Panssarivaunut

Einomies1

Ylipäällikkö
Ei ole ei. Parhaimmillaan ajajan (etu-)lämppäri on kuitenkin oiva apuväline kaivuujälkien (miinoitteet), etusektorin maalien (jv + ajon) sekä ennenkaikkea taivaan tähystämiseen (HEKO. LEKO ja dronet) laajan näkökentän ansiosta.

Modibemarissahan ajajalla on vielä valonvahvistin pimeätoiminnan tukena.
Miten lämppärillä erottaa maamiinojen kaivuujäljet? Jos kuopat on kaivettu äskettäin niin periaatteessa maa kaivuukohdassa voi olla erilämpöistä, mutta kuinka kauan? Vaikka kenno erottaa asteen sadasosien tai tuhannesosien erot, niin kyllähän kaivuumaakin tasaa lämpönsä ympäristön kanssa melko nopeasti. Ei niissä ole suurta eroa muutenkaan.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
On siinä merkittävä ero. Pakoputken lämpöjälkeen on hankala vaikuttaa mutta siinäkin on huomattava ero verrattuna modaamattomaan, joka puhalsi pakokaasut suoraan ylös.
Tuo pakokaasujen poistohan liittyi ymmärtääkseni PV:n tutkimuksiin että Bemarin pakokaasut nousevat ylös ja lämmittävät päällä olevien puiden oksat tai naamioverkon. Siten lämpöjälki on ilmasta paremmin havaittavissa, joka lienee se paskamaisin vaunulle.
 

Tumppi

Kapteeni
Miten lämppärillä erottaa maamiinojen kaivuujäljet? Jos kuopat on kaivettu äskettäin niin periaatteessa maa kaivuukohdassa voi olla erilämpöistä, mutta kuinka kauan? Vaikka kenno erottaa asteen sadasosien tai tuhannesosien erot, niin kyllähän kaivuumaakin tasaa lämpönsä ympäristön kanssa melko nopeasti. Ei niissä ole suurta eroa muutenkaan.
Kosteusero tasaantuu hitaammin ja näkynee pidempään, vaikka noita miinoja olekaan lämppärin läpi päässyt ihmettelemään. Haihtuva vesi siis jäähdyttää. Tuttu kikka uimarannalta, märkä villasukka virvoitusjuoman ympärille.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Kosteusero tasaantuu hitaammin ja näkynee pidempään, vaikka noita miinoja olekaan lämppärin läpi päässyt ihmettelemään. Haihtuva vesi siis jäähdyttää. Tuttu kikka uimarannalta, märkä villasukka virvoitusjuoman ympärille.
Höpöhöpö! Lämppäri ei aisti kosteutta vaan lämpöjälkeä. Olen noilla lämppäreillä pelleillyt yli 10 vuotta ja voin sanoa että kosteus on juuri se ongelma, jota tuo ei havaitse. Jos pistät käden betonilattialle, pidät sitä hetken ja katsot lämppärillä niin se jälki säilyy siinä ehkä 30 sekuntia mutta ei juuri enempää. Siinäkin tilanteessa kylmän betonilattian ja käden lämpötilaero on suuri.

Hiekassa tai maassa lämpötilaero on paljon pienempi poislukien hellepäivänä, mutta kyllä se pinnasta nopeasti muuttuu kun tumma maa ja hiekka imevät lämpöä tehokkaasti. Talvella tilanne on lämppärin kannalta onneton. Maa on metrin-kahden syvyydessäkin suunnilleen sama kuin pinnalla. Jos routaa on, sen alla tilanne on hieman eri.
 

Tumppi

Kapteeni
Höpöhöpö! Lämppäri ei aisti kosteutta vaan lämpöjälkeä. Olen noilla lämppäreillä pelleillyt yli 10 vuotta ja voin sanoa että kosteus on juuri se ongelma, jota tuo ei havaitse. Jos pistät käden betonilattialle, pidät sitä hetken ja katsot lämppärillä niin se jälki säilyy siinä ehkä 30 sekuntia mutta ei juuri enempää. Siinäkin tilanteessa kylmän betonilattian ja käden lämpötilaero on suuri.

Hiekassa tai maassa lämpötilaero on paljon pienempi poislukien hellepäivänä, mutta kyllä se pinnasta nopeasti muuttuu kun tumma maa ja hiekka imevät lämpöä tehokkaasti. Talvella tilanne on lämppärin kannalta onneton. Maa on metrin-kahden syvyydessäkin suunnilleen sama kuin pinnalla. Jos routaa on, sen alla tilanne on hieman eri.
En väittänytkään että havaitsee kosteuden, suoraan. Syvemmällä maan kosteus voi olla eri kuin pinnalla, näistä syntyy ero haihtuvan veden loppuessa toisesta kerroksesta kun ei ole enää jäähdyttävä haihtuvaa vettä. Tuo siis yksinkertaistettuna kahdelle kerrokselle ja kesätapaukselle. Tilanne eri muina vuodenaikoina, kuten jo totesitkin.
 

