Panssarivaunut

[Sivari]

Paskaa. CV oli testien paras. Ja hiton hyvä ostos olikin - tosin niitä ostettiin liian vähän koska raha.

Politiikkaa oli mukana vain siinä että Patria sai osakokoonpanoa hyvitykseksi kun heidän ehdokasta ei hyväksytty.

Edit: se että CV on Hattulalaisten mielestä paskavaunu niin ei juuri todistusarvoa lisää...kateellisuus on ilmatorjuntamuseoprikaatin käynnissä pitävä voimavara.

Kumpikaan meistä ei liene ollut valinta-/testidelegaatiossa mukana, mutta molemmat tuntenevat henkilöitä jotka ovat olleet siinä mukana- CV oli myös paras, mutta myös poliittinen "vaihtokauppa" ruotsin kanssa juuri siinä muodossa kuten sen juuri mainitsit. Sille, jos tarinoita on yhtä monta kuin kertojia, en voi mitään.

Ps. Hattulalaisten mielipiteellä ei ole juurikaan merkitystä; vanhasta kaartista A6 on todennäköisesti huonompi kuin T55..

 

[Ohjus-tiedustelija]

No juu, mutta tämä Leo-modaus/kunnostuskin kuuluu luokkaan vaihtoehtoishistoria(/-tulevaisuus). Kaikista mahdollisista vaihtoehdoista PV arvioi parhaaksi Leo 2A6:t Hollannista, mutta niitäkin hankittiin vain määrävahvuuksiin tarvittu minimimäärä, 100 kpl, ei suinkaan kaikkia saatavissa olleita vaunuja. Ainakaan nykybudjetilla PV ei siis ole kiinnostunut suuremmasta määrästä Leopardeja.

Tulevaisuutta ajatellen kaivamillasi tiedoilla voi olla merkitystä, mikäli hankintamäärärahoja saadaankin lisää. Toistaiseksi tällaista tilannetta ei kuitenkaan ole näkyvissä. Suomessa ei budjetti kohoa edes ensimmäisen sotapäivän aattona.

Tosin A6 hankinnan jälkeen on tapahtunut asioita jotka ovat vieneet eurooppaa vahvasti takaisin siihen aikaan kun meilläkin pidettiin n.150 tst-vaunun vahvuuksia varauksissa,
Toisekseen, meillä on SA-tarpeen varastoissa 100kpl A4 mallia, joita ei ole juurikaan enää käytetty muutamaan vuoteen/ei ole juuri tarvekkaan käyttää, eivät ne mitään varsinaisia erillisiä määrärahoja vaadi vielä vuosiin että möllöttvät esim. 50% vahvuudella varauksissa jatkossakin. Se raha mitä pieneen remontointiin tarvitaan kyetään säästämään jo siitä että unohdetaan nyt ensi alkuun ne 5milj.Eur/kpl maksavat evakuointivaunut...
Kolmanneksi, pv:llä on ollut aikomus pitää osa noista vaunuista (yli 100 tst-vaunua) rivissä jatkossakin jo pelkästään tst-pion. joukkueiden jyrävaunu tarpeen takia.

 

[Talvela]

Tosin A6 hankinnan jälkeen on tapahtunut asioita jotka ovat vieneet eurooppaa vahvasti takaisin siihen aikaan kun meilläkin pidettiin n.150 tst-vaunun vahvuuksia varauksissa,
Toisekseen, meillä on SA-tarpeen varastoissa 100kpl A4 mallia, joita ei ole juurikaan enää käytetty muutamaan vuoteen/ei ole juuri tarvekkaan käyttää, eivät ne mitään varsinaisia erillisiä määrärahoja vaadi vielä vuosiin että möllöttvät esim. 50% vahvuudella varauksissa jatkossakin. Se raha mitä pieneen remontointiin tarvitaan kyetään säästämään jo siitä että unohdetaan nyt ensi alkuun ne 5milj.Eur/kpl maksavat evakuointivaunut...
Kolmanneksi, pv:llä on ollut aikomus pitää osa noista vaunuista (yli 100 tst-vaunua) rivissä jatkossakin jo pelkästään tst-pion. joukkueiden jyrävaunu tarpeen takia.

