Kriittisyyttä tosiaankin, niin kauan kun vain löytyy yksi vastapuolen vaunu, joka häviää jollakin tapaa nimenomaisessa parametrissä, niin se todistaa, että oma vaunu on aivan loistava. Ja myönnettävä toki on, että noita juttuja lukemalla vahvistuu käsitys siitä, kuinka nerokkaitakin jotkut ratkaisut ovat, mutta se ajattelutapa mikä tämän nerokkuuden takana on panee heti ajattelemaan, että "kiva, mutta en halua olla tuon kanssa tekemisissä".
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Kriittisyyttä tosiaankin, niin kauan kun vain löytyy yksi vastapuolen vaunu, joka häviää jollakin tapaa nimenomaisessa parametrissä, niin se todistaa, että oma vaunu on aivan loistava. Ja myönnettävä toki on, että noita juttuja lukemalla vahvistuu käsitys siitä, kuinka nerokkaitakin jotkut ratkaisut ovat, mutta se ajattelutapa mikä tämän nerokkuuden takana on panee heti ajattelemaan, että "kiva, mutta en halua olla tuon kanssa tekemisissä".
ultimateidiot
Kapteeni
Näinhän se on. Tuo oli lähinnä esimerkkinä siitä mitä tuolta välillä tulee artikkeleissa esiin. Aina pitäisi arvioida vaunuja kokonaisuutena, tehtävän, käyttötavan sekä koulutuksen mukaan. Nuo (jalkauttamisen jälkeen turhat) KK:t, tai se että sieltä on ylipäänsä (hieman) vaikeampi jalkautua ja jalkauttamiseen liittyy enemmän liikkuvia (eli turhia) osia kuin länsimaisissa vastaavissa, ei tee BMP-3:sta vähemmän vaarallista koska siinä on hyvä panssarointi, liikkuvuus, ja moderni ja pystyvä ammunnanhallintaan liitettynä 100mm ontelokranaattia sylkevä vaunukanuuna ja 30mm konetykki. Ne on tosin ihan pirun turhia, eikä anna oikein mitään lisäetua kun ampuma-ala ja tähtäimet on mitä on, ottaen huomioon että panssarointi huononee noissa kohdin. Tietty jonnekkin ne jääkärit piti saada mahtumaan vaunun sisällä, ja tuo on yksi tapa saada niistä samalla jotain hyötyä kerta ne siellä on.
BMP-3M Dragoon on tietty päässyt monestakin noista epäkohdista eroon, säilyttäen vaunun alkuperäiset vahvuudet.
proileri
Kenraali
Vaikka taistelupanssarivaunu on taistelukentän kuningas, ei se ole kuolematon.
Menestyksekän taistelu edellyttää eri aselajien hyvin harjoiteltua yhteistoimintaa. Siksi nimenomaan on erikseen panssarijääkärit ja panssaripioneerit. Liekö kysymyksessä erillinen PvsK kun suojaavaa jalkaväkeä ei näy paikalla.
Juurikin näin. Vaunumies on jääkärin paras kaveri, ja jääkäri vaunumiehen.
Salamasodan tärkeimpiä oivalluksia oli, että johtajilla pitää olla aselajien yhteistoiminta hallussa jolloin tunnetaan molempien vahvuudet ja heikkoudet, ja panssareita tukevan jalkaväen on oltava taistelunkestävissä ajoneuvoissa, jotta nämä pystyvät liikkumaan samaan tahtiin. Tällöin tiedetään mitä työkalua käyttää, ja eri työkalut ovat saatavilla kun tarvitaan.
Varsinkin tuommoinen Syyrian mesta on ohjusmiehen märkä uni: paljon rikkonaista maastoa missä mahtuu jalkamiehenä konttaamaan ohjuksen kanssa sopiviin asemiin, ja monen kilometrin ampumaetäisyydet. Siinä kannattaa kyllä mennä jalkaväki edellä.
