Panssarivaunut

[kimmo.j]

Jonkun kanssahan sitä yhteistyötä on treenattava. Parolan ja Vekaran vaunukomppaniat ovat täysin kiinni panssarijääkärien kanssa harjoittelussa. Samalla on tuskallisen selvää, ettei meillä ole budjettia ostaa lisää rynnäkkövaunuja, joten uuden mekanisoidun yksikön perustamista ei tule tapahtumaan. Puolensataa käyttökelpoista Leopard 2A4:ää on kuitenkin jäämässä noista kokoonpanoista yli.

Jos nuo vaunut stenataan, niin meidän suorituskykymme ei heikkene nykyisestä. Jos muutamaan olemassaolevaan varuskuntaan perustetaan erillinen panssarivaunukomppania, niin noiden varuskuntien jalkaväkiyksiköt pääsevät treenaamaan näiden kanssa yhteistoimintaa. Silloin näiden jalkaväkiyksiköiden toiminta on tehokkaampaa myös mekanisoitujen yksiköiden kanssa, kun nämä määrätään toimimaan samalla suunnalla sodan aikana. Ja meillä on edelleen nämä erilliset panssarivaunukomppaniat käytettäväksi jossakin niille soveltuvassa tehtävässä. Ne voidaan vaikka käskeä kaikki yhteen paikkaan muodostamaan vielä yhden panssaripataljoonan.

Ei niistä tietenkään saada samaa suorituskykyä irti kuin toisen panssariprikaatin perustamalla. Mutta kuten jo kirjoitin, sellaista ei tule tapahtumaan. Silti kokonaissuorituskykymme kasvaa perustamalla erillisiä komppanioita. Jos harmittaa, että puolustusvoimilla ei ole rahaa kasvattaa sitä enempää, niin kannattaa olla yhteydessä kansanedustajiin.

Kyllä olen ehdottomasti samaa mieltä tuosta yhteistoiminnan kehittymisestä ja harjoittelun tarpeesta.

Suorituskyvyn kanssa ongelmaksi nouseen tukeva toiminta.
Vaikka voisimme ajatella, että vaunujen kannella ratsastaa suojajalkaväkeä, niin pohjoisen joukoilta puuttuu se vaunujen tukemiseen tarvittava kalusto. Esimerkkinä nyt hinaus- ja ylimenokalusto. Normi psv-komppania tasolla huolto kevyttä ja se on keskitetty ylemmäs, mutta miten erillisissä komppanioissa. Näetkö mitä tarkoitan? Taisteluvaunu on tehokas asejärjestelmä, mutta ollakseen parhainmillaan, se vaatii paljon tukea.

Siksi "ylimääräiset" vaunujoukkueet ja komppaniat kannattaisi SA-tilanteessa kerätä yhteen ja yrittää raapia niille edes jonkinlaiset tukevat osat, tai käyttää niitä sellaisen yhtymän vahvistamiseen jolla olisi realistinen mahdollisuus tukea vaunuja.

 

[SJ]

Kyllä olen ehdottomasti samaa mieltä tuosta yhteistoiminnan kehittymisestä ja harjoittelun tarpeesta.

Suorituskyvyn kanssa ongelmaksi nouseen tukeva toiminta.
Vaikka voisimme ajatella, että vaunujen kannella ratsastaa suojajalkaväkeä, niin pohjoisen joukoilta puuttuu se vaunujen tukemiseen tarvittava kalusto. Esimerkkinä nyt hinaus- ja ylimenokalusto. Normi psv-komppania tasolla huolto kevyttä ja se on keskitetty ylemmäs, mutta miten erillisissä komppanioissa. Näetkö mitä tarkoitan? Taisteluvaunu on tehokas asejärjestelmä, mutta ollakseen parhainmillaan, se vaatii paljon tukea.