Se on totta että maavoimillekin kuuluisi nyt erillisrahoitusta normaalin lisäksi, Suomi elää ihan omassa todellisuudessa kun kaikki Itämeren valtiot lisäävät rahoitusta.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Lottovoittoa tässäkin asiassa toivovat varmasti kaikki, minä mukaan lukien, mutta kun ei osunut kohdalle, pitää ostaa uutta ja kallista.

Mihin kiveen tuo on muka hakattu? Kuullostaa harvinaisen tyhmältä...

Mitään valmista halpisratkaisua Leo 2 alustalla ei taida olemassa. Kun niitä aletaan tekemään kotimaassa, syntyy helposti kallis konstruktio jolla on halpiksen ominaisuudet.

Kannattaisiko koneilla tarjouskilpailua? Ja laittaa se toivomuslista / vaatimukset sellaiseksi että järkevä hinta toteutuu... Puskulevyn ja vinssin asennus kun on edelleenkin sieltä yksinkertaisimmasta päästä mitä mieleen tulee...

 

[PJ85]

En luo vastakkainasettelua, mutta kuinkahan kova paikka oli mustabareteille se että modernein IFV on Vekaralla, eikä panssarijoukkojen synnyinkehdosa? Jo omana vm-aikana tuli nähtyä kuinka ylpeitä Parolalaiset ovat omasta joukostaan, eikä syyttä, mutta ehkä heille oli hyvä herätys että maailmaa on Parolan ulkopuolellakin. Huomhuom. älkää ottako liian vakavasti!

 

[kimmo.j]

Mihin kiveen tuo on muka hakattu? Kuullostaa harvinaisen tyhmältä...



Kannattaisiko koneilla tarjouskilpailua? Ja laittaa se toivomuslista / vaatimukset sellaiseksi että järkevä hinta toteutuu... Puskulevyn ja vinssin asennus kun on edelleenkin sieltä yksinkertaisimmasta päästä mitä mieleen tulee...

Ei se mikään kiveen hakattu totuus ole, mutta kolmas vaihtoehto on olla ilman, se vasta tyhmää onkin.
Nythän on ilmeisesti saatu tarjous Patrialta ja tässäkin ketjussa on esiltelty olemassa olevien vaunujen hintoja. Kukaan ei kuitenkaan ole esittämääsi "halpishinuria" tarjonnut, eikä ilmeisesti halunnut. Kertooko se jotain?

 

[Talvela]

En luo vastakkainasettelua, mutta kuinkahan kova paikka oli mustabareteille se että modernein IFV on Vekaralla, eikä panssarijoukkojen synnyinkehdosa? Jo omana vm-aikana tuli nähtyä kuinka ylpeitä Parolalaiset ovat omasta joukostaan, eikä syyttä, mutta ehkä heille oli hyvä herätys että maailmaa on Parolan ulkopuolellakin. Huomhuom. älkää ottako liian vakavasti!

Se on kansainvälisestikin katsoen todella outoa mutta ei yllätä Suomessa mitenkään, koko toiminta oli outoa joiltain osiltaan vuosikymmenen ajan.

 

[kimmo.j]

Olen kirjoittanut tästä aikaisemminkin, mutta toistan itseäni.
Vaikka keskittäminen on kannattavaa, luon kilpailuasetelma kehitystä ja torjuu pysähtyneisyyttä johon jokaisen on helppo vajota jos kilpailua ei ole.
Siksi Karjalan Prikaatin olemassa olo on hyvästä.

 

[Talvela]

Olen kirjoittanut tästä aikaisemminkin, mutta toistan itseäni.
Vaikka keskittäminen on kannattavaa, luon kilpailuasetelma kehitystä ja torjuu pysähtyneisyyttä johon jokaisen on helppo vajota jos kilpailua ei ole.
Siksi Karjalan Prikaatin olemassa olo on hyvästä.

