Panssarivaunut

Talvela kirjoitti:
Ja toisaalta kukaan muu kuin me ei ole harjoitellut panssarisotaa Suomessa vuodesta 1944 asti, villi ideani onkin että Yhdysvallat katsoo olevansa vahvasti saama puolella näissä harjoituksissa liittyen Itämeren alueen erityisolosuhteisiin.
Tottakai me saamme erittäin tärkeää yhteistyökykyä kehitettyä mutta itse en usko että mitään suuria ahaa elämyksiä taktisen tason toiminassa olisi saatavissa jenkeiltä.
Jos olen väärässä niin sitten jotain konkreettista esimerkkiä vaan esiin ja olemme yhdessä viisaampia.

Ja miksi suomalaiset olisivat niin hyvää ainesta verrattuna jenkkeihin, no sen selittää yleinen asevelvollisuus kuten jusein on todettu, jenkeillä on vaikeuksia täyttää kiintiöitään ja vaatimuksia on koko ajan laskettukin.
Suurin osa miehistöstä tai aliupseereista ei ole jatkamassa korkeakouluihin kuten meillä, suomalainen hyvä koulutus näkyy kykynä nopeasti omaksua nopeasti monimutkaisiakin järjestelmiä ja taktiikan teoriaa.
Heillä järjestelmän koossa pitävä voima on toisaalta aliupseerit, heidän kokeneilta aliupseereiltaan varmasti olisi paljon opittavaa niin meidän kantahenkilökunnalla kuin reserviläisilläkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

En ole keskivertoisella jenkkien harjoitusalueella käynyt, mutta Niinisalossa kyllä ja hiukan epäilen onko siinä maastossa mitään ihmeellistä.
Koska en ole ollut paikalla en osaa oikein kertoa mitään kokreettista. Siksi keskustelumme jää, kuten tällä sivustolla usein käy, musta tuntuu tasolle.
Jokainen saa olla vahva uskossaan:)
 
Talvela kirjoitti:
Varusmiehet ja reserviläiset saavat kohottaa itsetuntoaan kun näkevät että ovat hyviä jenkkeihinkin verrattuna.
Klikkaa laajentaaksesi...


Asiaan ollaan jo kommentoitu useasti (mm.Stokesilta hyvä kirjoitus), mutta haluaisin tietää, että mihin tuo harhakuva oikein perustuu?

Se miten jenkit taistelee, on asia erikseen. Olen kyseistä asiaa seurannut koti, ja ulkomailla, niin enemmän nuo tuntuvat "kotonaan" olevan idän suunnalla, kuin Suomen kaltaisessa maastossa.
 
Yhdysvaltain joukot ovat kotonaan siellä missä harjoittelevat ja sellaisessa sodankäynnissä johon valmistautuvat.

On kiistämätöntä, että vuosikausia jatkunut "sota terrorismia vastaan" on alentanut ainakin pataljoona-mies -tason kyvykkyyttä laajamittaiseen sodankäyntiin kunnes asiaa ryhdyttiin korjaamaan. Vielä pari vuotta sitten US Armyn mekanisoitu pataljoona treenasi Saksassa hiekanruskeilla vaunuilla, ajoi vehkeensä kylki kylkeen kiinni keskelle suurinta aukeaa ja viis veisasi esimerkiksi ääni tai valokurista. Sittemmin asia on toisin. Heikäisten ero Puolustusvoimiin on se, että sykli ei ole 5,5 kk vaan jotain ihan muuta.
 
No voin tahan hieman lisata, todellakin eri porukka kay naissa "treeneissa" suomessa, kuin porukka joka touhuaa taalla jossain.. Saattaa vaki olla ensimmaista kertaa pois basesta kun tulevat kaymaan suomessa ja kun palataan "takaisin" siirrytaan sellaiselle vyohykkeelle, jossa on hyotya visiitista skandinaviaan...
Paljon parjattu taistelutaito voi nojatuolitaistelijoista nayttaa heikolta, mutta on taalla sitakin vakea, jotka voisi antaa suomalaisillekkin jotain uutta.
Olisikin upeaa, jos meidan suomalaisten porukat voisi tulla treenaamaan hiukan eri maastoon erilaista strategiaa puolustautumisessa ja etenemisessa.. Opettaisi valmiiksi hiukan malleja maastosta kiinan ja suomen rajaseudun toiminnasta.. :D
 
kimmo.j kirjoitti:
En ole keskivertoisella jenkkien harjoitusalueella käynyt, mutta Niinisalossa kyllä ja hiukan epäilen onko siinä maastossa mitään ihmeellistä.
Koska en ole ollut paikalla en osaa oikein kertoa mitään kokreettista. Siksi keskustelumme jää, kuten tällä sivustolla usein käy, musta tuntuu tasolle.
Jokainen saa olla vahva uskossaan:)
Klikkaa laajentaaksesi...