Siksi "ylimääräiset" vaunujoukkueet ja komppaniat kannattaisi SA-tilanteessa kerätä yhteen ja yrittää raapia niille edes jonkinlaiset tukevat osat, tai käyttää niitä sellaisen yhtymän vahvistamiseen jolla olisi realistinen mahdollisuus tukea vaunuja.

Minulla kävi mielessä, että entä jos nuo ylimääräiset joukkueet ja komppaniat on tarkoitettu täydennysjoukoiksi? Jos noilla hyökätään, niin tappioita tulee varmasti ja vaikka ei tulisikaan, niin ukot väsyvät. Joten miksi ei pitää noita Siihen tyyliin reservinä? Toki tällöin saisi olla vastaava organisaatio myös tukevalle jalkaväelle, mutta olisiko se sitten helpommin järjestettävissä, jos vaunun tyyppi ei ole niin tärkeä?

 

[Rannari]

Maallikon katsannossa on pohjoisen joukoillekin hyvä asia mikäli yllättävän kohtaamisen hetkellä kärkivaunun kuori on panssariterästä eikä kuttaperkkaa. Yksittäisen komppanian vaikuttavuus on tietysti rajallinen mutta sopivassa tilanteessa sillä voidaan ainakin ostaa peliaikaa ja estää liikkeessä olevan tst-osaston lanaaminen.

Voisi vielä todeta että hyvin se Kantakoski tiesi kun moitti tätä hanketta jo vuosituhannen vaihtuessa

 

[proileri]

Maallikon katsannossa on pohjoisen joukoillekin hyvä asia mikäli yllättävän kohtaamisen hetkellä kärkivaunun kuori on panssariterästä eikä kuttaperkkaa. Yksittäisen komppanian vaikuttavuus on tietysti rajallinen mutta sopivassa tilanteessa sillä voidaan ainakin ostaa peliaikaa ja estää liikkeessä olevan tst-osaston lanaaminen.

Kyllä. Tietenkin käytännössä ne panssarit ovat sitten enemmänkin rynnäkkötykin roolissa eli tulitukena, mutta kyllä kevyellekin jalkaväelle tekee hyvää monessa tilanteessa että tarvittaessa on panssareita lähistöllä. Hyökätessä saadaan tehokasta suoraa tulivoimaa ongelmakohtiin, osastojen liikkuessa pystytään liikkeestä vaikuttamaan kaikkeen vastaantulevaan, sekä vetäydyttäessä voidaan suojata hitaampaa ja haavoittuvampaa jalkaväkeä. Hätätilanteessa voidaan vaunuja käyttää sitten liikkuvana reservinä vahvistamaan paikkoja joissa jalkaväki meinaa jäädä alle.

Tästä rynnäkkötykkikäytöstä meillä muuten on hyvää kokemusta Sturmien muodossa. Voittosuhde Jatkosodassa oli 10:1 suomalaisten rynnäkkötykkien hyväksi.

 

[PJ85]

Olen tästä jo aiemminkin puhunut, mutta otetaan taas esiin historiallinen koulutusmuutos Parolassa kun Panssari-lehdessäkin oli siitä juttua. Jatkossa on siis niin että kokonaiset PSVK ja PSJK sekä osat PSPIONKista on koulutuksessa samaan aikaan - näin ei ole ennen ollut vaikka hassulta kuulostaakin. Yhteistoiminta paranee huomattavasti kun panssarijääkärit ja tankit pystyy reenaamaan useissa harjoituksissa.

 

[Rannari]

Kyllä. Tietenkin käytännössä ne panssarit ovat sitten enemmänkin rynnäkkötykin roolissa eli tulitukena, mutta kyllä kevyellekin jalkaväelle tekee hyvää monessa tilanteessa että tarvittaessa on panssareita lähistöllä. Hyökätessä saadaan tehokasta suoraa tulivoimaa ongelmakohtiin, osastojen liikkuessa pystytään liikkeestä vaikuttamaan kaikkeen vastaantulevaan, sekä vetäydyttäessä voidaan suojata hitaampaa ja haavoittuvampaa jalkaväkeä. Hätätilanteessa voidaan vaunuja käyttää sitten liikkuvana reservinä vahvistamaan paikkoja joissa jalkaväki meinaa jäädä alle.