Kiusankpl

Luutnantti
International Institute of Strategic Studies 2020 Military Balance on julkaistu, Venäjän panssarien määrä nyt:

T-72B/BA - 700 kpl
T-72B3 - 1150 kpl
T-72B3M - 500 kpl
T-80BV/U - 380 kpl
T-80BVM - 170 kpl
T-90/A - 350 kpl

Venäläiseltä saitilta muutama korjaus / kommentti em. määriin:

1. The 3250 overall total would be close to actual unit totals including training units.
2. The T-72B3/B3M totals would be closer to 1500 not 1650.
3. The T-80U/BV/BVM totals would be around 550 but only 60-80 BVM's so far. T-80U total would be around 200.
4. The T-90A would be around 250. Some of the original built units were sent to Syria.
 

Kiusankpl

Luutnantti
Tämän jutun mukaan v. 2027 rivissä tulee olemaan:

500 x Armata
400 x T-90M
2.000+ kpl T-72B3
ja joitakin T-80BV


https://bmpd.livejournal.com/3935520.html


Plans for the supply of tanks to the Armed Forces of Russia

According to the newspaper "Vedomosti" in the material of Ivan Safronov and Alexei Nikolsky, "the Ministry of Defense decided on plans for the development of tank troops. There will be about 900 truly modern tanks by 2027." The Russian Armed Forces will begin to receive T-90M tanks for service in 2020 new production, and basically modernized from the T-90A tanks available in the troops. As Director General of the Uralvagonzavod concern Alexander Potapov stated on Thursday [February 13, 2020]: “I think we will see them [T-90M tanks] soon this year.”

According to a person close to the Russian Ministry of Defense, the entire department in 2017–2019. concluded three contracts for T-90M tanks (code of development work "Proryv-3"/“Breakthrough-3”) with a volume of over 160 vehicles. The first two contracts included the supply of 60 cars in 2018–2019. (of which 10 had to be rebuilt, and another 50 units of the T-90 early modifications were upgraded to the T-90M level), the remaining - the largest - assumed the fulfillment of the order for the modernization of the T-90A in service to the T-90M level. Timing has moved forward for objective reasons, says an industry employee. First of all, it was necessary to refine the fire control system and target tracking, as well as to test the tower module with new dynamic protection, which is the main difference of the T-90M, significantly increasing its security. Now the problems have been resolved, the tank is considered to have received permission for mass production and is already mass produced, according to the source of Vedomosti. In 2020, the military will be able to get at least 15 T-90M, he said.

According to a person close to the leadership of the military department, following the results of the meetings (including with President Vladimir Putin), it was decided to carry out a massive renewal of the ground forces tank fleet in the next five years. Only 50% of modern armored vehicles in the Ground Forces is the lowest figure of all the branches and types of the Armed Forces. The update will be “combined,” says the Vedomosti interlocutor: in parallel with the procurement of new tanks, contracts will be concluded for the modernization of vehicles in service. This year it is possible to sign a contract for the production and modernization of about a hundred more T-90 tanks to the level of T-90M. The deputy defense minister for armaments, Alexei Krivoruchko, in an article for the first issue for 2020 of the corporate publication of the Radioelectronic Technologies concern, wrote that now there are about 400 T-90 tanks of early modifications in the ground forces that need to be modernized.

In 2020, the state tests of the T-14 tank, created on the Armata platform, will begin, says a person close to the military department: if they are successful, then in 2021 the Russian Armed Forces will receive a completely new machine. The volume of the potential contract for the period until 2027, the source of Vedomosti estimates at about 500 T-14 units. This figure corresponds to the financial capabilities of the Ministry of Defense and the state of the platform itself, said Viktor Murakhovsky, editor-in-chief of Arsenal of the Fatherland magazine. But neither the purchase of the T-14, nor the purchase of the T-90M will allow replacing the T-72B3 of various modifications, already delivered in the amount of about 2,000 vehicles, as the basis of the tank fleet of the Armed Forces of Russia, he believes. In total, by 2027, according to a source in the defense industry, according to these plans, the troops will have about 900 truly modern T-14 and T-90M tanks. By this time, the T-72B3 without major modernization can hardly be considered a modern tank, he is convinced.
 

