Panssarivaunut

[PSS]

Vaikka sillä 100mm tai 125mm sirpaleella joutuisi tööttäämään taistelupanssarivaunua, niin veikkaan että siellä asiakaspuolella ei ole kiva olla vaikka läpäisyä ei tulisikaan. Veikkaan että pärinä ja tärinä maalin sisällä on melkoinen enkä haluaisi olla kokemassa sitä menoa.

Mites muuten tuolla sirpaleita tuottavalla roimaisu näitä naapurin aktiivisia panssarinsuojasysteemejä vastaan? Olisko utopistista ajatella, että ensin sirpale kohti vaunua ja sillä systeemi pimeäksi ja sitten tikkaa perään. (Mää nyt panssarintorjunnasta mitään ymmärrä, kunhan kyselen.)

 

[ctg]

Mites muuten tuolla sirpaleita tuottavalla roimaisu näitä naapurin aktiivisia panssarinsuojasysteemejä vastaan? Olisko utopistista ajatella, että ensin sirpale kohti vaunua ja sillä systeemi pimeäksi ja sitten tikkaa perään. (Mää nyt panssarintorjunnasta mitään ymmärrä, kunhan kyselen.)

Pitää saada se sirpale läpi aktiivisuojista ja panssarivaunun tykillä se tulee väistämättä vaakatasossa aktiivisuojaan nähden. Eli optimaalikulmassa torjuntaa silmällä pitäen.

 

[Patu]

Kun siitä Bemarin keulan lisälevystä oli juttua, tässä vielä nämä pari vuotta sitten postaamani kuvat uudelleen:

 

[kimmo.j]

Mites muuten tuolla sirpaleita tuottavalla roimaisu näitä naapurin aktiivisia panssarinsuojasysteemejä vastaan? Olisko utopistista ajatella, että ensin sirpale kohti vaunua ja sillä systeemi pimeäksi ja sitten tikkaa perään. (Mää nyt panssarintorjunnasta mitään ymmärrä, kunhan kyselen.)

Tässä saattaa olla eroja, mutta 120mm alikali hiihtää sen verran nopeasti, ettei torjunta vielä onnistu. Sirpalekranaatin vauhti on pienempi, joten se saattaa olla mahdollista. Ainakin aikasemmat järjestelmät eivät ole kyenneet torjumaan alikaleja.

 

[Einomies1]

Challengeriin on muuten ehdotettu uutta tornia L55-kanuunalla (sama kuin Leo A6:ssa) Rheinmetallin toimesta. Olisi myös DM11 kykyinen.

https://twitter.com/x/status/1087709550826999808

IAV 2019: Rheinmetall unveils proposal for Challenger 2 LEP | Jane's 360

Joo, tuota on ehdotettu jo vuosia sitten kun britit alkoivata onanoida ikääntyvien vaunujen parantamista. Ilmeisesti silloin jo testattiinkin mutta hanke peruuntui ja britit pitivät rihlatun L30 tykin paikallaan. Tykkihän on tarkka, mutta kun se on rihlattu sisään ei mahdu täysalikaliiperi vaan homma hoituu Charm-panoksella ja erillisellä pienellä nuolella. Tehoa jää kuitenkin uupumaan sileäputkiseen L44/L55- tykkiin verrattuna.

HESH taitaa olla jo menneen talven lumia nykyään.

Muistan lukeneeni että L55A1- tykkiversio on se jossa tuo DM11 kukkuu. Vaatinee siis elektroniikkaa+tj järjestelmän päivittämisen, joten jos CV9030 komentti Rheinmetallin hinnoista pitää paikkansa, ei toteudu.

Hurrit ovat tosin kehittäneet myös HE-T Multi-target ammuksen, joka voisi olla mysö vaihtoehto:

Israelilaisilla on myös oma erikoisammuksensa, jossa on melko uniikkina piirteenä 3-4 eri tst-kärkeä, ja ne voidaan purkaa ammuksen perästä sekä räjäyttää viiveellä ilmassa joukkojen päällä. Näin muodostuu eräänlainen räjähdysten ketju.

 

[PSS]

Tässä saattaa olla eroja, mutta 120mm alikali hiihtää sen verran nopeasti, ettei torjunta vielä onnistu. Sirpalekranaatin vauhti on pienempi, joten se saattaa olla mahdollista. Ainakin aikasemmat järjestelmät eivät ole kyenneet torjumaan alikaleja.

