Panssarivaunut

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja

Jukkis

Majuri
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Eikös PERKele ole foorumin sanonta PERK:n majurista... ;)
PERK-ele on k.o. majurin käden liike, kun tämä kaivaa jantterin sieltä minne aurinko ei paista ne aseet ja varusteet joita tämä yritti salakuljettaa LKP:n läpi omaan käyttöön. ;)

Aiheesta, Ilves sopisi nimeksi eteläisemmän kissapedon kotimaiselle serkulle.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
PERK-ele on k.o. majurin käden liike, kun tämä kaivaa jantterin sieltä minne aurinko ei paista ne aseet ja varusteet joita tämä yritti salakuljettaa LKP:n läpi omaan käyttöön. ;)

Aiheesta, Ilves sopisi nimeksi eteläisemmän kissapedon kotimaiselle serkulle.
Mielestäni autistiselle insinöörikansalle sopii paremmin tekniset nimitykset, kuten AMV, AMOS ja NEMO. Nuo ymmärretään paremmin maailmalla kuin "Ilves", jonka englanninkielinen käännös Lynx taas on jo käytössä.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Bundeswehr tilasi 5000 kpl DM11 HE-FRAG-T toimitukseen 2018 loppuun mennessä. http://www.janes.com/article/72276/bundeswehr-orders-additional-dm11-rounds-for-leopard-2

Nyt siellä olisi tuotantoerä, johon napata kiinni omalla tilauksella määräalennuksien perässä. 45 miljoonaa olisi kyllä sievoinen summa laittaa kissaeläimen ammukseen, joten 1x2500 voisi olla ihan riittävä vaikka tankkeja on molemmilla melko samanmoinen määrä.
Saksalla lienee lähitulevaisuudessa käytössä runsaat 300 vaunua, jotka kykenevät noita ampumaan? Joten jos laitettaisiin tilaukseen vaikkapa 1500 kpl meidän 100 Leopard 2A6:lle. Siitäkin riittäisi 15 ammusta per vaunu, ja sitten loput HEAT-ammusta ja nuolia. Ei toki riitä kuin ensimmäiseen lähtöön, mutta jotakin kuitenkin...

Mitäköhän ammustyyppejä meillä muuten on ennestään käytössä? Millainen mahtaa olla varastointi-ikä, ja voiko sitä pidentää?
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
Saksalla lienee lähitulevaisuudessa käytössä runsaat 300 vaunua, jotka kykenevät noita ampumaan? Joten jos laitettaisiin tilaukseen vaikkapa 1500 kpl meidän 100 Leopard 2A6:lle. Siitäkin riittäisi 15 ammusta per vaunu, ja sitten loput HEAT-ammusta ja nuolia. Ei toki riitä kuin ensimmäiseen lähtöön, mutta jotakin kuitenkin...

Mitäköhän ammustyyppejä meillä muuten on ennestään käytössä? Millainen mahtaa olla varastointi-ikä, ja voiko sitä pidentää?
Noilla taitaa olla hintaa 9000€/kpl.

Paljonkohan maksaisi ihan perinteinen ja simppeli, valittavalla herkkä/jäykkä iskusytyttimellä oleva sirpalekranaatti asiallisella peitolla ja sirpalemuodostuksella? Ja miten niillä on muuten enään nykyään käyttöä taistelukentällä, vai pitääkö kaikkien olla ampumatarvikkeiden olla käytännössä nykyään jonkinlaisia heräte- tai älyammuksia?

Minä haluan, että meidän panssarimiehillä on PALJON käyttökelpoista ampumatarviketta pääaseille ja tämä on valitettavasti osittain kustannuskysymys. Ettei sitten tarvitse tarjoilla "eioota". Tuommoinen vanhanaikainen tyhmä sirpalekranaattikin on aina parempi vaihtoehto kun ei mitään.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Noilla taitaa olla hintaa 9000€/kpl.

Paljonkohan maksaisi ihan perinteinen ja simppeli, valittavalla herkkä/jäykkä iskusytyttimellä oleva sirpalekranaatti asiallisella peitolla ja sirpalemuodostuksella? Ja miten niillä on muuten enään nykyään käyttöä taistelukentällä, vai pitääkö kaikkien olla ampumatarvikkeiden olla käytännössä nykyään jonkinlaisia heräte- tai älyammuksia?

