Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Einomies1
Respected Leader
Jenkit pärjäävät hyvin sillä samalla putkella kun kehittävät uudempia ammuksia jotka purevat paremmin. Onko sitten uuden tykin vaihto kaikkine rekyylikoneistoineen asialistalla NO: 1 ? Kustannustehokkuudesta ei kyllä voi puhua kun lähtönopeus kasvaa sen 5% ja ne tunnetut ampumamatkat ovat jossain 500m-2 km välillä, ei 4 km.
Tuohan on jotain ennenkuulumatonta! Hyvä kun kerroit tämän tärkeän tiedon. Niin, "lähtökohtaisesti" lähes jokaisessa Venäläisessä tst-vaunussa ja BMP-2M sarjasta eteenpäin on aseistuksena PST-ohjuksia. Myös vastustajan jalkaväellä on niitä Kornet -ohjuksia joten sehän on lähes olematon uhka meille, ei ne niitä käytä suomessa. Tiedoksi että emme voi ainaisesti olettaa taistelevamme siellä korvessa ja hiekkatienpätkillä. Mekanisoidut joukot voivat oikeasti joutua myös avomaastoon jossa a-etäisyydet kasvavat. Todellisessa sodassa emme vois loputtomiin säästellä omia vaunujamme meille optimaalisessa paikassa, odotellen sopivaa hetkeä vaan niitä on pystyttävä heittämään tuleen silloin kun tilanne niin vaatii. Aloite ei ole aina meillä ja siihen pitää osata varautua.
Mikään ei massavanhene jollain kellonlyömällä. Sehän on jo kirkossakin kuulutettu. Enkä ole niin väittänyt. Mutta 1980-luvulla kehitetyllä vaunulla ei ole loputtomasti armonaikaa ja sen potentiaali heikkenee taistelukentällä nyt 30 vuoden kuluttua. Kuten Radio Kipinän jutussa "panssarivaunut" kerrottiin kouluttajan suulla, suomella on niin vähän panssareita että ne kaikki mitkä suinkin saadaan, revitään käyttöön tosipaikassa. Silloin soisi että ne vähät olisi jotenkin ajanmukaisia.
Joo, puhut 2000-luvun alusta otaksun? Se oli ja meni mutta nyt pitää katsoa tulevaisuuteen eikä menneisyyteen. Mikäli Leo 2A4:ää ajateltaisiin päivitettävän, se on tehtävä nyt koska niiden päivitysten asentaminen kestää suunnittelusta ja kilpailutuksesta lähtien asennuksen valmistumiseen vuosia. Mikäli hyväksytään vain 100 kpl tst-vaunuja 2020-luvulla, niin sitten anti olla vaan. T-72 ja T-55 kalustoa taisi olla jossain 250 kpl hoodeilla joten siitä on tultu alas ryminällä.
Kainuun korpi oli pelkkä esimerkki rajoitetusta kyvystä sodankäyntiin luottamalla vain maaston sopivuuteen itselle. Niin ei ole joka paikassa.
Meidän vaunut eivät ole ihan terävintä kärkeä jos ollaan tarkkoja, ei edes 2A6:n kohdalla. Ruotsalaisilla on yli 200 kpl viimeisen päälle päivitettyä Leo 2 vaunua mutta sovitaan vaan että meillä ei tarvitse eikä pidä. Ruotsi liioittelee kuten aina.
Itävaunut tulevat kuitenkin jonossa ílman tukea ammuttavaksi joten ei tarvitse kuin olla pirun nopea.....
Einomies1
Respected Leader
Jenkit pärjäävät hyvin sillä samalla putkella kun kehittävät uudempia ammuksia jotka purevat paremmin. Onko sitten uuden tykin vaihto kaikkine rekyylikoneistoineen asialistalla NO: 1 ? Kustannustehokkuudesta ei kyllä voi puhua kun lähtönopeus kasvaa sen 5% ja ne tunnetut ampumamatkat ovat jossain 500m-2 km välillä, ei 4 km.
Tuohan on jotain ennenkuulumatonta! Hyvä kun kerroit tämän tärkeän tiedon. Niin, "lähtökohtaisesti" lähes jokaisessa Venäläisessä tst-vaunussa ja BMP-2M sarjasta eteenpäin on aseistuksena PST-ohjuksia. Myös vastustajan jalkaväellä on niitä Kornet -ohjuksia joten sehän on lähes olematon uhka meille, ei ne niitä käytä suomessa. Tiedoksi että emme voi ainaisesti olettaa taistelevamme siellä korvessa ja hiekkatienpätkillä. Mekanisoidut joukot voivat oikeasti joutua myös avomaastoon jossa a-etäisyydet kasvavat. Todellisessa sodassa emme vois loputtomiin säästellä omia vaunujamme meille optimaalisessa paikassa, odotellen sopivaa hetkeä vaan niitä on pystyttävä heittämään tuleen silloin kun tilanne niin vaatii. Aloite ei ole aina meillä ja siihen pitää osata varautua.
