Panssarivaunut

[Passi]

Se mistä tämä lähti liikkeelle eli Kontakt-1 ja Kontakt-5 välinen ero ei ole hiustenhalkomista, ykkönen on "pieniä laatikoita panssarin muotoja seuraillen" ja viitonen on "isoja kiiloja jotka muuttavat vaunun profiilia". Ykkösessä ilmarako on räjähdelevyjen välissä ja viitosessa räjähdelevyt ovat toisiaan vasten ilmaraon ollessa levyistä panssarivaunun torniin / runkoon päin. Tässä on ihan todellinen ja selvä ero, ja jos tuossa raskaassa reaktiivipanssarissa on joskus ollut toisenlainen räjähdelevy muuten samannäköisessä paketissa niin se ei perusasiaa muuta.

Eköhän tuo Kontakt-5 tarkoita koko suojausta eikä yksittäistä moduulia. Eli siis sitä viisto moduulia tornissa

Tässä esim K-5 etusuojausta

Täyttöä

Kylki

Täyttö

Tässä katto elementit. Nää onkin jo hyvin samanlaisia kuin tuo K-1:sen tiili.

 

[Passi]

Tässä vielä noista räjähde levyistä muduulien sisällä

4s20, 4s24, 4s23, 4s22

4s23 on suunniteltu Reliktiin, mutta sopii myös K-5 elementtiin, kun on täsmälleen saman kokoinen. Voi olla että muutkin on täsmälleen saman kokoisia

Joku noista avattuna

 

[Falangi]

Raportti panssariprikaatista: Täällä varusmiehet viihtyvät - vain harva jättää leikin kesken

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612102200027723_uu.shtml

Linkistä myös video ja kuvia Leo 2A6 vaunuista.

 

[Ressu70]

Kun asiasta mitään ymmärtämättömänä katsoo noita aktiivipanssareita niin aavistuksen hankala on ymmärtää niiden hintatasoa! Taidan alkaa askartelemaan tollasia iltapuhteina ja annan lahjaksi köyhälle armeijalle.

 

[ultimateidiot]

Osaako joku sanoa minkä suuruisista varoetäisyyksistä reaktiivin kanssa touhutessa puhutaan? Oma käsitys on ettei jimmyillä ole mitään asiaa useamman kymmenen metrin (50m tulee äkkiseltään mieleen, ilman edes internetlähdettä) säteelle ERA-palikoilla vuoratusta vaunusta, tai kavereille käy vähän huonommin reaktiivitiilen losahtaessa. Jos puhutaan jo useista kymmenistä metristä, alkaa tuosta jo Suomen Erityisolosuhteissa™ tulla aika paljon haittaa, kun tiedonvälitys kärsii lähisuoja- ja vaunumiesten välillä, ja sitä myöten tilannetietoisuus hajoaa.

 

[kimmo.j]

Osaako joku sanoa minkä suuruisista varoetäisyyksistä reaktiivin kanssa touhutessa puhutaan? Oma käsitys on ettei jimmyillä ole mitään asiaa useamman kymmenen metrin (50m tulee äkkiseltään mieleen, ilman edes internetlähdettä) säteelle ERA-palikoilla vuoratusta vaunusta, tai kavereille käy vähän huonommin reaktiivitiilen losahtaessa. Jos puhutaan jo useista kymmenistä metristä, alkaa tuosta jo Suomen Erityisolosuhteissa™ tulla aika paljon haittaa, kun tiedonvälitys kärsii lähisuoja- ja vaunumiesten välillä, ja sitä myöten tilannetietoisuus hajoaa.

En itse osaa vastata kysymykseesi, mutta olet oikeassa. ERA aiheuttaa vaaraa omalle jalkaväelle. Sama ongelma on myös erilaisilla aktiivisillä puolustusjärjestelmillä jotka laukaisevat kohti tulevan projektiilin tuhoavan panoksen automaattisesti.

 

[ultimateidiot]

En itse osaa vastata kysymykseesi, mutta olet oikeassa. ERA aiheuttaa vaaraa omalle jalkaväelle. Sama ongelma on myös erilaisilla aktiivisillä puolustusjärjestelmillä jotka laukaisevat kohti tulevan projektiilin tuhoavan panoksen automaattisesti.

