Panssarivaunut

rajajoukoille oli jyvitetty sangen aktiivinen rooli

No siinä on paljon maastoa ja olosuhteita, joihin nuo aktiviteetit sopivat hyvin. Mutta nuo taistelutoimet eivät poista niitä faktoja, joita yllä esitin.

Rantamaa on edelleen käyttökelpoista panssarihyökkäykselle

välimatka Helsinkiin ei pidentynyt yhtään:cool:

panssarijoukot sitoutuvat taisteluihin nopeasti piste. Siis ne meidän.

En minä tästä anna periksi yhtään. ;)
 
Vanhan kaavan mukaisestihan Kymijoki on matkan varrella oikeastaan ainoa luonnoneste. Äsken päättynyttä Kaakko19 -harjoitusta seuratessa panin merkille, että rajajoukoille oli jyvitetty sangen aktiivinen rooli. Taistelut aloitettiin jo heti valtakunnanrajalla. Panssarikärkeä pyrittiin hidastamaan ja viivyttämään niin maan perkuleesti. Ja arsenaalia oli käytössä pst-miinoista NLAW-ohjuksiin ja ilmatulenjohtajiin.
Kaikenmoisia jänniä opinnäytetöitä olen nähnyt tuon alueen puolustamisesta. Niin rajan kuin hajautetun pataljoonan. Muuta en sano kuin että jänniä ovat ;)
 
Suomessakin ammattisotilas voidaan lähettää ulkomaille kv-tehtäviin, joten ihmettelen vahvasti, jos näin ei olisi Ruotsissa. H-vetti, koko armeija on rakennettu rauhanturvakoneistoksi - jos miehet saavat jäädä rötväämään kasarmille luvan kanssa, niin miten senkin on tarkoitus sitten toimia?

@adam7 voi varmaan valaista tätä asiaa meille.

Käsittääkseni asia ratkaistiin oikeudellisesti 2012, jolloin oli 2010 uusittu upseerien työsopimukset joihin otettiin mukaan velvollisuus palvella ulkomailla. Tästä jotkut kieltäytyivät ja paikallisen työsuhteita käsittelevan Arbetsdomstolenin mukaan kieltäytyminen ulkomaanpalveluksen ottamisesta sopimukseen oli hyväksyttävä peruste irtisanomiselle. Siellä eivät ole virassa, vaan työsuhteessa ja työsuhderiitojen korkein on tuo Arbetsdomstolen (meillä Työtuomioistuin käsittelee työehtosopimuksia ja yleiset tuomioistuimet yksittäisiä työsopimuksia).
Tässä:
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä se raha nyt vaan väkisin astuu kuvioon jos vaunuilta lähtee heti kärkeen varastot alta, ei niitä T-72:sia Mustien tilalle olisi pystytty änkemään. Ja sinun visiossasi sinne olisi vielä pitänyt änkeä kaikki muukin 2PsPr materiaali josta luovuttiin + modata/uusia se jollain muotoa.
Kyllähän tästä on jo aiemminkin keskusteltu. Panssarikaluston varastointi ei ole niin kallista kuin porukka tuntuu luulevan. Ja sinähän PV:n varastotilanteet varmaan tunnet viimeisen päälle.
 
Voin ottaa yhden kotimajoitukseen, uskon että muitakin vapaaehtoisia löytyy
Kun on seurannut venäläisen teknologian varastointia ja käyttöä tuossa 5km päässä pomolla (uaz/gaz/ural) niin sellasta haisevaa romua ei mun tontille tarvi tuoda maatumaan. Niin paljon koneiden kanssa oon leikkiny että on ihan turha uskotella että varsinkaan venäläinen kone pysyis hyvänä säilömällä.
 
Ja sinähän PV:n varastotilanteet varmaan tunnet viimeisen päälle.

Tuostahan on ihan virallista tietoa. Ennen suuria poistoja maavoimien varastojen täyttöaste oli asiantuntijoiden toimesta kohtuulliseksi arvioitu 88%. Jos kaluston poistuessa hävitettiin myös siltä vapautuneet varastot niin sitten tilanne ei tietysti muuttunut.

Tuo ei tosin kerro juuri mistään eksaktisti juuri mitään kun eri nimikkeet vaativat eri tasoisia ja -tyyppisiä tiloja mutta ei ne varastot ainakaan keskimäärin olleet täynnä. Sehän on tiedossa ettei ainakaan kaikelle räjähtävälle tavaralle ollut likimainkaan asiallisia varastotiloja. Eikä vissiin ole edelleenkään.