Mikään ei massavanhene jollain kellonlyömällä. Sehän on jo kirkossakin kuulutettu. Enkä ole niin väittänyt. Mutta 1980-luvulla kehitetyllä vaunulla ei ole loputtomasti armonaikaa ja sen potentiaali heikkenee taistelukentällä nyt 30 vuoden kuluttua. Kuten Radio Kipinän jutussa "panssarivaunut" kerrottiin kouluttajan suulla, suomella on niin vähän panssareita että ne kaikki mitkä suinkin saadaan, revitään käyttöön tosipaikassa. Silloin soisi että ne vähät olisi jotenkin ajanmukaisia.
Joo, puhut 2000-luvun alusta otaksun? Se oli ja meni mutta nyt pitää katsoa tulevaisuuteen eikä menneisyyteen. Mikäli Leo 2A4:ää ajateltaisiin päivitettävän, se on tehtävä nyt koska niiden päivitysten asentaminen kestää suunnittelusta ja kilpailutuksesta lähtien asennuksen valmistumiseen vuosia. Mikäli hyväksytään vain 100 kpl tst-vaunuja 2020-luvulla, niin sitten anti olla vaan. T-72 ja T-55 kalustoa taisi olla jossain 250 kpl hoodeilla joten siitä on tultu alas ryminällä.
Kainuun korpi oli pelkkä esimerkki rajoitetusta kyvystä sodankäyntiin luottamalla vain maaston sopivuuteen itselle. Niin ei ole joka paikassa.
Meidän vaunut eivät ole ihan terävintä kärkeä jos ollaan tarkkoja, ei edes 2A6:n kohdalla. Ruotsalaisilla on yli 200 kpl viimeisen päälle päivitettyä Leo 2 vaunua mutta sovitaan vaan että meillä ei tarvitse eikä pidä. Ruotsi liioittelee kuten aina.
Itävaunut tulevat kuitenkin jonossa ílman tukea ammuttavaksi joten ei tarvitse kuin olla pirun nopea.....
Puhuttaessa hinurien/evakuointivaunujen tarpeellisuudesta:
Siis tuo vasemmanpuoleisin vaunu on ojassa ja 3-5 vaunua vetää sitä sieltä pois?
Joo mutta tilanteita on monenlaisia. Ei se toinen TSTPSV varmaankaan tuohon sovellu, mutta kai niitä muitakin tilanteita on missä vaunu ei omin voimin pääse liikkumaan.
Huhta
Greatest Leader
Ainoa asia, mistä voin olla kanssasi samaa mieltä! Projekti pitäisi käynnistää nyt, jos päivityksiä aiotaan tehtävän. Tosin mahtaisikohan se olla jo käynnistettykin, kaikesta ei vain aina raportoida julkisesti reaaliajassa... Oli meinaan siinä samassa tällä foorumilla olleessa lehdessä, jossa mainittiin vaunukoulutuksen aloittaminen Kainuussa, ilmoitus taistelupanssarivaunukaluston päivityksistä.
Meidän vaunut eivät ole ihan terävintä kärkeä jos ollaan tarkkoja, ei edes 2A6:n kohdalla. Ruotsalaisilla on yli 200 kpl viimeisen päälle päivitettyä Leo 2 vaunua mutta sovitaan vaan että meillä ei tarvitse eikä pidä. Ruotsi liioittelee kuten aina.
Itävaunut tulevat kuitenkin jonossa ílman tukea ammuttavaksi joten ei tarvitse kuin olla pirun nopea.....
Vai on Ruotsilla yli 200 Leopardia, ja ne ovat vielä parempia kuin 2A6? Ruotsin Leopardit ovat lähinnä 2A5-mallia lisäpanssaroituina ja ruotsalaistettuina joiltakin osin, ja niitä on valmistettukin vain 120. Nyt ne meinaavat tehdä jotakin pientä päivitystä, mutta esim. tykkiä ei edelleenkään vaihdeta pidempään, ja vain 88 vaunua päivitetään.
Sopii muuttaa sinne Ruotsiin parempaan turvaan ja tarjoutua vaikka vaunumiehistöksikin. Muistelen joskus kuulleeni henkilöstöpulasta försvarsmaktenissa. Paraskin vaunu vaatii vielä toistaiseksi miehistön ollakseen paras, vaunu ilman miehistöä on pelkkä harjoitusmaali ja sotasaalis.