Juu, näinhän se on. Olin kyllä ennestään tietoinen reaktiivien ja aktiivisuojausjärjestelmien aiheuttamista ongelmista jonka takia en hirveästi ole innoissani niistä ja henkkoht pidän parempana "aktiivisena suojana" liikettä ja lähisuojamiehiä jotka varoittavat ja tuhoavat sinkoäijiä etupeltoon. Voi olla PSJ-joukkueen "kevyt" vaunumiehen höpinää.

Epäilen että tuo uhka jimmyille painaa siinä ettei näitä PV:n puheissa ole järin paljoa otettu esiin, enemmän ainakin kuin se perus "köyhä armeija" argumentti. Vaikea uskoa että reaktiivitiilet nyt mahdottomia maksaa.

Kävi vaan mielessä, että jos jollain olisi kylmiä faktoja ja numeroita, kun oma tieto on tasoa "on vaarallinen" ja "varoetäisyys useita kymmeniä metrejä"-mutu.

 

[Soldierblue]

Raportti panssariprikaatista: Täällä varusmiehet viihtyvät - vain harva jättää leikin kesken

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612102200027723_uu.shtml

Linkistä myös video ja kuvia Leo 2A6 vaunuista.

Mikä rynkky? Kiina tai itä-saksasta ostettu?

 

[ultimateidiot]

Mikä rynkky?

MPi-KMS-72, tai suomalaisittain RK-72TP, Itä-Saksan siunaus Suomen vaunumiehille.

 

[Jukkis]

Juu, näinhän se on. Olin kyllä ennestään tietoinen reaktiivien ja aktiivisuojausjärjestelmien aiheuttamista ongelmista jonka takia en hirveästi ole innoissani niistä ja henkkoht pidän parempana "aktiivisena suojana" liikettä ja lähisuojamiehiä jotka varoittavat ja tuhoavat sinkoäijiä etupeltoon. Voi olla PSJ-joukkueen "kevyt" vaunumiehen höpinää.

ERA:t ja APS:t lienevät tarpeellisemmat Suomen metsäistä luontoa avarampien arojen panssariarmeijoille. Lähisuojamies kun ei ole yhtä tehokas tuolla missä ohjusten ja vaunukanuunoiden ampumamatkat mitataan säännönmukaisesti useissa kilometreissä. Kaupunkimaasto on tietysti oma asiansa, sellaista löytyy meiltäkin ja siellä lisäsuojasta ei olisi haittaa, jos vaunut on kaupunkiin pakko ajaa.

Pilkunviilaamosta muuten kerrottiin, että 2A6:ssakin on reaktiivipanssari, vaikkakaan ei räjähtävä sellainen. Ne tornin kiilapanssarit sisältävät levyjä, jotka jotenkin liikkuvat osuman mukana ja aiheuttavat nuolelle rasitusta jonka pitäisi hajottaa se.

 

[ultimateidiot]

ERA:t ja APS:t lienevät tarpeellisemmat Suomen metsäistä luontoa avarampien arojen panssariarmeijoille. Lähisuojamies kun ei ole yhtä tehokas tuolla missä ohjusten ja vaunukanuunoiden ampumamatkat mitataan säännönmukaisesti useissa kilometreissä. Kaupunkimaasto on tietysti oma asiansa, sellaista löytyy meiltäkin ja siellä lisäsuojasta ei olisi haittaa, jos vaunut on kaupunkiin pakko ajaa.

Pilkunviilaamosta muuten kerrottiin, että 2A6:ssakin on reaktiivipanssari, vaikkakaan ei räjähtävä sellainen. Ne tornin kiilapanssarit sisältävät levyjä, jotka jotenkin liikkuvat osuman mukana ja aiheuttavat nuolelle rasitusta jonka pitäisi hajottaa se.

Jep. Aina välillä törmää keskusteluun, jossa noita peräänkuulutetaan meillekin. Ajatukset on ollut samansuuntaiset kuin esitit: kivoja jos on lääniä missä rällätä ja maasto ei välttämättä tarjoa samalla tavalla suojaa kuin meillä. Mutta kun lebensraum ja tähystysala alkaa pienetä, ja pitää saada äijät ja vaunut samaan tilaan, siitä alkaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä kun ERA:n ja aktiivisuojauksen kanssa ne ylimääräiset silmäparit joutuu potkimaan kauemmas, ja vaunu ja JV ei pysty tukemaan toisiaan tehokkaasti.

