Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Deeiii
Eversti
Joo. Yhteislaukaus voi hyvällä tuurilla ja valmistelulla toimia, teoriassa. Sanotaan vaikka jos vaunu vyöryy tietä myöten eteenpäin ja päästään ampumaan ylläköstä. Mutta melko varmasti tarvitaan enemmän kuin kaksi torvea tähän konserttoon, kuten Carrie totesi. 5-6 vähintään, mielellään enemmänkin.
Tälläistä paikkaa voi olla haastava järjestellä. Joten jättäisin yhteislaukauksen viimeiseksi hätävaraksi sitten jos mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Panssarintorjunnan vakiotaktiikaksi tai lähtökohdaksi se kelpaa suunnilleen yhtä hyvin kuin kasapanos.
Tälläistä paikkaa voi olla haastava järjestellä. Joten jättäisin yhteislaukauksen viimeiseksi hätävaraksi sitten jos mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Panssarintorjunnan vakiotaktiikaksi tai lähtökohdaksi se kelpaa suunnilleen yhtä hyvin kuin kasapanos.
Johan me ollaan siina tilanteessa jossa mitaan muuta vaihtoehtoa ei ole! Tai ainakaan mitaan muuta vaihtoehtoa ei toistaiseksi olla esitetty. Mielestani vaunuja olisi vaurioitettava 155 mm tykistolla, hidastettava miinoilla ja sitten vasta tuhottava mekaanisentaisteluosaston iskuilla, ohjuksin, miinoin ja singoin.
Jos singoissa tms on sähköinen laukaisu, niin eikö ukot voi yhdistää kaapeleilla tosiinsa. Näin esimerkiksi kuusi ukkoa tähtäisi mahdollisuuksien mukaan samaa maalia ja jos kolme saa sen piikille samanaikaisesti, niin murkulat lähtevät matkaan. Varjopuolena olisi tietysti se että sinkomiehelle voisi tulla jännäkakka paukkua odotellessa kun laukaisuviive voisi olla jopa sekunteja. Hyvää olisi sitten se että ehtojen täyttyessä kranaattia tulisikin samaan maaliin yhtenä kyrpänä. Vai?
Raveni
Greatest Leader
Vaatii sekin etukäteisvalmisteluja ja mittailuja kun täytyy saada laukaisu oikein suhteessa etäisyyteen, kulmaan ja aikaan. Siinä on Niin paljon muuttujia ja toisaalta toleranssit täytyy pitää pieninä että helpompaa on kaivaa tiehen monttuja tasaisin välein, laittaa hävitys panos jokaiseen ja jysäyttää ilmaan kun kolonna tulee kohdalle... toimii luultavasti paremmin... toki siinäkin on riski että vihollinen ei tulekkaan tietä pitkin... sodassa ei voi vastustajan toimia ennustaa kuin tiettyyn pisteeseen asti ja homma liikkuu ja muuttuu muutoinkin vauhdilla niin nopsaan ettei siihen oikein sovi järjestelmä tai taktiikka joka sitoo paljon miehiä yhden vaunun tuhoamisen yrittämiseen... joukkoja on tulevaisuudessa sen verran vähän että yhden sotilaan on pystyttävä tekemään enemmän ja tehokkaammin kuin aiemmin... sen täytyisi vielä pysyä hengissä pidempään ja todennäköisemmin kuin ennen...
Varmasti näin, mutta jos ihan periaatetta ajatellaan, niin synkronoitu laukaisu vaatisi käytännössä vanhimman toimintaa johtamaan ja ampujien yhdistämisen muutenkin kuin käskyjä huutamalla. Lähestulkoon mahdoton kokonaisuus saada järkevästi pelittämään.
rukkaskikka
Majuri
NLAW:n taistelukärki lienee ontelopanos, eikä EFP, varmaan aika suoraan Bill 2:n 102mm (josta suomalaisen tyyppimerkinnän kaliiperi) päälataus.
Wiki: "The development is a joint venture between the UK and Sweden using technology derived from the BILL 2 (warhead and guidance)..."
NLAW PV:n kalustoesittelyssä: "läpäisy >500mm (ontelopanos)" Harvempi EFP läpäisee 500mm, esim. Bonus oliko 130mm.
Myös Soldf.com:in Bill 2 -artikkeli puhuu "RSV strålen":ista (RSV=riktad sprängverkan=suunnattu räjähdysvaikutus), joka voi olla "strålbildande"=ontelopanos tai "projektilbildande"=EFP.
Videolla esitellään Bill 2:n toimintaa. Jossain loppupuolella päälataus läpäisee 510mm RHA:ta, mikä on linjassa PV:n >500mm ilmoituksen kanssa.
RPG83
Soome Majori
@rukkaskikka Voi ollakin, että olet oikeassa. Jossakin manuaalissa väitettiin aikanaan, että onteloammuksen teho alkaa laskea merkittävästi muutaman kymmenen senttimetrin matkan jälkeen, mutta kyseessä ei tosiaan ollut mikään fysiikan oppikirja. Eli lähdekritiikkiin on kyllä minulla syytä.