Minä haluan, että meidän panssarimiehillä on PALJON käyttökelpoista ampumatarviketta pääaseille ja tämä on valitettavasti osittain kustannuskysymys. Ettei sitten tarvitse tarjoilla "eioota". Tuommoinen vanhanaikainen tyhmä sirpalekranaattikin on aina parempi vaihtoehto kun ei mitään.
PSV:n laukauksissa on se ongelma, että ammuksen osumakulma on yleensä epäoptimaalinen sirpalepeiton kannalta. Siksi ilmaräjäytys on hyödyllinen. Kaupungeissa tämä olisi toki vähemmän ongelma, saattaisi jopa olla että ammus voisi olla ohuempi kuorinen ja kantaa enemmän räjähteitä. Ellei sitten tehdä kranaatista erityisen hyvin tunkeutuvaa ja lisätään sytyttimeen viiveen?
 
Saksalaista Leoista vain tulevat 104 Leopard 2 A7V vaunua voivat ampua noita ohjelmoitavia sirpaleita. Leopard 2A6 tai A4 vaati hintavahkon modilfikaation asejärjestelmään sekä ammunnanhallintajärjestelmään.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
PSV:n laukauksissa on se ongelma, että ammuksen osumakulma on yleensä epäoptimaalinen sirpalepeiton kannalta. Siksi ilmaräjäytys on hyödyllinen. Kaupungeissa tämä olisi toki vähemmän ongelma, saattaisi jopa olla että ammus voisi olla ohuempi kuorinen ja kantaa enemmän räjähteitä. Ellei sitten tehdä kranaatista erityisen hyvin tunkeutuvaa ja lisätään sytyttimeen viiveen?
En kiistä tuota mainitsemaasi epäedullista sirpalepeittoa, mutta 100mm sirpalekranaatteja ampuneensa, kyllä sekin on melkoinen paukahdus :). Joten uskon perinteisen sirpalekranaatteja tehoon, varsinkin kun ilmaräjähdyksellä ominaisuus vaatii mittavan modifioinnin kalustoomme.
 

ctg

Ylipäällikkö
Minkälainen tuo ohjelmoitava interface pitää olla että se pelittää? Riittääkö kosketus kontakti vai pitääkö käyttää kaapelin kautta?
 
En kiistä tuota mainitsemaasi epäedullista sirpalepeittoa, mutta 100mm sirpalekranaatteja ampuneensa, kyllä sekin on melkoinen paukahdus :). Joten uskon perinteisen sirpalekranaatteja tehoon, varsinkin kun ilmaräjähdyksellä ominaisuus vaatii mittavan modifioinnin kalustoomme.
Ohjelmoitavat sirpalekranaatitt ovat psv-ampumatarvikkeiden tulevaisuus ja uskon noita hankittavan meille eri kalipereihin. Syitä on mm. kasvanut lennokki ja NLOS PST-ohjus uhka johon perinteisellä sirpaleella ei voi tehokkaasti vastata. Kehittyneen sirpale-ammuksen hankinta ei poista tarvetta myös halvalle "massasirpaleammukselle" joilla voidaan vaikka tukea niitä panssarijääkäreitä tai suorittaa RA-koulutusta. Järkevä suhde älysirpaleille ja älyttömille sirpaleille voisi olla vaikka 1:3 tai 1:2.
 
Viimeksi muokattu:
Minkälainen tuo ohjelmoitava interface pitää olla että se pelittää? Riittääkö kosketus kontakti vai pitääkö käyttää kaapelin kautta?
On olemassa molempiin perustuvia. Ohjelmointi tehdään joko "RFI" tyyppisesti lennossa esim putken suulla tai sitten kosketusnastojen kautta esim panoskammiossa. Vaatii yleensä porauksia panoskammioon ja päivityksen/ uuden ammunnanhallintatietokoneen.
 