Tästä rynnäkkötykkikäytöstä meillä muuten on hyvää kokemusta Sturmien muodossa. Voittosuhde Jatkosodassa oli 10:1 suomalaisten rynnäkkötykkien hyväksi.

Nykyistä enempää ei meille varsinaisia mekanisoituja joukkoja tule joten tuon täytyy sitten riittää. Ja kun kyseessä on rauhanaikaisen koulutusjärjestelyn sivutuote niin kuulostaa ihan taloudellisestikin järkevälle. Tuleepahan A4-kalusto käytettyä järkevästi loppuun. Jossain oli hiljan juttua myös samaiselle kalustolle tulossa olevasta remontista. Se ei varmaan tule olemaan muuta kuin minimitasoa.

 

[kertakenttään]

No onhan tämä homma selvästi valmiutta kohottava toimenpide. Koulutus on toissijainen asia. Turha sitä minun mielestä suuremmin onanoida miten sodankylässä saadaan treenata vaunujen kanssa, koska se on valmiuden sivutuote.

 

[kimmo.j]

No onhan tämä homma selvästi valmiutta kohottava toimenpide. Koulutus on toissijainen asia. Turha sitä minun mielestä suuremmin onanoida miten sodankylässä saadaan treenata vaunujen kanssa, koska se on valmiuden sivutuote.

En kyllä näe tälle valmiuden kannalta mitään erityistä. Parin vaunuajoukkueen siirtäminen jonnekiin pohjois-Suomeen ei mikään juttu, kunhan niihin on saatu miehet.
Ilman sitä treeniä taas niistä vähistäkään vaunuista ei ole mitään iloa.

 

[proileri]

Nykyistä enempää ei meille varsinaisia mekanisoituja joukkoja tule joten tuon täytyy sitten riittää. Ja kun kyseessä on rauhanaikaisen koulutusjärjestelyn sivutuote niin kuulostaa ihan taloudellisestikin järkevälle. Tuleepahan A4-kalusto käytettyä järkevästi loppuun. Jossain oli hiljan juttua myös samaiselle kalustolle tulossa olevasta remontista. Se ei varmaan tule olemaan muuta kuin minimitasoa.

Kyllähän tuo boostaa jalkaväkiprikaatien suorituskykyä melko paljonkin, vaikka kyse olisikin "vain" rynnäkkötykkikäytöstä. Ei ollenkaan mikään pieni juttu.

Toisena hyvänä puolena, rynnäkkötykkikäytössä suorituskykyvaatimukset eivät ole niin kovat kuin varsinaisilla panssareilla, joten 2A4:nkin ominaisuuksien pitäisi riittää niin kauan kuin 120mm kanuuna on kuranttia tavaraa. Modernisoinneissa päästään siis vähällä. Hinta/laatusuhteeltaan aika hyvä sijoitus, ja jos halutaan muutama lisää varaosiksi tai vaikkapa ylimääräisen osaston varustamiseen, niin niitä saa edullisesti.

 

[Rannari]

En kyllä näe tälle valmiuden kannalta mitään erityistä. Parin vaunuajoukkueen siirtäminen jonnekiin pohjois-Suomeen ei mikään juttu, kunhan niihin on saatu miehet.
Ilman sitä treeniä taas niistä vähistäkään vaunuista ei ole mitään iloa.