OK. Ajattelin jotain tuollaista "haulikkotyyppistä" ratkaisua, jossa ammus purskauttaisi tuhannen kuulaa vaunun kylkeen parin kolmen neliön alalle rikkoen sensorit ja nuo torjuntapanokset. Silloin olisi tikan reitti varmasti auki.

 

[kimmo.j]

OK. Ajattelin jotain tuollaista "haulikkotyyppistä" ratkaisua, jossa ammus purskauttaisi tuhannen kuulaa vaunun kylkeen parin kolmen neliön alalle rikkoen sensorit ja nuo torjuntapanokset. Silloin olisi tikan reitti varmasti auki.

Tarkoitit siis ns. canister tyyppistä ammusta. Toimii läheltä.
Mutta miksi ampua sellainen kun voi ampua alikalin?

 

[SJ]

Tässä saattaa olla eroja, mutta 120mm alikali hiihtää sen verran nopeasti, ettei torjunta vielä onnistu. Sirpalekranaatin vauhti on pienempi, joten se saattaa olla mahdollista. Ainakin aikasemmat järjestelmät eivät ole kyenneet torjumaan alikaleja.

Sirpalekranaatissa on sitten se, että vaikuttaako se torjuntapanos? Siis sen torjuntapanoksen sirpaleiden pitäisi saada tehtyäkin sille ammukselle jotakin ja siinä on kuitenkin sirpaloituva kuori, eli kohtuu paljon kestävämpi kuin esim. ontelopanoksessa. Ja sen ei pitäisi räjäyttää sitä kranaattia koska se olisi lähes sama kuin läpi päässyt sirpaleammus.

Mitä taas tulee alikaleihin, niin venäläisten väittämän mukaan noissa uusissa vaunuissa olevat torjuntapanosten pitäisi toimia alikalia vastaan. Tämä siis siten, että panos saa alikalin kääntyilemään ilmassa, joten sen osuessa maaliin nuolen kyljet laahaavat enemmän panssarilevyyn. Tämä vähentää läpäisyä ja saattaa riittää kun huomioon otetaan kaikki muut suojat etenkin kun ammutaan etupanssariin.

 

[kimmo.j]

Sirpalekranaatissa on sitten se, että vaikuttaako se torjuntapanos? Siis sen torjuntapanoksen sirpaleiden pitäisi saada tehtyäkin sille ammukselle jotakin ja siinä on kuitenkin sirpaloituva kuori, eli kohtuu paljon kestävämpi kuin esim. ontelopanoksessa. Ja sen ei pitäisi räjäyttää sitä kranaattia koska se olisi lähes sama kuin läpi päässyt sirpaleammus.

Mitä taas tulee alikaleihin, niin venäläisten väittämän mukaan noissa uusissa vaunuissa olevat torjuntapanosten pitäisi toimia alikalia vastaan. Tämä siis siten, että panos saa alikalin kääntyilemään ilmassa, joten sen osuessa maaliin nuolen kyljet laahaavat enemmän panssarilevyyn. Tämä vähentää läpäisyä ja saattaa riittää kun huomioon otetaan kaikki muut suojat etenkin kun ammutaan etupanssariin.

Sirpaleesta olen samalla kannalla, vaikuttaako turjuntapanos vaikka osuisi, kuka tietää.
Mitä tulee venäläisten puheisiin, myyntimies puhuu mitä asiakas haluaa kuulla. Ei ole mitää oikeaa todistetta, että koko torjuntajärjestelmä edes toimii, puhumattakaan, että kykenisi torjumaan alikalin. Testatut järjestelmät eivät kykene torjumaan alikaleja.

 

[ctg]

Onko olemassa herätesytytintä millä saisi sirpalekranaatin räjähtämään ennen tankkiin osumista?

 

[rty19]

Onko olemassa herätesytytintä millä saisi sirpalekranaatin räjähtämään ennen tankkiin osumista?

Ainakin tykistöllä on sytyttimiä joilla kranaatti räjäytetään ennen maahan iskeytymistä. Jotkut maat käyttivät jo 2. maailmansodassa.

 

[SJ]

Onko olemassa herätesytytintä millä saisi sirpalekranaatin räjähtämään ennen tankkiin osumista?

Ei taida olla herätesytytintä, mutta erinäisiä airburst ammuksia löytyy. Näissä on siis sytytin jotka voidaan asettaa räjähtämään tietyn ajan jälkeen kranaatin laukaisun jälkeen.