Deeiii
Eversti
Jos oikein muistan relevantin fysiikan, niin ontelopanoksella on tietty optimietäisyys panssarilevystä, jossa suihkulla on suurin läpäisyvoima. Tämä riippuu panoksesta ja siihen voitaneen jossain määrin vaikuttaa esim. sopivalla geometrialla.
Ne ontelokranaattien päässä olevat jatkovarret ovat tyypillisesti juuri tuon oikean "stand-off distancen" saavuttamiseksi.
Ne ontelokranaattien päässä olevat jatkovarret ovat tyypillisesti juuri tuon oikean "stand-off distancen" saavuttamiseksi.
Deeiii
Eversti
Saatan toki olla väärässä, mutta tepsivän yhteislaukauksen junailu vaikuttaa sen verran noppapeliltä, että tälläisessä tilanteessa taitaisin itse katsoa parhaaksi väistyä edestä ja vaikuttaa viholliseen jotenkin muuten.
Jos yhteislaukaukselle on ylipäätään edellytyksiä, eli tiedetään paikka, mistä vihuvaunun on mentävä, niin riittävä määrä tenttua ratkaissee ongelman varmemmin ja turvallisemmin.
Olisko mitään mahkuja saada Hollannista ne vaunut nopeammin tänne?
RPG83
Soome Majori
Jos soitetaan pari puhelua ja tehdään tilisiirto tässä ja nyt, vaan mistä rahat? Entä mitä hyötyä siitä olisi, kun kouluttajat ovat vielä vuoden-pari työllistettyjä oliko se nyt moottoroitujen tst-osastojen koulutuksessa? Ok, ovathan Leopardit tulivoimaisempia vehkeitä, mutta kuitenkin. Ruskea ja haiseva mäihä.
Lainarahalla vielä kun sitä markkinoilta saa.
RPG83
Soome Majori
Pistäs sähköpostia Rinteelle ja omalle kansanedustajallesi, jos hän nyt hallituksessa istuu. Osoitteet löytyy Eduskunnan sivuilta.
minimietäisyys on mutta sittenhän se suihku menee aika hyvin kasassa vaikka sata metriä, kuten esim Bonus ammuksessa tätä hyödynnetään (ehkä ensimmäistä kertaa?)
Niin, olen samaa mieltä. Miksi ylipäätään taistella tankkeja vastaan? Soditaan vuorilla ja suo-alueilla, siellä ei ole tankin tankkia. Aloitteen tekijänä me päätämme taistelupaikat. Ehkä voisimme panostaa meri+ilmavoimiin, sielläkään ei ole tankkeja, ja se on sektori mihin voidaan kaikkein nopeiten saada toimivaa, kansainvälistä apua.
Deeiii
Eversti
En muista nyt asiaa tarkemmin - yhden kirjan olen panssarinläpäisyn fysiikasta joskus männävuosina lukenut - mutta käsittääkseni liian pitkäkään etäisyys ei ole suotavaa. Tähän kai perustuu erilaisten ritilähäkkyröiden suosio lisäpanssarointina: häkkyrä räjäyttää ontelokranaatin liian kaukana varsinaisesta panssarista.
En tunne Bonuksen sielunelämää tarkemmin, joten en osaa sanoa, miten asia on ratkaistu. Kyllä suihkulla toki jotain läpäisyä on pitkänkin matkan päässä, mutta 100 m etäisyys kuulostaa äkkipäätä EFP:ltä.
Deeiii
Eversti
Lähinnä hain sitä, että jos vastassa on Arenalla suojattuja vaunuja ja ainoa tapa vaikuttaa niihin on yrittää saada vähintäänkin kaksi ja toivottavammin monta murkulaa järjestelmän antaman 0,1 sekunnin aikaikkunan sisään, niin saattaisin väistää ennemmin kuin näin epävarmalla pohjalla tuhlata ryntövaunuihin ja Areenattomiin vielä purevia, kalliita aseita ja vielä kalliimpia miehiä. Pattonia lainatakseni, tän maanpuolustushomman juonihan ei tosipaikassa ole Suomen puolesta kuoleminen, vaan se, että viholliselle annetaan mahdollisimman monta tilaisuutta kuolla oman maansa puolesta.
Jos edellytykset tuollaiselle väijytykselle ovat olemassa, niin vaikea nähdä, miksi edellytyksiä ei olisi sellaisen IED:n asettamiselle, että Areenavaunu lentää viereisen maanpuolustusalueen huoleksi.
en näe vaivaa. Kunhan kieli poskella näitä raapustan.
hessukessu
Kenraali
Kyllä oikeasti tähän Arenaan ja vastaaviin pitää löytyä joku kikka. Meidän pitää ajatella vähintään 10v aikavälillä ja jos katsotaan 10v päähän, niin satavarmasti kaikissa venäläisissä ensilinjan panssarivaunuissa on tuollainen systeemi (ja luultavasti se myös tehoaa NLAWiin). Mitä meillä on 10v päästä jolla tuhota noita vaunuja? Miinat ja Bonus mk2, ehkä jokunen Eurospike (jos eivät torjuntakorkeutta nosta). Ei noilla pitkälle pötkitä.