Panssarivaunut

[SJ]

Miten tuollainen aktiivijärjestelmä suhtautuu suorasuuntauksella ammuttuun sirpalekranaattiin? Menettääkö kranaatti tehonsa vai osuuko kohteeseen sillä seurauksella, että räjähtää. Koska tuskin nuo high tech härpäkkeet kauheasti innostuvat HE osumista. Sitä en sano, että pitää raahata 155mm kanuunat pellonlaitaan, vaan että onkohan kohta taas aika ihan perinteiselle PST tykille? Sellaiselle, jonka tarkoitus ei ehkä niinkään ole läpäistä panssaria, vaan jonka tarkoitus on tuhota pintapuolista laitteistoa. Tosin kait tuo härpäke kohta integroidaan panssariin suoraan.

Musti? Siihen on saatavilla sirpaleammus.

Toisaalta mitä tulee noihin PST -tykkeihin, niin sellaisessa pitäisi käytännössä olla ajoneuvo alla, eli käytännössä siis joko tankki tai rynnäkkövaunu. CV90 kuulostaisi ihan sopivalta. Ruotsalaisilla on joutavana 40 millisellä aseistettuja vaunuja ja Hollannista saattaisi saada 35 millisellä aseistettuja malleja. Ja kumpaankin on saatavilla ammuksia jotka varmastikin toimisi noita Arena antenneja vastaan.

 

[Ukkonen]

0,2 sekunttia. Siis torjuntojen välillä. Eli tarkoittaa, että siellä pitäisi olla kaksi laukausta osumassa vaunuun ja vielä samalta suunnalta.

Esimerkiksi sadasta metrista ampuen. 0.2 sekuntia laukaisusta singon ammus on kulkenut 60m ja 0.3 sekunnissa 90m jolloin turvajarjestelma tuhoaa sen. tuosta menee 02.-0.4 sekuntia kunnes turvajarjestelma on operaatiokykyinen.

Mikali kaksi sinkoa laukaistaan samalta etaisyydelta samanaikaisesti toinen ammuksista ohittaa turvajarjestelman suojaus kapasiteetin ja tuo siinakin tapauksessa etta laukaukset ammutaan 0.2- 0.4s valein.
Esim. Ryhman sektorilla sivuprofiili kohde liikkuu vasemmalta oikealla. Ensimmaisen partion sinkomies on vaunusta katsottuna kello neljassa ja kolmannen partion sinkomies kello kahdessa. Ryhmanjohtaja on keskella. Tulenavaus suoritetaan singoilla. Missa on se ylipaasematon ongelma ettei yhtenaista tulenavausta kyettaisi suorittamaan?

Muokattu.

 

[RPG83]

Musti? Siihen on saatavilla sirpaleammus.

Toisaalta mitä tulee noihin PST -tykkeihin, niin sellaisessa pitäisi käytännössä olla ajoneuvo alla, eli käytännössä siis joko tankki tai rynnäkkövaunu. CV90 kuulostaisi ihan sopivalta. Ruotsalaisilla on joutavana 40 millisellä aseistettuja vaunuja ja Hollannista saattaisi saada 35 millisellä aseistettuja malleja. Ja kumpaankin on saatavilla ammuksia jotka varmastikin toimisi noita Arena antenneja vastaan.

Huollon pojat tykkäävät [kyttyrää] kun noita CV90 alustaisia vehkeitä tulee jokaiseen jääkärikomppaniaan pari kappaletta. Ei tuota Arenaa ole voitu pahemmin panssaroida, eiköhän pelkkä ITKK tai KRKK riittäisi ihan hyvin laitteen hajottamiseen?

 

[kimmo.j]

Miksei samalla sitten 120mm kanuunaa, tehoaa kyllä, Areenasta huolimatta

 

[Deeiii]

Esimerkiksi sadasta metrista ampuen. 0.2 sekuntia laukaisusta singon ammus on kulkenut 60m ja 0.3 sekunnissa 90m jolloin turvajarjestelma tuhoaa sen. tuosta menee 02.-0.4 sekuntia kunnes turvajarjestelma on operaatiokykyinen.

Mikali kaksi sinkoa laukaistaan samalta etaisyydelta samanaikaisesti toinen ammuksista ohittaa turvajarjestelman suojaus kapasiteetin ja tuo siinakin tapauksessa etta laukaukset ammutaan 0.2- 0.4s valein.
Esim. Ryhman sektorilla sivuprofiili kohde liikkuu vasemmalta oikealla. Ensimmaisen partion sinkomies on vaunusta katsottuna kello neljassa ja kolmannen partion sinkomies kello kahdessa. Ryhmanjohtaja on keskella. Tulenavaus suoritetaan singoilla. Missa on se ylipaasematon ongelma ettei yhtenaista tulenavausta kyettaisi suorittamaan?