Yhdysvaltalaisilla on itsellään ollut epäilyksiä onko heidän taktisen tasonsa osaaminen kuranttia Venäjän ja Kiinan kaltaisia vastustajia vastaan ja sitä on alettu korjaamaan näillä harjoituksilla.

Niinisalo vastaa hyvin myös Baltian alueelle tyypillistä maastoa, baltitko heille opettaisivat mekanisoitujen joukkojen toimintaa siellä vaikka itsekin ovat vasta aloittaneet niiden kehittämisen?

Kohta se alkaa, seurataan mielenkiinnolla.
 
#168
Klikkaa laajentaaksesi...
4.3

Mekanisoidun jalkaväkipataljoonan taisteluosaston tehtävät

Vuonna 2003 julkaistun ohjesäännön mukaan taisteluosaston tuli kyetä toteuttamaan eritasoisia sotilaallisia operaatioita. Ensimmäisenä tehtävänä oli turvallisuusympäristön muokkaaminen läsnäololla ja voimannäytöllä. Toisena tehtävänä oli nopea valmius kriisitilanteisiin vastaamiseen niin strategisena siirtymisenä kuin taktisella taistelualueellakin. Vasta kolmantena tehtävänä taisteluosaston tuli kyetä tuhoamaan vihollinen ja valtamaan alueita. Lisäksi taisteluosaston oli toimittava yhteistyössä siviiliviranomaisten kanssa.166

166 Field Manual 3-90.2 The Tank and Mechanized Infantry Battalion Task Force, Headquarters, Department of the Army, Washington, D.C., 2003, luku 1, s. 1-2
YHDYSVALTALAISEN MEKANISOIDUN JALKAVÄKIPATALJOONAN KOKOONPANON KEHITTYMINEN VUOSINA 1973–2003
http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/115803/SM872.pdf?sequence=2
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuoretta postia.

https://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-sodan-havainnot-ja-opetukset.3711/page-32#post-609223
 
Tässä http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/115803/SM872.pdf?sequence=2 opinnäytetyössä sivulla 64 arvosteltiin stryker-pyöräajoneuvoja ja huomattiin tarve kaapelileikkureille (tästähän me ollaan paljonkin keskusteltu tässä Panssarit-viestiketjussa).

Irakissa kokeillut Stryker -pyöräajoneuvot eivät olisi kestäneet samoja osumia kuin mitä M1 ja M2 panssarivaunut saivat taistelujen aikana.
Stryker -ajoneuvoilla varustettu prikaati olisi edelleen kevyttä jalkaväkeä, jonka taistelunkestävyys ja tulivoima eivät olisi todennäköisesti riittäviä.
Vakavasti otettavan joukon olisi jatkossakin perustuttava vähintään M2 Bradley -rynnäkköpanssarivaunuun.
Bradleyn käyttö rakennetun alueen taisteluissa toi esille joitakin kehitystarpeita. Vaununjohtajat halusivat oman vakautetun konekiväärin, jolla he voisivat lamauttaa lähellä olevaa vihollista kun ampuja toimii toiseen suuntaan.
Konekivääriä käytettiin muutenkin paljon tarpeettomien vahinkojen minimoimiseksi, joten sen ammuskulutus oli suuri.
Jotkin M2A3 -vaunut olivat kärsineet putkivaurioita. Tähän ehdotettiin ratkaisuksi lyhyempiä ”kaupunkitaisteluputkia”.
Pienten toimintamukavuutta parantavien ehdotusten lisäksi tarvetta oli lankaleikkureille ja valonheittimille.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Tässä http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/115803/SM872.pdf?sequence=2 opinnäytetyössä sivulla 64 arvosteltiin stryker-pyöräajoneuvoja ja huomattiin tarve kaapelileikkureille (tästähän me ollaan paljonkin keskusteltu tässä Panssarit-viestiketjussa).

