy olla
1) niin kevyt ja yksinkertainen, että se on kannettavissa jalkaväen mukana ja kenen tahansa kiväärimiehen käytettävissä
2) niin halpa että sitä voidaan hankkia ja käyttää suuria määriä
3) niin hyvän läpäisytodennäköisyyden omaava että sen käyttäjä ei ole automaattisesti kahden sekunnin kertakäyttöjääkäri
4) yleiskäyttöinen, jotta pelkästään tähän yhteen tarkoitukseen ei tarvitse kantaa mukana jotain erillistä härpätintä, kannettavaa on varmasti ihan tarpeeksi ilmankin.
Mikään monimukainen systeemi ei vain tule toimimaan, yksinkertaisenkin käytössä on paskat housussa taistelussa olevalla ihan tarpeeksi tekemistä.
Toistaiseksi mielestäni paras ehdotettu olisi esipanoksen sisältävä sinkotyyppinen ase.
Lisäksi, en panisi pahakseni jos keksittäisiin suht luotettava keino rikkoa noita järjestelmän toimiakseen vaatimia laitteita. Rynkyllä roiskiminen ja epäsuoran sirpaleet ovat toistaiseksi parasta mitä mieleeni tulee.
Mielestäni siitä täytyy lähteä, että aktiivisuojauksen läpäisevän menetelmän täytyy olla
1) niin kevyt ja yksinkertainen, että se on kannettavissa jalkaväen mukana ja kenen tahansa kiväärimiehen käytettävissä
2) niin halpa että sitä voidaan hankkia ja käyttää suuria määriä
3) niin hyvän läpäisytodennäköisyyden omaava että sen käyttäjä ei ole automaattisesti kahden sekunnin kertakäyttöjääkäri
4) yleiskäyttöinen, jotta pelkästään tähän yhteen tarkoitukseen ei tarvitse kantaa mukana jotain erillistä härpätintä, kannettavaa on varmasti ihan tarpeeksi ilmankin.
Mikään monimukainen systeemi ei vain tule toimimaan, yksinkertaisenkin käytössä on paskat housussa taistelussa olevalla ihan tarpeeksi tekemistä.
Toistaiseksi mielestäni paras ehdotettu olisi esipanoksen sisältävä sinkotyyppinen ase.
Lisäksi, en panisi pahakseni jos keksittäisiin suht luotettava keino rikkoa noita järjestelmän toimiakseen vaatimia laitteita. Rynkyllä roiskiminen ja epäsuoran sirpaleet ovat toistaiseksi parasta mitä mieleeni tulee.
Eli tarkoitin tuossa aikaisemmin juurikin systeemiä, joka havaitsee tutkan signaalit tai vaihtoehtoisesti ne signaalit mitä systeemi vuotaa. Jos se siis vuotaa mitään sammutettuna, mutta näin minulle eräs opettaja aikoinaan opetti noista elektroniikka vehkeistä.
Huomasin tuossa Ukkosen viestissä maininnan, että systeemi ei reagoisi ylilentäviin maaleihin. Tuota hieman epäilen, kun suuntaus on enemmän ja enemmän juuri tuollaisiin aseisiin.
Niin, ja tuo kannattaa muistaa tuo Arenan optio sen käyttämisestä itsepuolustukseen.
Raveni
Greatest Leader
Paljon en voi väittää tutkatekniikasta ymmärtäväni mutta eikös ne antennit ole suht yksinkertaisia ja siten suht kestäviä? Sehän on vain lähetin/vastaanotin... tarkoitan että kaipa tuollainen antenni kestää useamman osuman tulee sitten sirpaleen tai luodin muodossa... toki tuo varmaan häiriöitä aiheuttaa mutta tuskin estää toimintaa... se elektroniikka siellä tutkan takana lienee taas jo panssaroitu...
Pullosorsa
Luutnantti
Todella vaikeaa.
KymJP1/96
Kapteeni
Miten tuollainen aktiivijärjestelmä suhtautuu suorasuuntauksella ammuttuun sirpalekranaattiin? Menettääkö kranaatti tehonsa vai osuuko kohteeseen sillä seurauksella, että räjähtää. Koska tuskin nuo high tech härpäkkeet kauheasti innostuvat HE osumista. Sitä en sano, että pitää raahata 155mm kanuunat pellonlaitaan, vaan että onkohan kohta taas aika ihan perinteiselle PST tykille? Sellaiselle, jonka tarkoitus ei ehkä niinkään ole läpäistä panssaria, vaan jonka tarkoitus on tuhota pintapuolista laitteistoa. Tosin kait tuo härpäke kohta integroidaan panssariin suoraan.
Raveni
Greatest Leader
Jos vaunua lähdetään ampumaan niin joko tavoitteena täytyy olla tuhota se tai sitten antaa olla... pst tykki on hidas liikutella... itse en pst:ssä ole mutta antaisin kovasti arvoa ajatukselle että ampujalla olisi edes jonkinlaiset mahdollisuudet selvitä... meillä on vähän turhan vähän miehiä kertakäyttöisille pst jääkäreille...
pstsika
Haukka
Mitenkäs se takavuosina kummitellut "sinkomiina", jossa Apilas asetetaan jalkojen päälle ja laukaus lähtee jonkinlaisten sensorien avustamana? Tuolla kai tulenavaus olisi riittävän yhdenaikainen ja oikeanlaisella sijoittelulla tekisi kaiketi aika pahaa jälkeä myös Areenaa vastaan.
Oikeakatisena minun on vaikeaa kirjoittaa vasemalla kadella ja lahes mahdoton varpailla ja tuon nyt saattaa ymmartaa mutta mikali kahta tervetta miesta ei saada ampumaan samaan aikaisesti singolla niin ihmettelen. Tuossahan laskujen mukaan saisi olla arviolta puolen sekunnin ero laukauksissa ja viela sittenkin ohitetaan turvajarjestelma.
Kylla ja ei, riippuu siita minkalaista vaikutusta haetaan.
Perinteisen miinan ontelo kulkee 2000 m/s. Apilaksen raketti arviolta 300 m/s mutta raketin kantoa saisi helpommin nostettua lapaisykyvysta tinkimatta.
RPG83
Soome Majori
0,2 sekunttia. Siis torjuntojen välillä. Eli tarkoittaa, että siellä pitäisi olla kaksi laukausta osumassa vaunuun ja vielä samalta suunnalta.