Muokattu.

Nyt saatan ymmärtää jotain väärin, mutta ei kai ampumamatkalla ole sinänsä vaikutusta tuohon torjuntaan. Olennaista on se, kuinka pitkä viive kahden eri torjunnan välillä voi olla. Tämän aikaikkunan sisällä pitää saada vähintään kaksi murkulaa livahtamaan järjestelmän torjuntakehän sisäpuolelle. Tällöin järjestelmä laukeaa ensimmäisestä, mutta ei ehdi virittyä seuraavaan. Jos ammukset tulevat pidemmin väliajoin, järjestelmä pudottaa molemmat.

Esimerkki: jos lintupyssyllä kestää vaikka kolme sekuntia lataamiseen ja uuteen laukaukseen, ja tilaa on vain yhteen laukaukseen, niin kahden sekunnin välein vakionopeudella lentävistä sorsista putoaa vain toinen, mutta neljän sekunnin välein samasta paikasta lentävät putoavat kaikki. Tähän ei vaikuta se, kuinka kaukaa sorsat ovat tulossa.

 

[SJ]

Esimerkiksi sadasta metrista ampuen. 0.2 sekuntia laukaisusta singon ammus on kulkenut 60m ja 0.3 sekunnissa 90m jolloin turvajarjestelma tuhoaa sen. tuosta menee 02.-0.4 sekuntia kunnes turvajarjestelma on operaatiokykyinen.

Mikali kaksi sinkoa laukaistaan samalta etaisyydelta samanaikaisesti toinen ammuksista ohittaa turvajarjestelman suojaus kapasiteetin ja tuo siinakin tapauksessa etta laukaukset ammutaan 0.2- 0.4s valein.
Esim. Ryhman sektorilla sivuprofiili kohde liikkuu vasemmalta oikealla. Ensimmaisen partion sinkomies on vaunusta katsottuna kello neljassa ja kolmannen partion sinkomies kello kahdessa. Ryhmanjohtaja on keskella. Tulenavaus suoritetaan singoilla. Missa on se ylipaasematon ongelma ettei yhtenaista tulenavausta kyettaisi suorittamaan?

Muokattu.

Kuten tuossa jo sanottiin, niin et sinä voi kikkailla noiden laukauksien kanssa, se systeemi pystyy ampumaan 0,2 sekunnin välein. Lisäksi ajoitusta vaikeuttaa se seikka, että yhtä aikaa ei voi ampua, koska silloin molemmat ammukset saattavat tulla alas. Niin, ja Arena-3:n tapauksessa saattaa olla, että laukauksien pitää tulla samalta torjuntasektorilta. Ja edelleen muistutan, että tuo systeemi torjuu vain niitä laukauksia, jotka ovat osumassa.

 

[RPG83]

Kuten tuossa jo sanottiin, niin et sinä voi kikkailla noiden laukauksien kanssa, se systeemi pystyy ampumaan 0,2 sekunnin välein. Lisäksi ajoitusta vaikeuttaa se seikka, että yhtä aikaa ei voi ampua, koska silloin molemmat ammukset saattavat tulla alas. Niin, ja Arena-3:n tapauksessa saattaa olla, että laukauksien pitää tulla samalta torjuntasektorilta. Ja edelleen muistutan, että tuo systeemi torjuu vain niitä laukauksia, jotka ovat osumassa.

Voiko olla niin, että NLAW on torjumaton ase? Meinaan vaan, kun se ohjushan lentää oliko se metrin tähtäyslinjan yläpuolella - eli näyttää menevän yli, mutta sitten täräyttääkin EFP:n vaunun kattoon. Tuohon EFP:n Arena ei kyllä varmasti ehdi reagoida sen lähtiessä metrin päässä vaunusta.

 

[SJ]

Voiko olla niin, että NLAW on torjumaton ase? Meinaan vaan, kun se ohjushan lentää oliko se metrin tähtäyslinjan yläpuolella - eli näyttää menevän yli, mutta sitten täräyttääkin EFP:n vaunun kattoon. Tuohon EFP:n Arena ei kyllä varmasti ehdi reagoida sen lähtiessä metrin päässä vaunusta.