Tuskin siitä haittaakaan on että ukot ovat harjoitelleet juuri siihen tehtävään juuri niissä olosuhteissa. Joku eteläiseen Suomeen koulittu miehistö jolla on ymmärrys ainoastaan mekanisoidun kokonaisuuden osasena toimimisesta voisi olla P-Karjalassa/Kainuussa/Lapissa hyvinkin ulapalla. Eikä pari joukkuetta olekaan tässä ainoa tekijä vaan muutaman vuoden jänteellä rakentuvat komppaniat.

Mikään maailmaa mullistava muutos tämä ei varmasti olekaan ( eikä kukaan kaiketi ole sellaista esittänytkään ) mutta viisasta toisen linjan kaluston käyttöä kylläkin.

 

[kertakenttään]

Tuskin siitä haittaakaan on että ukot ovat harjoitelleet juuri siihen tehtävään juuri niissä olosuhteissa. Joku eteläiseen Suomeen koulittu miehistö jolla on ymmärrys ainoastaan mekanisoidun kokonaisuuden osasena toimimisesta voisi olla P-Karjalassa/Kainuussa/Lapissa hyvinkin ulapalla. Eikä pari joukkuetta olekaan tässä ainoa tekijä vaan muutaman vuoden jänteellä rakentuvat komppaniat.

Mikään maailmaa mullistava muutos tämä ei varmasti olekaan ( eikä kukaan kaiketi ole sellaista esittänytkään ) mutta viisasta toisen linjan kaluston käyttöä kylläkin.

Eihän se nyt valmiutta ole vaan se, että vaikka siellä Haminassa on käytännössä välittömässä valmiudessa vaunujoukkue.

 

[Rannari]

Eihän se nyt valmiutta ole vaan se, että vaikka siellä Haminassa on käytännössä välittömässä valmiudessa vaunujoukkue.

Totta kai sekin on valmiutta että Kainuussa voidaan paikallisesti perustaa ja varustaa joukko joka on alueella juuri tulevaan tehtäväänsä myös koulutettu. Hieman nopeampi ja tehokkaampi konsti kuin kärrätä sinne joku etelässä täysin erilaisiin olosuhteisiin koulittu joukko.

 

[kertakenttään]

Totta kai sekin on valmiutta että Kainuussa voidaan paikallisesti perustaa ja varustaa joukko joka on alueella juuri tulevaan tehtäväänsä myös koulutettu. Hieman nopeampi ja tehokkaampi konsti kuin kärrätä sinne joku etelässä täysin erilaisiin olosuhteisiin koulittu joukko.

Tod.näk sen joukon kouluttaja olisi sen SA-johtaja, koska ne lähtisi suoraan koulutuksesta taisteluun siis ihan veijareina.

 

[Rannari]

Tod.näk sen joukon kouluttaja olisi sen SA-johtaja, koska ne lähtisi suoraan koulutuksesta taisteluun siis ihan veijareina.

Tämä on skenaario jossa panssariarmeija onnistuu hiipimään huomaamatta rajapuomille saakka. Sitten on niitä vaihtoehtoja joissa aikaa on hieman enemmän. Kaikki riippuu kaikesta niin kuin aina.

 

[peelo]

Tämä on skenaario jossa panssariarmeija onnistuu hiipimään huomaamatta rajapuomille saakka. Sitten on niitä vaihtoehtoja joissa aikaa on hieman enemmän. Kaikki riippuu kaikesta niin kuin aina.

Ainoa vaan kun ei ole sitä tietä tai rajapuomia mihin hiipiä Kainuun korkeudella rajan takana ei ole kuin 1-2 isompaa tietä ja loput just ja just taistelupanssarivaunun levyisiä uria, niitäkään ei ole juuri enempää kuin pari. Siinä on kiva ruveta raskaita mekanisoituja joukkoja ohjailemaan, kun kaikki toiminta pitää piirulleen suunnitella jo siellä 100 km ennen kosketusta ja sen jälkeen toivoa että mitään yllätyksiä ei tule.