En usko että ajatus on ajaa vaunuja kaupunkiin ellei ole ihan pakkorako, vaunumiehistöjä eikä panssarijääkäreitä ei (tietääkseni) kouluteta TRA-toimintaan olleskan, joten se on vähän hullun hommaa kun äijät ei osaa edes alkeita. Voi korjata jos tietää paremmin, meille ei koulutettu enkä ole Parolastakaan kuullut kuin että Ps-RUK:n käyvät ampumassa AKE-radalla ammunnat.

 

[Sardaukar]

En itse osaa vastata kysymykseesi, mutta olet oikeassa. ERA aiheuttaa vaaraa omalle jalkaväelle. Sama ongelma on myös erilaisilla aktiivisillä puolustusjärjestelmillä jotka laukaisevat kohti tulevan projektiilin tuhoavan panoksen automaattisesti.

Ainakin yksi IDF:n pioneeriupseeri kuoli Merkava IV:n Trophy-puolustusjärjestelmän torjuessa pst-ohjuksen viimeisimmässä Gazan rähinässä.

 

[ctg]

The Afganit Active Protection System (APS) from the Instrument Design Bureau (KBP) detects incoming AP projectiles with its radar and destroys them with special fragmentation projectiles, according to Izvestia daily.

The first test on this system against APDS projectiles, including depleted-uranium rounds was conducted earlier this year. This cutting-edge system has tackled such hard targets successfully, even though DU projectiles were believed to be invulnerable," a Russian Defense Ministry officer close to the trials told the Izvestia. "The work is in full swing on refining the system, including the computer software controlling the intercept in particular."

The system itself is a mix of electronic systems, combining together Active Electronically Scanned Array (AESA) radars, a computer subsystem and dischargers firing special rounds that can fragment during the flight to better counter incoming projectiles.

...

Advanced APDS projectiles are rather expensive. While the venerable US-made M829A3 basic long-rod penetrator cost the US taxpayer $5,000 a pop, its successor, the M829A4, is twice as expensive, according to the Izvestia daily.

http://www.armyrecognition.com/weap...pt_uranium_tank_ammunition_tass_11012163.html

 

[SJ]

Osaako joku sanoa minkä suuruisista varoetäisyyksistä reaktiivin kanssa touhutessa puhutaan? Oma käsitys on ettei jimmyillä ole mitään asiaa useamman kymmenen metrin (50m tulee äkkiseltään mieleen, ilman edes internetlähdettä) säteelle ERA-palikoilla vuoratusta vaunusta, tai kavereille käy vähän huonommin reaktiivitiilen losahtaessa. Jos puhutaan jo useista kymmenistä metristä, alkaa tuosta jo Suomen Erityisolosuhteissa™ tulla aika paljon haittaa, kun tiedonvälitys kärsii lähisuoja- ja vaunumiesten välillä, ja sitä myöten tilannetietoisuus hajoaa.

ERA:n tapauksessa kysymys on pitkälti irrelevantti, jos sitä käytetään suojaamaan ontelopanoksia vastaan. Tämä siis siksi, että vaikka siitä sen laatikon kappaleet saattavatkin lennellä ympäriinsä, niin se materiaali tuskin on erityisen hyvin optimoitu sirpaloitumista varten, joten puhe on tosiaankin "varoetäisyydestä", eikä vaaraetäisyydestä. Suurempi uhka on siis kuitenkin siitä raketista tai ohjuksesta. Niin, ja ne ERA laatat yleenä ovat sellaisessa asennossa siinä vaunun päällä, että niiden kappaleet eivät ensimmäisenä lennä vaakasuorassa.

APS systeemit ovat sitten toinen juttu. Niissä kyse on tosiaankin siitä, että ammutaan sirpaleammus ohjuksen tielle, joten jalkaväki on sitten ihan oikeasti vaarassa. Mutta niissäkin tätä vaara-aluetta on rajoitettu esim ARENA:ssa sen panoksen sirpaleet oli suunnattu alaviistoon, joten vaikutusalue taisi olla 15 metrin luokkaa, jolla siis ei saanut olla omaa jalkaväkeä. Ja jossakin oli myös maininta, että noita ammuksia voisi käyttää myös lähipuolustukseen. Tämä siis mahdollisesti savuammuksien lisäksi, joilla on siis vissiin polttovaikutus.