CarriE66
Kapteeni
Noita lisäpassareita ihmetelly, että onko näin yksinkertaiset jutut "sateentekijöitä" . Antaako tuollainen N.10-20mm ratkaisevasti lisää suojaa vaikka onkin viistoa pintaa ja sisällä lisää estettä?
2A5
Tälläisten valmistus luulisi esim suomalaiselle konepajateollisuudelle olevan helppo homma.
"Sateentekijyydestä" en tiedä mutta sopivalla etäisyydellä ja tarpeeksi suuressa kulmassa oleva metalli-muovi-metalli -reaktiivipanssari epävakauttaa ontelopanoksen suihkun siten että sen kohdatessa varsinaisen panssaroinnin, on sen läpäisyteho heikentynyt erittäin paljon.
https://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:359770/FULLTEXT01.pdf
Liittyen BMP-2 modaukseen, onko veikkauksia paljonko suojaa tuli lisää?
Paino nousi kuulemma 0,5 tonnia, edessä on moottoritilan kannen päällä levy joka suojaa lämpösäteilyltä mutta oletettavasti myös antaa suojaa, samoin tornin ja kylkien päällä ainakin kuljetuslaatikoita joista myös ilmeisesti suojaa?
Paino nousi kuulemma 0,5 tonnia, edessä on moottoritilan kannen päällä levy joka suojaa lämpösäteilyltä mutta oletettavasti myös antaa suojaa, samoin tornin ja kylkien päällä ainakin kuljetuslaatikoita joista myös ilmeisesti suojaa?
Käytännössä ei varmaan ollenkaan. Ne aseet mitkä läpäisivät ennenkin läpäisevät edelleenkin.
Falangi
Kenraali
Miheikin antamassa esimerkissä jalkaväkimies bongaa vihollisen ohjuspartion ja se panssarivaunu on jossain "lähistöllä", joten minä oletin ettei se vaunu ole ihan siinä mosurin vieressä mistä näkee vihollisen ja toisin päin, vaan ennemminkin jossain takamaastossa katveessa, josta se voi tarvittaessa liikkua eteen ja ampua. Mutta eipä tästä jaksa enää väitellä.
BlackFox
Ylipäällikkö
Itse olen aina ns "naamiointi" miehiä Aina ihmisistä laitteistoon.
Hyvin tehty ja asiaan kuuluva naamiointi parantaa hengissäselviämisen mahdollisuuksia melko mukavasti.
Jos sinua ei nähdä tai ennakkovaroitus jää vastustajalla hyvin pieneksi niin onnistumisen mahdollisuus nousee merkittävästi.
Itse pidän ehkä jopa henk.koht naamiointi tärkeämpänä kun muut suojavarusteet.
Muotojen rikkomista ja ympäristöön sulautumista. Ei pieni naamiointi ole haitaksi edes jalkaväki taistelijalle.
Sekä kun leirin/nukkumis alueen naamioinnit ym tehdään huolellisesti niin vaikka vihollinen saisi ennakkovaroituksen se tod.näk ei saa ainakaan selville joukon kokoa ym sekä muita oleellisia tietoja jää saamatta.
BMP-2 Naamioinnin parantuminen on tosi hyvä homma eikä sitä pidä väheksyä.
Aina ihmisistä laitteistoon.Hyvin tehty ja asiaan kuuluva naamiointi parantaa hengissäselviämisen mahdollisuuksia melko mukavasti.
Jos sinua ei nähdä tai ennakkovaroitus jää vastustajalla hyvin pieneksi niin onnistumisen mahdollisuus nousee merkittävästi.
Itse pidän ehkä jopa henk.koht naamiointi tärkeämpänä kun muut suojavarusteet.
Muotojen rikkomista ja ympäristöön sulautumista. Ei pieni naamiointi ole haitaksi edes jalkaväki taistelijalle.
Sekä kun leirin/nukkumis alueen naamioinnit ym tehdään huolellisesti niin vaikka vihollinen saisi ennakkovaroituksen se tod.näk ei saa ainakaan selville joukon kokoa ym sekä muita oleellisia tietoja jää saamatta.