Outo syy kusta perinteet omaavan Panssariprikaatin päälle, siihen päälle vielä lapsellinen "valmiusprikaati" status toisille, koko himmelin saisi purkaa mutta kummasti selvisi viime uudistuksesta kun syylliset elossa.

 

[kimmo.j]

Outo syy kusta perinteet omaavan Panssariprikaatin päälle, siihen päälle vielä lapsellinen "valmiusprikaati" status toisille, koko himmelin saisi purkaa mutta kummasti selvisi viime uudistuksesta kun syylliset elossa.

En nyt näe missä prikaatin päälle on kustu, avaatko vähän?
Ei ne perinteet ja historia merkkaa mitään jos toiminta tässä hetkessä ei ole kunnollista. Lagus itse kusisi pilvensä päältä prikaatin päälle jos näkisi lepsuilua. Ihminen taas on sellainen, että ilman kilpailua ja sen synnyttämää tarvetta kehittyä, me laiskistumme.
Siksi kaksi mekanisoituun taisteluun keskittynyttä joukkoosastoa luo kehitystä joka on hyväksi kaikille.

 

[Viljami]

Outo syy kusta perinteet omaavan Panssariprikaatin päälle, siihen päälle vielä lapsellinen "valmiusprikaati" status toisille, koko himmelin saisi purkaa mutta kummasti selvisi viime uudistuksesta kun syylliset elossa.

Panssariprikaatissa ei kait olisi riittänyt resurssit kouluttaa kaikkia mekanisoituja joukkoja kun sinne tungettiin aika paljon ilmatorjuntaa tuossa taannoin. Erikoinen ratkaisu olisi ollut sekin jos bemarikalusto olisi siirretty Vekaranjärvelle. Myös bemareista luopuminen olisi vetänyt mekanisoidut joukkomme aika ohueksi. Tavallaan ymmärrän joittenkin katkeruuden näitten ratkaisujen johdosta, tuntuuhan se vähän kummalliselta sijoittaa modernein rynnäkkövaunukalusto varuskuntaan jossa ei ollut mitään panssarikoulutuksen traditiota. Myös se että KarPr:n sodanajan joukon iskuporras koulutetaan kahdessa eri varuskunnassa on tietysti vähän hassua. Mutta kuten tuossa aiemmin todettiin niin varmasti se että Parolan ja Vekaran orkesterit voivat otella toisiaan vastaan on ollut eduksi mekanisoitujen joukkojemme kehittymiselle. Koko valmiusprikaati käsitteenä taas on aivan ontto. Eihän siellä mitään erityistä valmiutta ole. Joskus on varmaan suunniteltu perustettavan ihan oikeita valmiusprikaateja, mutta rahan puute ja visioitten epämääräisyys on sitten johtanut siihen että valmiusprikaati on vain sana vailla sen kummempaa merkitystä.

 

[Viljami]

En nyt näe missä prikaatin päälle on kustu, avaatko vähän?
Ei ne perinteet ja historia merkkaa mitään jos toiminta tässä hetkessä ei ole kunnollista. Lagus itse kusisi pilvensä päältä prikaatin päälle jos näkisi lepsuilua. Ihminen taas on sellainen, että ilman kilpailua ja sen synnyttämää tarvetta kehittyä, me laiskistumme.
Siksi kaksi mekanisoituun taisteluun keskittynyttä joukkoosastoa luo kehitystä joka on hyväksi kaikille.

Onko tämä ymmärrettävä niin että Panssariprikaatin touhu on mennyt jotenkin lepsuksi?

 

[Huhta]

Tosin A6 hankinnan jälkeen on tapahtunut asioita jotka ovat vieneet eurooppaa vahvasti takaisin siihen aikaan kun meilläkin pidettiin n.150 tst-vaunun vahvuuksia varauksissa,

Eivätköhän sotilaat nähneet tilanteen ihan hyvin jo silloin tammikuussa 2014. Lisäksi Hollannin päätös loppujen panssarien pitämisestä taisi tulla vasta vuodenvaihteessa 2014-2015, joten aikaa toimia olisi kyllä ollut.