Irakissa kokeillut Stryker -pyöräajoneuvot eivät olisi kestäneet samoja osumia kuin mitä M1 ja M2 panssarivaunut saivat taistelujen aikana.
Stryker -ajoneuvoilla varustettu prikaati olisi edelleen kevyttä jalkaväkeä, jonka taistelunkestävyys ja tulivoima eivät olisi todennäköisesti riittäviä.
Vakavasti otettavan joukon olisi jatkossakin perustuttava vähintään M2 Bradley -rynnäkköpanssarivaunuun.
Bradleyn käyttö rakennetun alueen taisteluissa toi esille joitakin kehitystarpeita. Vaununjohtajat halusivat oman vakautetun konekiväärin, jolla he voisivat lamauttaa lähellä olevaa vihollista kun ampuja toimii toiseen suuntaan.
Konekivääriä käytettiin muutenkin paljon tarpeettomien vahinkojen minimoimiseksi, joten sen ammuskulutus oli suuri.
Jotkin M2A3 -vaunut olivat kärsineet putkivaurioita. Tähän ehdotettiin ratkaisuksi lyhyempiä ”kaupunkitaisteluputkia”.
Pienten toimintamukavuutta parantavien ehdotusten lisäksi tarvetta oli lankaleikkureille ja valonheittimille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuota vaunun putken pituutta olen ihmetellytkin. Minkä takia sen tarvitsee olla noin jumalattoman pitkä kaupunkitaisteluissa silloin kun ei ole riskinä, että vihollisen vaunu ajaa vastaan. Saksallahan oli WW2:ssa jalkaväen tulitukivaunuja joissa oli iso kaliiberi ja lyhyt putki.
 
Raveni kirjoitti:
Tuota vaunun putken pituutta olen ihmetellytkin. Minkä takia sen tarvitsee olla noin jumalattoman pitkä kaupunkitaisteluissa silloin kun ei ole riskinä, että vihollisen vaunu ajaa vastaan. Saksallahan oli WW2:ssa jalkaväen tulitukivaunuja joissa oli iso kaliiberi ja lyhyt putki.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tupla körkki RCWS!
 
Stokes kirjoitti:
Yhdysvaltain joukot ovat kotonaan siellä missä harjoittelevat ja sellaisessa sodankäynnissä johon valmistautuvat.

On kiistämätöntä, että vuosikausia jatkunut "sota terrorismia vastaan" on alentanut ainakin pataljoona-mies -tason kyvykkyyttä laajamittaiseen sodankäyntiin kunnes asiaa ryhdyttiin korjaamaan. Vielä pari vuotta sitten US Armyn mekanisoitu pataljoona treenasi Saksassa hiekanruskeilla vaunuilla, ajoi vehkeensä kylki kylkeen kiinni keskelle suurinta aukeaa ja viis veisasi esimerkiksi ääni tai valokurista. Sittemmin asia on toisin. Heikäisten ero Puolustusvoimiin on se, että sykli ei ole 5,5 kk vaan jotain ihan muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko? Samaa tarinaa kuulee Murican viimevuoden Stryker kuskeista ylilaudalla. ts pieni GPS/radio jammeri ja ne hyytyy lähtökuoppiin. Radiokuri nolla. Käskyt ei pääse edes langalle kun jenkit jauhaa paskaa kesken ryhmittäytymisen. Lähtöasemaan ei päästä ilman radionkäyttöä. Miinat ja naapurin PST on ylittämättömiä ongelmia. Jalkaväki ryhmittää teiden suuntaisesti metsään päin niinkuin ryssät ikään. JV käpristyy palloksi hyökkäyksen alla, orgaaninen PST ei toimi.

Pitkistä palvelusajoista on hyötyä jos siellä treenataan eikä istuta kassulla. Toisekseen jos muutoksiin ei ole halua tai painetta, ei siellä mikään muutu.
 
Oliko täällä muuten jo että 4 x 2A4 vaunua modataan Leguan siltapanssarivaunuiksi? Pitäisi olla valmista 2021.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Panssarivaunut pääsevät vihdoinkin katosten suojiin Parolan panssarimuseossa.
Yllättäen puolet joukkorahoituksen varoista tuli Japanista.
https://yle.fi/uutiset/3-10188849
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyseessähän oli oheinen "Girls und Panzer" piirrossarja. Bt-42:n kanteletta soitteleva henkilöstö pärjää laitteella ihan mallikkaasti.

Linkki kyseiseen pätkään joka rahoitti tankkikatokset:

 
KymJP2K kirjoitti:
Kyseessähän oli oheinen "Girls und Panzer" piirrossarja. Bt-42:n kanteletta soitteleva henkilöstö pärjää laitteella ihan mallikkaasti.

Linkki kyseiseen pätkään joka rahoitti tankkikatokset:
Klikkaa laajentaaksesi...
No olipa melkoista menoa... Mutta jos kustansi ison osan katosta niin mikäs siinä :solthum:
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top