BMP-2 Naamioinnin parantuminen on tosi hyvä homma eikä sitä pidä väheksyä.
Se on hyvä homma ja etenkin tähtäimien päivityksen mukana koko vaunun taistelukyky lisääntyy huomattavasti, etenkin jos noita päästäisiin käyttämään väijytyksestä. Mutta näkisin, että vastaavanlaisesta naamioinnista saisi suuremman hyödyn jos se olisi laitettu panssarivaunuihin, mutta oletan, että niiden vuoro tulee aikanaan ja nyt vaan oli BMP-2:n vuoro.
ultimateidiot
Kapteeni
Ja todennäköisesti myös vähän testataan miten pätevästä järjestelmästä on kyse. Onhan tuolta puskaradiosta jo kuulunut että esim. kyljen naamioverkot tarttuu oksiin ja puunrunkoihin ja repeilee, tai tahtoo jopa jäädä matkalle. Ei sinällään mitään uutta auringon alla, niinhän se on perinteisenkin kiintonaamioinnin kanssa.
ak.tied
Respected Leader
Minkähän hintainen tollainen naamiojärjestelmä on? Jos sitä alinomaan joutuu paikkaamaan?
ultimateidiot
Kapteeni
Kyllähän se tuhansissa euroissa mitataan. Tuli huonosti muotoiltua, pitää vähän tarkentaa: se mikä repeilee on ne verkon alusen/"lätkän" päälle ommellut kangaspalat, mikä nyt ei hirveästi haittaa kun ne lähinnä rikkoo muotoa ja se lämpöjäljen pienentäminen tulee koko naamiolätkästä ja välissä olevasta ilmasta. Jos katsoo BMP-2MD:n kuvaa, niin ne kyljen palatkin näyttää olevan suht heppoisesti kiinni - todennäköisesti sen takia että jos ne tarttuu johonkin, niin ne ei ole heti kahdessa osassa vaan voi käydä keräämässä lätkän talteen paremmalla ajalla (samaan tapaan kuin hukkuneita lippaita haetaan koko joukkueen voimin
) ja laittaa takaisin kiinni.Ei sinällään siis sisällä mitään dramatiikkaa, mutta käytin sitä esimerkkinä asioista mitä noiden käytöstä joutuu kantapään kautta kokeilemaan ennen kuin katsotaan ostetaanko kaikkiin vaunuihin käyttöön, ja jos ostetaan niin minkälaista. Varusmies varmasti löytää uusia ja innovoivia tapoja tuhota tuokin verkko.
Mitä tarkoitat? Mitä tuossa kuvassa on tapahtunut?
kertakenttään
Ylipäällikkö
Torni on räjähtänyt irti, sitä siinä meinataan.
Muissa uutisissa: Britit vähentävät yhden tstpsv rykmentin, jäljelle jää kaksi rykmenttiä Challenger vaunuilla. Kussakin 56 vaunua.
Muissa uutisissa: Britit vähentävät yhden tstpsv rykmentin, jäljelle jää kaksi rykmenttiä Challenger vaunuilla. Kussakin 56 vaunua.
Tienvarsipommilla ei kai ihmekään.
Uskomatonta kehitystä, Yhdysvallat on kohta ainoa joka voi edes lähettää mitään.
NATO jäsenyys ei ole mitään jos ei ole mitä lähettää ja Venäjä kyllä lopulta katsoo sellaisen bluffin missä ei ole mitään takana.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Niin, onneksi se vähä mitä on jäljellä osa lähetetään Viroon perustettavaan brittiläiseen pataljoonaan.
Yhdysvallat muuttaa kaksi jalkaväkiprikaatia panssariprikaateiksi, yksi panssariprikaati tulee olemaan jatkuvasti sijoitettuna Puolaan.
Eurooppalaiset ovat täysiä vätyksiä ja vapaamatkustajia, koko porukka vaan vaihtoon ja valtiomiehiä ja naisia kehiin.