Jos systeemi tosiaan jättää huomioimatta ammukset jotka menevät yli, niin silloin se ei sitä torju. Sitä ei tietenkään tiedä, että miten tarkkaan tuo systeemi tietää vaunun ulottuvuudet. Itse olisin hämmästynyt jos tuohon systeemiin olisi jätetty tuollainen aukko. EFP:tä se ei tasan pysty torjumaan, kun EFP:hen on muutenkin vaikea vaikuttaa ja tuossa tapauksessa se EFP lähtee Arenan torjuntasektorin ulkopuolelta.

 

[Ukkonen]

Kuten tuossa jo sanottiin, niin et sinä voi kikkailla noiden laukauksien kanssa, se systeemi pystyy ampumaan 0,2 sekunnin välein. Lisäksi ajoitusta vaikeuttaa se seikka, että yhtä aikaa ei voi ampua, koska silloin molemmat ammukset saattavat tulla alas. Niin, ja Arena-3:n tapauksessa saattaa olla, että laukauksien pitää tulla samalta torjuntasektorilta. Ja edelleen muistutan, että tuo systeemi torjuu vain niitä laukauksia, jotka ovat osumassa.

No, en kylla ole ohi ampumista ehdottanutkaan. Itse en asiassa nae mitaan kikkailua mutta olkoot noin...

 

[Rannari]

Musti? Siihen on saatavilla sirpaleammus.

Tuskin siihen on sirpaa ollut enää tällä vuosituhannella.

 

[Samses]

Oikeakatisena minun on vaikeaa kirjoittaa vasemalla kadella ja lahes mahdoton varpailla ja tuon nyt saattaa ymmartaa mutta mikali kahta tervetta miesta ei saada ampumaan samaan aikaisesti singolla niin ihmettelen. Tuossahan laskujen mukaan saisi olla arviolta puolen sekunnin ero laukauksissa ja viela sittenkin ohitetaan turvajarjestelma.

Taistelutilanne. Housussasi on vetelä paska. Pulssisi 200. Ilmassa verta, suolia, puunsäleitä. Itket kauhusta. Et kuule yhtään mitään räjähdysten takia. Et näe mitään savun takia. Yrität silti suorittaa tehtävän. Sinulla on kaveri joka ehkä on tuon viereisen kuusen takana ja on ehkä hengissä tai sitten ei, ei voi tietää. Ja tässä tilanteessa sinä oletat, että nämä kaksi kaveria pystyvät ampumaan alle puolen sekunnin tarkkuudella synkronoidun yhteislaukauksen????

Taitaa olla rauhan kausi kestänyt liian kauan, kun jopa aktiivireserviläiset alkavat menettää käsityksen sodan todellisuudesta. Kovassa tilanteessa mikään vaikea tai hiukankaan virhealtis ei toimi. Idioottivarma saattaa toimia.

 

[Ukkonen]

Taistelutilanne. Housussasi on vetelä paska. Pulssisi 200. Ilmassa verta, suolia, puunsäleitä. Itket kauhusta. Et kuule yhtään mitään räjähdysten takia. Et näe mitään savun takia. Yrität silti suorittaa tehtävän. Sinulla on kaveri joka ehkä on tuon viereisen kuusen takana ja on ehkä hengissä tai sitten ei, ei voi tietää. Ja tässä tilanteessa sinä oletat, että nämä kaksi kaveria pystyvät ampumaan alle puolen sekunnin tarkkuudella synkronoidun yhteislaukauksen????

Taitaa olla rauhan kausi kestänyt liian kauan, kun jopa aktiivireserviläiset alkavat menettää käsityksen sodan todellisuudesta. Kovassa tilanteessa mikään vaikea tai hiukankaan virhealtis ei toimi. Idioottivarma saattaa toimia.

... tilanne jonka kuvasit vastaa lahinna keskityksen alla olevaa joukkoa. Tuolloin ei olisi vihollisen panssareitakaan tuolla sektorilla, ne tulisivat rynnakkovaunujen saattelemina hieman sen jalkeen kun me ollaan saatu kaavittua kauhalla paska housuista... No mika se idioottivarma toiminta sitten on? Muistutan; meilla ei ollut tykiston tukea, sulutus rajoitettua, ei raskasta panssaroitua kalustoa tukena, jonka lisaksi rynnakkovaunuissakin on turvajarjestelmia, siis kuinka nuo vaunut tuhotaan ja milla?

Panssaroidun jalkavaen torjuntaan ehdotan ilmassa rajahtavia 80 mm luokan kranaatteja. Rynnakko vaunujen torjuntaan sinkoja seka taistelupanssarivaunu torjuntaan singon yhteislaukauksia. Kuinka sina ?