 

[ak.tied]

Nämä tankkien itsepuolustusjärjestelmät, jos ovat niin tehokkaita, että tuhoavat 1500m/s liikkuvan vaunukanuunan ammuksenkin niin miksei vastaavia systeemejä käytetä lentokoneissa tuhoamaan takaa tulevaa ohjusta? Niissä kohtaamisnopeus on kuitenkin ihan eri luokkaa.

Mutta siis kilometrin päästä ammuttuna vaunukanuunan ammuksen lentoaika maaliin on joku 0,6s. Ehtiikö joku järjestelmä tuossa ajassa oikeasti havaita, laskea kohtaamishetken, suunnata ja laukaista torjuvan ammuksen?

 

[SJ]

Nämä tankkien itsepuolustusjärjestelmät, jos ovat niin tehokkaita, että tuhoavat 1500m/s liikkuvan vaunukanuunan ammuksenkin niin miksei vastaavia systeemejä käytetä lentokoneissa tuhoamaan takaa tulevaa ohjusta? Niissä kohtaamisnopeus on kuitenkin ihan eri luokkaa.

Mutta siis kilometrin päästä ammuttuna vaunukanuunan ammuksen lentoaika maaliin on joku 0,6s. Ehtiikö joku järjestelmä tuossa ajassa oikeasti havaita, laskea kohtaamishetken, suunnata ja laukaista torjuvan ammuksen?

Ymmärtääkseni se systeemi havaitsee sen kohti tulevan ammuksen n. 50 metrin päästä. Ja kyllä, se kaikesta päätellen kerkeää torjua.

 

[Mustaruuti]

Nämä tankkien itsepuolustusjärjestelmät, jos ovat niin tehokkaita, että tuhoavat 1500m/s liikkuvan vaunukanuunan ammuksenkin niin miksei vastaavia systeemejä käytetä lentokoneissa tuhoamaan takaa tulevaa ohjusta? Niissä kohtaamisnopeus on kuitenkin ihan eri luokkaa.

Mutta siis kilometrin päästä ammuttuna vaunukanuunan ammuksen lentoaika maaliin on joku 0,6s. Ehtiikö joku järjestelmä tuossa ajassa oikeasti havaita, laskea kohtaamishetken, suunnata ja laukaista torjuvan ammuksen?

Se ei suuntaa. Vaan laukaisee sillä suunnalla olevan suojan. Shtora kyllä kääntää torniakin sitten.

 

[kertakenttään]

Paras aktiivipanssari on joukkue jalismolareita, jotka hyppää onteloiden ja nuolien eteen ennen kuin ne osuvat vaunuun....

 

[ak.tied]

Ymmärtääkseni se systeemi havaitsee sen kohti tulevan ammuksen n. 50 metrin päästä. Ja kyllä, se kaikesta päätellen kerkeää torjua.

Reaktioaika 0,02s + torjuvan ammuksen lentoaika 0,01s. Aika hurja vekotin

 

[Mustaruuti]

Reaktioaika 0,02s + torjuvan ammuksen lentoaika 0,01s. Aika hurja vekotin

Nopeita reagointiaikoja, kyllä. Mutta löytyy niitä muualtakin.

Esim. ihminen aistii äänen suunnan usean eri menetelmän yhdistelmänä. Mutta yksi perusmenetelmä on TDoA eli time difference of arrival. Eli ihmisen korvat ja aivot kykenevät analysoimaan äänen suunnan sen perusteella, miten eri aikaan se saapui kahteen korvaan. Kyse on milli-mikrosekuntien eroista.

Alla vissiin kana.

Edelleen vielä hurjempaa on sitten esim. hävittäjien EW-järjestelmät, jotka kykenevät paikallistamaan sähkömagneettisen säteilyn suunnan samalla periaatteella. Mutta sähkömagneettinen säteily kulkee vielä monta kertaa nopeampaa. Siinä puhutaan nanosekuntien erosta enää.