 

[SJ]

Sirpaleesta olen samalla kannalla, vaikuttaako turjuntapanos vaikka osuisi, kuka tietää.
Mitä tulee venäläisten puheisiin, myyntimies puhuu mitä asiakas haluaa kuulla. Ei ole mitää oikeaa todistetta, että koko torjuntajärjestelmä edes toimii, puhumattakaan, että kykenisi torjumaan alikalin. Testatut järjestelmät eivät kykene torjumaan alikaleja.

Jos huomaat mitä aikaisemmin kirjoitin, niin huomaat että en kirjoittanut että se kykenisi torjumaan sitä. Ainoastaan heikentämään sen nuoliammuksen tehoa. Voit myös huomata, että Armatassa on ne torjuntakanisterit asetettu vaakasuoraan, jolloin voisi olettaa että ne kykenevät reagoimaan nopeammin. Eli en laskisi sen varaan, että nuoliammus olisi immuuni vastatoimille.

 

[vastarannankiiski]

Tarkoitit siis ns. canister tyyppistä ammusta. Toimii läheltä.
Mutta miksi ampua sellainen kun voi ampua alikalin?

Ja jos se voittaa, joka ampuu läpäisevän osuman ensin niin... millään kanisteriammuksilla kikkailu kuulostaa veren kaivamiselta omasta nenästä. Ensin nuoliammus, ja nopeasti perään uusia nuoliammuksia kunnes haluttu vaikutus on saatu.

 

[PSS]

Tarkoitit siis ns. canister tyyppistä ammusta. Toimii läheltä.
Mutta miksi ampua sellainen kun voi ampua alikalin?

Juuri sellaista. Ajatus oli, että jos jossain vaiheessa nuo naapurin "superaseet" alkavat jo purra alikaliin.

 

[kimmo.j]

Juuri sellaista. Ajatus oli, että jos jossain vaiheessa nuo naapurin "superaseet" alkavat jo purra alikaliin.

En osaa sanoa millaisella etäisyydellä tuo olisi vielä toimiva, mutta nykyiset canisteri-ammukset lienevät aika lähitaistelu aseita.

 

[Panssari Salama]

Tykistövitjasta kommentti, joka vahvistaa kaikkien hollantilaiskissojen saapuneen kurjaan Pohjolaan. Tätä kyselin tuossa sivu, kolme taaksepäin.

Kaikki Leot on nyt tulleet ja viimeinen erä lienee Millogissa Suomi-kunnostuksessa. Pieni vuotuinen erä tarkoittaa pientä kunnostusporukkaa ja siten vähemmän vuotuisia kustannuksia. Lisäksi myyjä vastaa varastointikustannuksista niiden vaunujen osalta jotka odotti Hollannnissa, tämäkin oli ihan merkittävä kustannus.

-snip-

 

[Huhta]

Sirpaleesta olen samalla kannalla, vaikuttaako turjuntapanos vaikka osuisi, kuka tietää.
Mitä tulee venäläisten puheisiin, myyntimies puhuu mitä asiakas haluaa kuulla. Ei ole mitää oikeaa todistetta, että koko torjuntajärjestelmä edes toimii, puhumattakaan, että kykenisi torjumaan alikalin. Testatut järjestelmät eivät kykene torjumaan alikaleja.

Kenen testaamat? Taistelutilanteessa ei ole tainnut vielä tulla nuolta yhtäkään väitetysti sen kykenemään torjuvaa aktiivisuojajärjestelmää vastaan.

Kuitenkin Rheinmetallin edustaja kertoo tässä vuodelta 2017 olevassa haastattelussa (02:30), että he kehittävät AMAP ADS -järjestelmäänsä vastaamaan myös "kinetic energy penetrator" -uhkia vastaan. Ehkä se on vain valehteleva natsi, mistä sitä tietää.

Tosin juutalaiset väittävät Iron Fistin torjuvan myös nuoliammuksia.

--

The primary differentiation between the systems involves the way in which each of them handles kinetic energy rounds (or kinetic energy penetrators). The Trophy system handles threats with warheads, while the Iron Fist system can also handle kinetic energy rounds. A kinetic energy (KE) round is a long tungsten rod, shaped like an arrow, with a sharp point and stabilizing fins. To fit the caliber of the cannon firing it, the round is surrounded by a plastic shell called a Sabot, which separates from the round after it leaves the cannon. IMI, Rafael and the IDF Ordnance Corps were world pioneers in the development of such armor-piercing rounds, and the first KE round that entered service in IDF was known as Lituf (APFSDS - Armor-Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabot). KE rounds of this type were used by the IDF 421st Brigade, the first IDF armored brigade that crossed the Suez Canal in the Yom-Kippur War of 1973, against the Egyptian armored formations.