Kolmanneksi, pv:llä on ollut aikomus pitää osa noista vaunuista (yli 100 tst-vaunua) rivissä jatkossakin jo pelkästään tst-pion. joukkueiden jyrävaunu tarpeen takia.

Tarvitseeko vaunuja välttämättä rempata, jos T-55M on palvellut näihin päiviin asti tuossa roolissa? Eiköhän se riitä, että koipussitetaan parhaassa kunnossa olevia Leopardeja (2A4) tuohon jyrävaunun rooliin. Tarvittaessa jyrä varmaan siirtyy aika liukkaasti vaunusta toiseen, jos niikseen tuleen.

 

[Talvela]

En nyt näe missä prikaatin päälle on kustu, avaatko vähän?
Ei ne perinteet ja historia merkkaa mitään jos toiminta tässä hetkessä ei ole kunnollista. Lagus itse kusisi pilvensä päältä prikaatin päälle jos näkisi lepsuilua. Ihminen taas on sellainen, että ilman kilpailua ja sen synnyttämää tarvetta kehittyä, me laiskistumme.
Siksi kaksi mekanisoituun taisteluun keskittynyttä joukkoosastoa luo kehitystä joka on hyväksi kaikille.

Koska kyseessä on koulutusorganisaatio niin periaatteessa aivan sama missä mitäkin koulutetaan.

Itse nimeäisin tosiasiassa hallinnolliset valmiusyhtymät divisiooniksi, yksi koostuisi Parola-Vekara combosta, ensimmäisen ollessa pääkallonpaikka.
Muut divisioonat olisivat Säkylä-Niinisalo ja Kajaani-Sodankylä, prikaati 2005 himmeleistä tehtäisiin lennokkeja ja kaikki keskittyisivät taisteluosastojen kehittelyyn omista palikoistaan.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Eivätköhän sotilaat nähneet tilanteen ihan hyvin jo silloin tammikuussa 2014. Lisäksi Hollannin päätös loppujen panssarien pitämisestä taisi tulla vasta vuodenvaihteessa 2014-2015, joten aikaa toimia olisi kyllä ollut.

Varmaan jtn. näkivätkin, mutta sotilaat eivät taijo sitä rahaa mistään lisää (varsinkaan tuolla aikataululla) -> kuten A6 kauppa osoittaa (toimitukset / osamaksu on jyvitetty enemmän tai vähemmän poikkeuksellisesti useille vuosille), niin kauppa tehtiin olemassa olevan rahoituskehyksen sisällä ja jo tuo 100kpl määrä vaati kikkailua että pysyttiin siinä kehyksen sisällä useana vuotena.

Tarvitseeko vaunuja välttämättä rempata, jos T-55M on palvellut näihin päiviin asti tuossa roolissa? Eiköhän se riitä, että koipussitetaan parhaassa kunnossa olevia Leopardeja (2A4) tuohon jyrävaunun rooliin. Tarvittaessa jyrä varmaan siirtyy aika liukkaasti vaunusta toiseen, jos niikseen tuleen.

Varmaankin riittää, mutta tuon A6 kaupan jälkeen (euroopan muuttunut turvallisuus tilanne) PV on ilmoittanut että myös eril.psv.komp. olisi luvassa taas vahvuuksiin (niin kuin oli ennen tätä syvässä rauhantilassa uinumista), ei toki niitäkään nyt varmaan juuri tältä seisomalta tarvi alkaa remontoimaan.
Oli miten hyvänsä, niin tarvittaessa A4 remontointi+kevyt modaus irtoaa varmaankin luokkaa 1/4 kpl-hinnalla verattuna meidän loistavaan A6 kauppaan.