 

[Rannari]

Ainoa vaan kun ei ole sitä tietä tai rajapuomia mihin hiipiä Kainuun korkeudella rajan takana ei ole kuin 1-2 isompaa tietä ja loput just ja just taistelupanssarivaunun levyisiä uria, niitäkään ei ole juuri enempää kuin pari. Siinä on kiva ruveta raskaita mekanisoituja joukkoja ohjailemaan, kun kaikki toiminta pitää piirulleen suunnitella jo siellä 100 km ennen kosketusta ja sen jälkeen toivoa että mitään yllätyksiä ei tule.

Ihan yleisestikin voidaan varmaan todeta että tilanne ei ole hyvä jos joudumme täyteen sotaan niin että liikekannallepanoa ei ole ehditty edes aloittaa. Siinä ei yksi vaunujoukkue korvessa paljoa lämmitä.

 

[kertakenttään]

Tämä on skenaario jossa panssariarmeija onnistuu hiipimään huomaamatta rajapuomille saakka. Sitten on niitä vaihtoehtoja joissa aikaa on hieman enemmän. Kaikki riippuu kaikesta niin kuin aina.

Nykyään ajatellaan aivan eri tavalla valmiudesta kuin esimerkiksi maavoimien taistelutapaa uudistaessa. Venäjä uudistaa ja kykenee entistä lyhyemmässä ajassa enempään. Panssariarmeija voi vaikka kertoa harjoittelevansa ensi vuonna Kannaksella viikko kotiuttamisen jälkeen. Harjoitus venyy ja siirtyy Suomen puolelle, toteuta siinä LKP.

 

[Rannari]

Nykyään ajatellaan aivan eri tavalla valmiudesta kuin esimerkiksi maavoimien taistelutapaa uudistaessa. Venäjä uudistaa ja kykenee entistä lyhyemmässä ajassa enempään. Panssariarmeija voi vaikka kertoa harjoittelevansa ensi vuonna Kannaksella viikko kotiuttamisen jälkeen. Harjoitus venyy ja siirtyy Suomen puolelle, toteuta siinä LKP.

Ei se pidemmän aikajänteen valmius (,tai sen tarve ) liikekannallepanoineen silti ole mihinkään hävinnyt vaikka nopeampiakin temppuja on alettu kehitellä. Ei meillä edelleenkään ole meininki pärjätä pelkillä varusmiehillä. Nämä eivät ole toisiaan poissulkevia vaan täydentäviä ratkaisuja.

 

[kimmo.j]

Tuskin siitä haittaakaan on että ukot ovat harjoitelleet juuri siihen tehtävään juuri niissä olosuhteissa. Joku eteläiseen Suomeen koulittu miehistö jolla on ymmärrys ainoastaan mekanisoidun kokonaisuuden osasena toimimisesta voisi olla P-Karjalassa/Kainuussa/Lapissa hyvinkin ulapalla. Eikä pari joukkuetta olekaan tässä ainoa tekijä vaan muutaman vuoden jänteellä rakentuvat komppaniat.

Mikään maailmaa mullistava muutos tämä ei varmasti olekaan ( eikä kukaan kaiketi ole sellaista esittänytkään ) mutta viisasta toisen linjan kaluston käyttöä kylläkin.

Kyllä sitä rännissä sotimista treenattiin Panssariprikaatissakin joten en usko sielä olevan mitää eriskummallista. Paikallistuntemus on tietysti aina plussaa, mutta eihän tämä sitä varsinaisesti tuo.

 

[kimmo.j]

Eihän se nyt valmiutta ole vaan se, että vaikka siellä Haminassa on käytännössä välittömässä valmiudessa vaunujoukkue.

Nehän ei ole siellä välittömässä valmiudessa, viikonloput ollaan lomilla, välillä leirillä jossain ihan muualla ja osan vuotta ollaan koulutuksen alkumetreillä. Siis saadaan omatoimisesti hädintuskin vaunu liikkeelle.
Ihan kuten muutkin varusmiehet.