 

[Samses]

... tilanne jonka kuvasit vastaa lahinna keskityksen alla olevaa joukkoa. Tuolloin ei olisi vihollisen panssareitakaan tuolla sektorilla, ne tulisivat rynnakkovaunujen saattelemina hieman sen jalkeen kun me ollaan saatu kaavittua kauhalla paska housuista... No mika se idioottivarma toiminta sitten on? Muistutan; meilla ei ollut tykiston tukea, sulutus rajoitettua, ei raskasta panssaroitua kalustoa tukena, jonka lisaksi rynnakkovaunuissakin on turvajarjestelmia, siis kuinka nuo vaunut tuhotaan ja milla?

Panssaroidun jalkavaen torjuntaan ehdotan ilmassa rajahtavia 80 mm luokan kranaatteja. Rynnakko vaunujen torjuntaan sinkoja seka taistelupanssarivaunu torjuntaan singon yhteislaukauksia. Kuinka sina ?

Voi olla keskitys, mutta voi olla yksinkertaisesti että kyseessä on ihan perinteinen panssarivaunuilla toteutettava puolustajan jalkaväen päälle ajo jossa vaunut käyttävät sirpalekranaatteja. Erään naapurimaamme doktriiniin kuuluu tällainenkin. Ne päälle ajavat vaunut pitäis saada pysäytettyä ja mieluummin äkkiä.

Jos ne päälle ajavat vaunut on suojattu aktiivisella torjuntajärjestelmällä, pysäyttäminen menee jalkaväen voimin todella hankalaksi jos tilanne on juuri kuten kerroit, että ei ollut tykistön tukea, sulutus rajoitettua, ei raskasta panssaroitua kalustoa tukena jne.

Ryntövaunuihin ei A2 keltainen saa aktiivisuojausta ihan heti, niitä vastaan olemassa oleva sinkokalusto tepsii. Samoin 81-milliset hersynä tai vielä parempi jos ilmaräjähteisinä, tekevät gutaa jalkaväelle. Näistä olemme samaa mieltä.

Mutta sinkojen ultratarkasti synkronoidut yhteislaukaukset housupaskatilanteessa nyt vain eivät ole realismia. Siihen pitää keksiä jotain joka ole riippuvainen yli- ja epäinhimillisistä suorituksista. Minä en keksi muuta kuin sinkoaseen jossa on esipanos. Olisin kovin iloinen jos joku keksisi toteuttamiskelpoisen idean joka on olemassa olevalla kalustolla tehtävissä, helposti opittavissa jne. Mutta tuo yhteislaukausidea ei ole tästä maailmasta. Keksitään yhdessä parempi konsti.

 

[RPG83]

EFP:tä se ei tasan pysty torjumaan, kun EFP:hen on muutenkin vaikea vaikuttaa ja tuossa tapauksessa se EFP lähtee Arenan torjuntasektorin ulkopuolelta.

Ei välttämättä. AMAP-ADS kehutaan pystyvän siihen, ja uskon sen siihen pystyvänkin, kun sen ei tarvitse ampua mitään ilmaan vaan se vain laukaisee ajoneuvon katon reunalla olevan panoksen.

 

[Ukkonen]

Voi olla keskitys, mutta voi olla yksinkertaisesti että kyseessä on ihan perinteinen panssarivaunuilla toteutettava puolustajan jalkaväen päälle ajo jossa vaunut käyttävät sirpalekranaatteja. Erään naapurimaamme doktriiniin kuuluu tällainenkin. Ne päälle ajavat vaunut pitäis saada pysäytettyä ja mieluummin äkkiä.

Jos ne päälle ajavat vaunut on suojattu aktiivisella torjuntajärjestelmällä, pysäyttäminen menee jalkaväen voimin todella hankalaksi jos tilanne on juuri kuten kerroit, että ei ollut tykistön tukea, sulutus rajoitettua, ei raskasta panssaroitua kalustoa tukena jne.

Ryntövaunuihin ei A2 keltainen saa aktiivisuojausta ihan heti, niitä vastaan olemassa oleva sinkokalusto tepsii. Samoin 81-milliset hersynä tai vielä parempi jos ilmaräjähteisinä, tekevät gutaa jalkaväelle. Näistä olemme samaa mieltä.

Mutta sinkojen ultratarkasti synkronoidut yhteislaukaukset housupaskatilanteessa nyt vain eivät ole realismia. Siihen pitää keksiä jotain joka ole riippuvainen yli- ja epäinhimillisistä suorituksista. Minä en keksi muuta kuin sinkoaseen jossa on esipanos. Olisin kovin iloinen jos joku keksisi toteuttamiskelpoisen idean joka on olemassa olevalla kalustolla tehtävissä, helposti opittavissa jne. Mutta tuo yhteislaukausidea ei ole tästä maailmasta. Keksitään yhdessä parempi konsti.