 

[John Hilly]

Eikös valmiusprikaatien idea alun perin ollut se, että niillä on sodan ajan kalusto täydelliseti olemassa, eli rautakangetkin ovat valtion, eikä niitä tarvitse LKP:ssa etsiä rautakaupasta?

 

[Rannari]

Eikös valmiusprikaatien idea alun perin ollut se, että niillä on sodan ajan kalusto täydelliseti olemassa, eli rautakangetkin ovat valtion, eikä niitä tarvitse LKP:ssa etsiä rautakaupasta?

Näin minäkin olen ymmärtänyt. Noiden piti olla kokoonpanoja jotka oikeasti saadaan perustettua rauhan aikanakin ilman ajoneuvojen pakko-ottoja yms. härdelliä. Liekö tavoitetta koskaan saavutettu?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Ei se mikään kiveen hakattu totuus ole, mutta kolmas vaihtoehto on olla ilman, se vasta tyhmää onkin.
Nythän on ilmeisesti saatu tarjous Patrialta ja tässäkin ketjussa on esiltelty olemassa olevien vaunujen hintoja. Kukaan ei kuitenkaan ole esittämääsi "halpishinuria" tarjonnut, eikä ilmeisesti halunnut. Kertooko se jotain?

Vai oliko noissa Patrian prujuissa kyse enemmänkin Patrian omista tyrkytyksistä mitä PV:lle voisi yrittää syöttää... Vaatimuksista pois nosturi ja torni jätetään paikoilleen, niin hinta sukeltaa heti moninkertaisesti.
Kannattaa muistaa että maavoimissa painaa mm. tykistöhanke päälle, kaiken järken mukaan siellä ei ole heittää kymmeniä miljoonia hinureihin ja hinureiden määrän tarve vielä tod.näk. kasvaa tuon uuden tykistöjärjestelmän myötä = yksinkertaiset/halvat ratkaisut pitäisi alkaa kiinnostamaan, ihan realismin takia...

 

[kimmo.j]

Vai oliko noissa Patrian prujuissa kyse enemmänkin Patrian omista tyrkytyksistä mitä PV:lle voisi yrittää syöttää... Vaatimuksista pois nosturi ja torni jätetään paikoilleen, niin hinta sukeltaa heti moninkertaisesti.
Kannattaa muistaa että maavoimissa painaa mm. tykistöhanke päälle, kaiken järken mukaan siellä ei ole heittää kymmeniä miljoonia hinureihin ja hinureiden määrän tarve vielä tod.näk. kasvaa tuon uuden tykistöjärjestelmän myötä = yksinkertaiset/halvat ratkaisut pitäisi alkaa kiinnostamaan, ihan realismin takia...

Vaikea sanoa kumman hankkeesta on kysymys, mutta onhan tilanne surkea jos PV on ostamassa jotain mitä eivät koe tarvitsevansa, mutta mitä joku haluaa myydä.
En halua loukata, mutta on hiukan epämääräistä todeta, että ei voi maksaa jos vaan laitetaan vinssi ja puskuterä. Kukaan ei kuitenkaan sellaista ole Leolle tehnyt vaikka kyse on yhdestä yleisimmästä taisteluvaunusta.
Jos ideasi olisi oikeasti toteutettavissa ja sitä mitä halutaan, miksi sellaista ei ole jo tehty? Ei PV ole edes ainoa persaukinen Leo2 käyttäjä, kiinnostuneita varmasti löytyisi ympäri eurooppaa.

 

[kimmo.j]

Onko tämä ymmärrettävä niin että Panssariprikaatin touhu on mennyt jotenkin lepsuksi?

Näinhän meille väitettiin kantahenkilökunnan toimesta jossain vaiheessa. Tai kehitys oli pysähtynyt ja prikaatissa elettiin itsetyytyväistä pysähtyneisyyden aikaa. Itselläni ei ole kokemusta ja kompetanssia arvioida tilannetta, vaikka 11kk vietinkin siellä 90-luvun alussa.

On väittämä totta, tai ei, on selvää, että kilvoittelu on hyvästä ja estää yllämainittua tilaa.