Puhuttaessa hinurien/evakuointivaunujen tarpeellisuudesta:
Joskus oli kuva T-72:n irrotuksesta johon osallistui kaksi hinausvaunua ja autonosturi. Lisäksi paikalla oli paloauto ja ukot ilmeisesti letkuilla liottivat savea vaunun ympäriltä jotta imu saatiin kumottua. Todennäköisesti pelkkään vetoon ei olisi riittänyt edes komppaniajuna tst-vaunuja ( pahoittelen mahdollisia Fingerpori-mielleyhtymiä
)Menee ehkä karvan asian sivuun, mutta taitaa juuri sopivan paksu lumi piilottaa pehmeät yllätykset ikävästi. Enen kuin maa on umpiroudassa.Puhuttaessa hinurien/evakuointivaunujen tarpeellisuudesta:
Näihin sirkuksiin noita Hollannissa käytettiin, hienoa että pääsivät hyvään kotiin.
Suomessa ihmisiä ei tuollaisella tarvitse villitä, kaikki tietää mihin tarkoitukseen ne oikeasti on ja niitä taputellaan hellyydellä.
Tuo on tapauksena helpoimmasta päästä kun murheena on lähinnä pidon loppuminen ja hinattava on täysin toimintakuntoinen. Joskus se lähiapukin voi kuitenkin riittää.
Sellaista ajattelin, että tuosta syntyvä ääni lienee sellainen, että sen kuulee kohtuu kauas ja vähemmänkin asiaan tutustunut voisi varmaan päätellä, että mitä on tapahtunut. Ja mitä jatkotoimia tuo vaatii onkin sitten ihan toinen juttu...
miheikki
Greatest Leader
Etäältä kuuluu, kun tankki kulkee eteen ja taakse helvetinmoisen kiroilun säestämänä.
Itse ajattelin että tarkkaan kuunteleva voi huomata, että ääni ei liiku huolimatta valtavista kierroksista. Talvella autoillut voi tunnistaa rytmin. Kiroilu tuskin kuuluu kauas.
stunt cock
Kapteeni
Panssarivaunujen runko on sen verran järeää tekoa, että kiinnityspisteiden valinta/rakentaminen on helppoa. Nostopisteet kuitenkin vaunuissa on jo valmiina. Polttoleikkaus ja hitsausvehkeet saa mukaan myös helposti. Ei se hinausvaunun rakentaminen lopulta ole niin kovin vaikeaa. Sopiva vinssi ja hitsauspuikkoja, niin kyllä se siitä syntyy. Panssarivaunua en ole koskaan repinyt savesta, mutta pari kertaa on tullut revittyä uponnut kaivinkone hinausautolla ja nosturilla aika pahasta paikasta.
Einomies1
Respected Leader
Leo 2 S-mallissa on parempi panssarointi kuin Leo 2 A5/A6 malleissa (2A6M sisältää pohjapanssarin)ja omasuojana Galix Lacroix. Lisäksi ruotsin pojat ovat kehittäneet vaunuihin oman C2-järjestelmän. Mitä suomella on vertailussa? MATIsta puhutaan mutta tuleeko se joka vaunuun vai onko vain joukkueen tai komppanian tasolla?
Kuten sanoin DM 53/63 nuoliammuksella ero suuenergiassa on 5% L55 tykin eduksi joten mitään hirveän merkittävää lyhyillä ja keskipitkillä etäisyyksillä ei saavuteta jos vertailussa on sama a-tarvike. Pidempi putki tosin tuo kantamaa ja tarkkuutta pidemmälle mutta kuten jo todettiin, suomessa etäisyydet eivät kasva suuriksi.
Jos pelkkä tykki ja sen ominaisuudet olisivat merkittävämmät kuin ammusten kehittäminen, niin silloin pääpaino olisi varmaan niissä mutta ennemmin vaunujen panssarointia, sensoreita ja C2-kykyä on päivitetty kuin putkia. Esimerkkeinä Challenger 2, Abrams ja AMX-56.
Tuo nyt on niin lapsellista tilitystä etten viitsi kommentoida ollenkaan.
Oudon vähän foorumin panssarimiehet ovat hehkuttaneet svenssonien S vaunua. Komea ja sotaisen näköinen. Käykää Tukholmassa ja piipahtakaa sotamuseon pihalla vetämään kättä lippaan S vaunulle.
kimmo.j
Respected Leader
Tee ihmeessä tarjous PV:lle
Halpa ja hyvä evakointivaunu olisi poikaa PV:n arsenaaliin.
kimmo.j
Respected Leader
Ei ole ollut syytä paljon hehkuttaa. Vaunuhan ei yrityksistä huolimatta saatu myytyä ulkomaille, vaikka esim britit testasivat sitä.
S-vaunu oli kuitenkin mielenkiintoinen konsepti, mutta ehkei hyvistä puolistaan huolimatta kovin hyvä taistelupanssarivaunu.
S-vaunuhan oli enemmänkin rynnäkkötykki. Teknisesti kyllä mielenkiintoinen ja edistyksellinenkin monessa mielessä. Esim moottorit ja jousitus, puhumattakaan kahdesta erillisestä "ohjaamosta".
Myös "kalteri" lisäpanssarointi oli nerokas keksintö.
Pitääkö paikkaansa, että lähes mikä tahansa kävi polttoaineeksi?