Lähteenä tässä jatkotoimien suunnitelun pohjaksi 2003 tai 2004 tehty puolustushallinnon selvitys. Tarkemmin en osaa juuri nyt kertoa mutta palaan tarvittaessa asiaan.
 
Venäläinen tapa varastoida tavaraa taivasalla ei tunnukkaan niin hullulta, jos vaihtoehtona on kurantin kaman stenaus varastotilojen puuttumisen vuoksi.

Peltihallien riittämättömyyden vuoksi panssarit korvataan ilmamekanisoinnilla. On pietarilaisilla tiedustelumiehillä ollut esimiehilleen selittelemistä, kun kertoivat tsuhnien ajatuksenjuoksusta. :alien:
 
Toivon mukaan kaikki olemassa olevat Leopardin A4 versiot saadaa pidettyä edes teknisesti kunnossa jotta niistä saadaan tukea mahdollisemman monelle tuollaiselle pumpulle. Kauhean varmalta asia ei vaikuta edes nyt, puhumattakaan jos rahaa olisi hassattu aikoinaan/tähän päivään asti T-72+muun osan ylläpitoon. Sieltä uhkaa lähteä mm. 122PSH kalusto luiskaan alkavalla vuosikymmenellä ja eikös myös Leo A4 elikaari tuollaisenaan, haasteet on siis jo todella vahvasti säilytetyssäkin kalustossa vaikka T-72 sulatettiinkin.

No mitäpä tässä enää keskustelemaan. Vuosikymmenet intissä ja lukuisat vuodet Pääesikunnassa on näköjään menneet täysin hukkaan kun joku maallikko lehtiä lukemalla laskee intin rahat paljon paremmin ja tarkemmin. Kyllä, mihinkään ei ole varaa....

No kuinka paljon tähän asti on laskettu ilmavoimien varaan ps-joukkojen suojana... :cautious: Ei se uusi kone samalla määrällä asiaa muuksi muuta.

No joo, nyt sitten olet operatiivisen suunnittelun ja ilmavoimien suorituskyvynkin asiantuntija. Voi Jeesus, aivan aikuisten oikeasti...
Hornetit jo sinällään muuttivat maavoimien ilmauhkaympäristöä todella merkittävästi parempaan suuntaan. MLU2:n jälkeen parantunut suorituskyky ja ilmavoimien korkea osaaminen ovat vain parantaneet tilannetta. Ja uusi kone, esim F-35 ei mitenkään muuta tilannetta? Ihan oikeasti, kannattaa vakavasti miettiä kuinka paljon itseään häpäisee tuollaisilla heitoilla.

T-72 pohjaiset vaunut läpäistään erittäin suurella tod.näk. DM53:lla, vanhalla alle puolet DM53 läpäisystä olevalla NL vientinuolella tarvitaan tosi hyvää tuuria, siinä on todella iso ero!
Ja nyt ballistiikkanerokin. En jaksa uskoa että ko koeammunta olisi ammuttu DM53:lla todennäköisemmin DM33:lla. Anyway, kun katsoo oheista SteelBeastin taulukkoa joka on ihan kohtuullisen suuntaa antava (http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Ammunition_Data), huomaa että 125 mm:n vaunukanuunalle löytyy ampumatarvikkeita jotka läpäisevät varsin hyvin. Ja T-72:n osalta ensimmäinen asia joka olisi korjattu olisi ollut uusi ampumatarvike. Oheisesta tutkimuksesta (https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74236/Y2557_KankareVT_YEK55.pdf?sequence=1) selviää hyvin miksi "tipa ja laaki" taisteluvaunun tapot eivät ole niin kovin todennäköisiä, hyvin suojattu taisteluvaunukin on tuhottavissa erilaisilla aseilla, taisteluvaunu ylivoimaisuus rynnäkköpanssarivaunuun kaksintaistelutilanteissa sekä taistelun dynamiikkaan.

Perus setti, lähitorjunnassa on aivan ehdoton edellytys että maalialueelle pääsee vain sen verran vaunuja järkevästi kerrallaan että niitä vastaan saadaan kohdistettua riittävän ylivoimainen tuli + ajallisesti tietysti vähän auttaa että sinkomiestä ei löydy luupin läpi läheskään yhtä helposti kuin tst-vaunua, joilla ei ole varaa moisiin lukemiin/suhteisiin koska käyttö pääsääntöisesti erilaisessa ympäristössä/maastossa, maaleja/uhkia enemmän kerralla + oma sijainti vaikea peittää jalkamiehen tapaan.