Yhteislaukaus ei ole mitaan muuta kun yhteistoimintaa ja sitahan varusmiehelle jauhetaan jo peruskoulutuskaudella mm sulkeisharjoitusten muodossa. Kaksi miesta kykenee ottamaan asennon samanaikaisesti mutta eivat kykene "sormea koukistamaan" samanaikaisesti... ja mita noihin sekunnin kymmenys osiin tulee niin alle tuossa ajassa komppania ottaa asennon.

 

[Samses]

Yhteislaukaus ei ole mitaan muuta kun yhteistoimintaa ja sitahan varusmiehelle jauhetaan jo peruskoulutuskaudella mm sulkeisharjoitusten muodossa. Kaksi miesta kykenee ottamaan asennon samanaikaisesti mutta eivat kykene "sormea koukistamaan" samanaikaisesti... ja mita noihin sekunnin kymmenys osiin tulee niin alle tuossa ajassa komppania ottaa asennon.

Jos olet sitä mieltä että sulkeiskenttä ja taistelutilanne ovat millään tavoin verrattavissa, niin meillä ei tosiaan ole mitään keskusteltavaa. Over and out.

 

[Ukkonen]

Jos olet sitä mieltä että sulkeiskenttä ja taistelutilanne ovat millään tavoin verrattavissa, niin meillä ei tosiaan ole mitään keskusteltavaa. Over and out.

... sotilaskoulutuksessa kaikki yhteista toimintaa vaativa aktiviteetti tukee joukon taistelutilanteessa tarvittavaa kykya yhteistoimintaan. Taisteluharjoitusten ohella sulkeisharjoituksilla oli merkittava osa SS sotilakoulutuksessa, ts Kyky vastaanottaa ja tayttaa nopeasti annettuja kaskyja.

 

[hessukessu]

Vai joku ARGES:n kaltainen?

Tuo voisi olla aika hieno systeemi, huomattavasti kylkimiinaa parempi kantama jne. Miksei noita ole jo hankittu?!? Tosin en usko sen Arenaa läpäisevän, valitettavasti. Mutta eikös noita voisi jotenkin virittää siten, että niissä olisi vaikka kaksi tai kolme ammusta ja kaikki lähtisivät aivan peräjälkeen liikkeelle? Sensorihan noissa eniten maksaa varmaan.

 

[Raveni]

Jos systeemi tosiaan jättää huomioimatta ammukset jotka menevät yli, niin silloin se ei sitä torju. Sitä ei tietenkään tiedä, että miten tarkkaan tuo systeemi tietää vaunun ulottuvuudet. Itse olisin hämmästynyt jos tuohon systeemiin olisi jätetty tuollainen aukko. EFP:tä se ei tasan pysty torjumaan, kun EFP:hen on muutenkin vaikea vaikuttaa ja tuossa tapauksessa se EFP lähtee Arenan torjuntasektorin ulkopuolelta.

Ohi, ei yli tai näin ainakin itse olen ymmärtänyt...

 

[Raveni]

Yhteislaukaus ei ole mitaan muuta kun yhteistoimintaa ja sitahan varusmiehelle jauhetaan jo peruskoulutuskaudella mm sulkeisharjoitusten muodossa. Kaksi miesta kykenee ottamaan asennon samanaikaisesti mutta eivat kykene "sormea koukistamaan" samanaikaisesti... ja mita noihin sekunnin kymmenys osiin tulee niin alle tuossa ajassa komppania ottaa asennon.

Et ymmärrä kasarmin ja rintaman eroa... Ja sitä että kuinka vähän 0,3 sekunttia on... Teoriassa tuollainen laukaus on mahdollista varmasti suorittaa mutta käytännössä se ei vain ole... Ihmisen reaktioaikakin kuitenkin vaihtelee jo 0,4-1s välillä... Taistelu stressi vielä päälle... Lisäksi homma täytyisi suorittaa vielä samasta poterosta... Menee sen verta vaikeaksi että loppuu monelta alikilta ja lutila jo laskutaito kesken... Matkat täytyisi mitata laserilla jne... Mennään tilanteeseen että asemat täytyy olla todella hyvin valmisteltu jne... Kyllä tuohon ongelmaan ratkaisu täytyy löytyä ja varmasti joskus löytyykin mutta kyllä se on joku uuden tyyppinen sinko tai ohjustin eikä mitta tikku ja sekuntti kello