“It is a long, thin rod that leaves the barrel at a speed of 1,600 meters per second. Its depth of penetration equals the length of the rod. How do you stop it? You shift it by an explosion,” explains Peretz. “The idea is to tilt it off course, and then it would not hit the target with its sharp point but with its body, thereby losing energy. The ideal is to rotate it by 90 degrees, but that is very difficult to accomplish. In effect, tilting the trajectory of the round by 7 degrees is enough to cause it to lose 80% of its energy and penetrate 30 to 40 mm of armor maximum. It will penetrate a light APC even in this case, reaching from one side to the other, but it would not damage a tank. Such a round costs several thousands of dollars and it is very cheap compared to other round/missile types.”

--

Active Protection at any Cost‏

When the term “active protection for tanks” is mentioned, the first system that comes to mind is the Trophy system, developed by Rafael and fitted to IDF Merkava Mark-IV tanks. It is one of two operational systems in this category, worldwide. The other system is known as Arena, and it was...

www.israeldefense.co.il

 

[kimmo.j]

Kenen testaamat? Taistelutilanteessa ei ole tainnut vielä tulla nuolta yhtäkään väitetysti sen kykenemään torjuvaa aktiivisuojajärjestelmää vastaan.

Kuitenkin Rheinmetallin edustaja kertoo tässä vuodelta 2017 olevassa haastattelussa (02:30), että he kehittävät AMAP ADS -järjestelmäänsä vastaamaan myös "kinetic energy penetrator" -uhkia vastaan. Ehkä se on vain valehteleva natsi, mistä sitä tietää.

Tosin juutalaiset väittävät Iron Fistin torjuvan myös nuoliammuksia.

Active Protection at any Cost‏

When the term “active protection for tanks” is mentioned, the first system that comes to mind is the Trophy system, developed by Rafael and fitted to IDF Merkava Mark-IV tanks. It is one of two operational systems in this category, worldwide. The other system is known as Arena, and it was...

www.israeldefense.co.il

Ei natsi, vaan myyntimies, ellei jopa piirimyyjä
Myyntimiehet puhuvat tietysti vaikka mitä. Ja tietysti mäkin olen kehittämässä vaikka mitä, eri asia koska tulee valmista, tai tuleeko koskaan.
Ostajien testeissä asia on sitten toisin.

Toisaalta aktiivisten torjuntajärjestelmien kohdalla primääri kehityksen kohteena ovat olleet perinteisemmät singot/raketit/ohjukset. Psv-kanuunan alikaliberi ammus on aivan eri nopeusluokassa kuin nuo edellä mainitut.

 

[ctg]

"It is a long, thin rod that leaves the barrel at a speed of 1,600 meters per second. " Huhdan postista. Vauhtia voisi olla tuplasti taikka kolme kertaa enemmän, mielestäni. DU nuolellakin toivoisi sen olevan lähempänä kahta tuhatta kuin tuhatta, vaikka reaktion aikaansaamiseksi sitä ei tarvittaisi. Joten kysymys on miten paljon painetta moderni psvtykki kestää? Onko tultu kemiallisen ajoaineen päähän ja on pakko siirtyä raidetykkeihin taikka kasvattaa kalibeeria suurempia nopeuksia haettaessa?

Joskus 2040 - 2050 luvulla ounastelen ensimmäisten panssariin kiinnitettäviin raidetykkien olevan olemassa. 2030 luvulla raidetykkiä voi ehkä nähdä prototyyppi asteella, todistaen että hypersooniset aseet kuuluvat erityisesti panssarintorjuntaan. En tiedä mitään muuta aktiivista keinoa kuin scifistä tuttu force field, jolla sitä torjua. Raidetykin ammus läpäisee modernin panssarivaunun etusektorilla melkoisella varmuudella.

How much armor can a railgun penetrate?

Answer (1 of 3): Pretty easy to determine the penetration depth: impact velocities are so high normally (for real railguns, not the toy versions sometimes shown on Youtube) that the complete penetration is in the hydrodynamic regime. The penetration is then given relatively reliably by the hydrod...

www.quora.com

For equal projectile and target mass densities the equation predicts that the penetration depth is approximately equal to the length of the projectile, as illustrated by tests done at the Australian National University with their railgun and aluminum rods against aluminum targets (impact velocities up to 5900 m/s).

The generated dynamic pressure are however in the same order of magnitude of the Hugoniot Elastic Limit (HEL) of certain ceramics, so for ceramic armour materials the actual penetration depth will generally be slightly to moderately reduced from the predictions made with the hydrodynamic penetration equation.