Kaunis teoria joka edellyttää että tankkimiehet ovat tyhmiä eivätkä osaa aselajien yhteistoimintaa. Ja sinkoaseiden ongelma on, että niiden tuliasemat paljatuvat tulenavauksessa väistämättä. Kannattaa edelleen lukea tuota tutkimusta.

Vähintään samalla tasolla tulisi olla tähtäinten&läpäisyn suhteen = osuma&vaikutus saadaan tod.näk. ensin jos vaan miehistö hoitaa hommansa ok tasolla.
Jos joukot lähtee reserviin vuoden koulutuksen jälkeen ja liian iso porukasta ei kertaa koskaan, ja vielä vähemmän kertaisi kokonaisuudesta (+vanhempaa erää pidettäisiin sijoituksissa) mitä enemmän niitä vaunujoukkoja meillä olisi, niin silloin on hyvin huono idea laskea merkittävästi paremman osaamisen/yhteistoiminnan varaan korvaamaan vaunujen radikaaleja teknisiä puutteita.
Ihan päätön idea olisi ollut panostaa esim. sentin jeniä ps-joukkoihin joilla olisi T-72m1 pimeätoimintakyky kun ip-valaisun päälle laittaminen on täysi itsemurha lämpökameroitua vastustajaa vastaan ja muut kommervenkit vaatisi sitten tosiaan jonkun Israel tasoisen panostuksen joukkojen toiminnan hiomiseen (tupla palvelus ja/tai moninkertaiset laadukkaat toistuvat kertaukset) että ne temput käytännössä onnistuisivat riittävällä varmuudella ja silti oltaisiin alakynnessäo_O

Voisit joskus lukea muidenkin kirjoituksia. Tässä on jo pariin kertaan todettu että meillä on koulutustasoylivoima, kertausharjoituksiin tulleet vaunuyksiköt ovat varsin hyvällä tasolla ja että siitä huolimatta koulutukseen pitäisi panostaa enemmän jotta tasoylivoima säilyy. Jos haluat tutustua Venäjän panssarimiesten parhaimmiston suorituksiin jotka eivät tosiaan henkeä salpaa, katso youtubesta Tankbiathloneja. Ei ammattilaista juurikaan saa vaikuttumaaan.
Ja edelleen, lue niitä muiden kirjoituksia. Juuri em syyn takia T-72 -vaunuihin laitettiin Lyranin valaisuheittimiä. Ja toisekseen, vaikka isrealilaiset olivat selvästi arabeja parempia, ei heidän koulutustasonsa mitenkään ylimaallinen ollut länsimaisiin verrattuna. Tässä keskustelussa on pienenä ongelmana että henkilö, joka ei ole koskaan ilmeisesti edes ollut taisteluvaunussa, saati sitten sanut niihin koulutusta, kertoo ammattilaiselle joka on asiaa kouluttanut, suunnitellut ja kehittänyt yli vuosikymmenen, miten panssarisotaa käydään. Mutta ole uskossasi vahva.
 
Onkos molemmissa malleissa putkenvakautus samanlainen vai onko niissä eroja? Entä miten paljon huoltoa tuo mekanismi vaatii?
Meikäläisellä ei ole A6 koulutusta, mutta tykin vakavointi on erityyppinen. Kuten sanot A6:ssa tornin ja tykin suuntaus on sähköinen, joka on turvallisempi, tarkempi, hiljaisempi, kehittää vähemmän lämpöä ja vaatii vähemmän huoltoa. Kaiken kaikkiaan sähköinen suuntaus on varsin huoltovapaa.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Toistuvaa turhaa vittuilua lukuunottamatta hyvää sisältöä veli Leopardilta
Nostan hattua niille ammattilaisille jotka vuodesta toiseen jaksavat keskustella ja rautalangasta vääntäen avata ajatuksiaan meille amatööreille. Meillä kun vahvoja mielipiteitä on paljon mutta tietoa ja ymmärrystä joskus vähän vähemmän kuin luulemme, homma menee välillä jankkaamiseksi.

Turhautuminen tällaisissa tilanteissa on inhimillistä, itselläni ei kärsivällisyys välttämättä riittäisi.
 
Back
Top