Viimeksi muokattu:

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
On olemassa molempiin perustuvia. Ohjelmointi tehdään joko "RFI" tyyppisesti lennossa esim putken suulla tai sitten kosketusnastojen kautta esim panoskammiossa. Vaatii yleensä porauksia panoskammioon ja päivityksen/ uuden ammunnanhallintatietokoneen.
Venäläisten vastaava systeemi ohjelmoi ammuksen ennen sen lataamista. Olettaisin, että sitä ei voi oikein käyttää liikkuvasta vaunusta.
 
Venäläisten vastaava systeemi ohjelmoi ammuksen ennen sen lataamista. Olettaisin, että sitä ei voi oikein käyttää liikkuvasta vaunusta.
Jos tuo on kriteeri niin jo T-54:ssä oli ohjelmoitava sirpale: lataaja kääntää nupikasta nopean tai hitaan ja kärkihatulla herkän tai jäykän... :D ja muuten suomalainen lataaja teki tuon myös liikkeessä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jos tuo on kriteeri niin jo T-54:ssä oli ohjelmoitava sirpale: lataaja kääntää nupikasta nopean tai hitaan ja kärkihatulla herkän tai jäykän... :D ja muuten suomalainen lataaja teki tuon myös liikkeessä.
Joo, vaan uudemmissa vaunuissa on sytyttimen asetin, joka siis asettaa sen ajastimen räjähtämään tietyllä etäisyydellä. Mutta siinä tietääkseni on kyllä nuo mainitsemasi ominaisuudet.
 
Millainen ohjelmointi mahtaa olla niissä CV:n ammuksissa, jotka räjähtävät ryynäävän jalkaväen pään yläpuolella? Siitähän on se 90-lukulainen video Ruotsista.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Saksalaista Leoista vain tulevat 104 Leopard 2 A7V vaunua voivat ampua noita ohjelmoitavia sirpaleita. Leopard 2A6 tai A4 vaati hintavahkon modilfikaation asejärjestelmään sekä ammunnanhallintajärjestelmään.
Voitko antaa mitään ylimalkaista tietoa tuosta "hintavahkon" määritelmästä, kuusinumeroisesta summasta puhuttaneen? Entä kuinka realistinen tuollainen hankinta olisi Suomelle tai olisiko sille saatavissa riittävää tuottoa suhteessa panostukseen?
 
Voitko antaa mitään ylimalkaista tietoa tuosta "hintavahkon" määritelmästä, kuusinumeroisesta summasta puhuttaneen? Entä kuinka realistinen tuollainen hankinta olisi Suomelle tai olisiko sille saatavissa riittävää tuottoa suhteessa panostukseen?
En.
Kyllä ja kyllä.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
Ohjelmoitavat sirpalekranaatitt ovat psv-ampumatarvikkeiden tulevaisuus ja uskon noita hankittavan meille eri kalipereihin. Syitä on mm. kasvanut lennokki ja NLOS PST-ohjus uhka johon perinteisellä sirpaleella ei voi tehokkaasti vastata. Kehittyneen sirpale-ammuksen hankinta ei poista tarvetta myös halvalle "massasirpaleammukselle" joilla voidaan vaikka tukea niitä panssarijääkäreitä tai suorittaa RA-koulutusta. Järkevä suhde älysirpaleille ja älyttömille sirpaleille voisi olla vaikka 1:3 tai 1:2.
Tämä on juuri sitä mitä yritin hakea takaa. Ja eikö tuommoiselle massasirpalekranaatille löydy kuitenkin aika paljon sopivia maaleja taistelukentältä raskaammin panssaroidut ajoneuvot poislukien? Rakennukset tietysti, mutta luulisi että tuommoinen APC luokan kottero tai BMP-1/2 menisi aika rouheaan kondikseen jos siihen osuu 120mm vaunukanuunan sirpalekranaatti? Väärään paikkaan eksyneestä kuorma-autosta nyt puhumattakaan. Ja eikös ennen wanhaan ilmaräjähdyksiä simuloitu vaunukanuunoilla ampumalla herkällä sytytinasetuksella sirpaletta puiden runkoihin ja latvustoihin siten että alla oleva maali sai sieltä sirpaletta niskaansa?