Huhta

Greatest Leader
International Institute of Strategic Studies 2020 Military Balance on julkaistu, Venäjän panssarien määrä nyt:

T-72B/BA - 700 kpl
T-72B3 - 1150 kpl
T-72B3M - 500 kpl
T-80BV/U - 380 kpl
T-80BVM - 170 kpl
T-90/A - 350 kpl

Venäläiseltä saitilta muutama korjaus / kommentti em. määriin:

1. The 3250 overall total would be close to actual unit totals including training units.
2. The T-72B3/B3M totals would be closer to 1500 not 1650.
3. The T-80U/BV/BVM totals would be around 550 but only 60-80 BVM's so far. T-80U total would be around 200.
4. The T-90A would be around 250. Some of the original built units were sent to Syria.
Saa nähdä, meneekö tuo läpi tällä foorumilla. Noita modattuja T-72:ia pitäisi olla vain satoja, ei toistatuhatta. ;)
 

Huhta

Greatest Leader
Voihan tuo periaatteessa olla totta. Jos nyt sitten useimpien luukuista kasvaakin jo ulos tuhti koivu, on toki toinen juttu. :)
Ei se voi olla totta! Ilman Ukrainan moottoreita ja Ranskan lämpökameroita noita tankkeja ei voi modata. Sitä paitsi Venäjällä ei haluta eikä osata tehdä mitään muuta kuin sinkkiämpäreitä.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
En väittänytkään että havaitsee kosteuden, suoraan. Syvemmällä maan kosteus voi olla eri kuin pinnalla, näistä syntyy ero haihtuvan veden loppuessa toisesta kerroksesta kun ei ole enää jäähdyttävä haihtuvaa vettä. Tuo siis yksinkertaistettuna kahdelle kerrokselle ja kesätapaukselle. Tilanne eri muina vuodenaikoina, kuten jo totesitkin.
Eli voine sanoa että lämppärillä havaitaan varmasti miinasijat. Tuo on lähinnä teoreettista ajattelua ja tässä kohtaa olisi hyvä heitellä lähteitä kehiin jos ei ole minkäänlaista ammatillista kokemusta lämpökameratekniikasta.
 

SJ

Supreme Leader
Eli voine sanoa että lämppärillä havaitaan varmasti miinasijat. Tuo on lähinnä teoreettista ajattelua ja tässä kohtaa olisi hyvä heitellä lähteitä kehiin jos ei ole minkäänlaista ammatillista kokemusta lämpökameratekniikasta.
Lämppärillä löytyy miinasijat hieman samaan tapaan kuin ne löytyy paljain silmin. Aina se ei ole mahdollista, mutta kuten kaikki miinojen kanssa pelannut voi kuvitella, että tiettyihin paikkoihin sitä miinaa ei saa oikein millään kätkettyä ilman että vihollinen tietää että siellä on jotakin piilossa.
 

Tumppi

Kapteeni
Eli voine sanoa että lämppärillä havaitaan varmasti miinasijat. Tuo on lähinnä teoreettista ajattelua ja tässä kohtaa olisi hyvä heitellä lähteitä kehiin jos ei ole minkäänlaista ammatillista kokemusta lämpökameratekniikasta.
Ei kovin teoreettista, jos valmistajat esittelevät niitä
Laitan vielä alle miinalähteekin.
Ei kyllä olisi tarvinnut, ensi kerran noilla leikin jo silloin kun niihin tungettiin nestemäistä jäähdytintä, viime vuosituhannelta asti siis. Viimeiseen viiteen vuoteen en noihin kameroihin ole enää koskenut.
Hyvin olisit voinut hakea itsekin, google vei 30 s ja jos kokemusta on niin osaat etsiä oikeilla hakusanoillakin.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Ei kovin teoreettista, jos valmistajat esittelevät niitä
Laitan vielä alle miinalähteekin.
Ei kyllä olisi tarvinnut, ensi kerran noilla leikin jo silloin kun niihin tungettiin nestemäistä jäähdytintä, viime vuosituhannelta asti siis. Viimeiseen viiteen vuoteen en noihin kameroihin ole enää koskenut.
Hyvin olisit voinut hakea itsekin, google vei 30 s ja jos kokemusta on niin osaat etsiä oikeilla hakusanoillakin.
Lämmitetty sisätila ei korreloi miinoituksen kanssa tiellä/maastossa. Olen noita vesivuotoja itsekin etsiskellyt sisällä, joten ei päde tähän. Perehdyn tuohon tutkimukseen kun ehdin. Labraolosuhteet ovat suuntaa antavia, eikä äkkiseltään näkynyt ilman lämpötilaa, tuulta jne.

Periaate on että jos jotain väittää, on syytä linkata niitä lähteitä tekstiinsä ainakin alkuun. Muuten juttu menee mutuna ainakin minun kategoriassa.

Eli en niele tuota ihan tuolla väittämällä ja olosuhteilla on suuri merkitys. Lumi, jää, vesilammikot ym.ym. tekevät hommasta epävarmaa ja vaikeaa käytännössä.
 

Tumppi

Kapteeni
Lämmitetty sisätila ei korreloi miinoituksen kanssa tiellä/maastossa. Olen noita vesivuotoja itsekin etsiskellyt sisällä, joten ei päde tähän. Perehdyn tuohon tutkimukseen kun ehdin. Labraolosuhteet ovat suuntaa antavia, eikä äkkiseltään näkynyt ilman lämpötilaa, tuulta jne.

Periaate on että jos jotain väittää, on syytä linkata niitä lähteitä tekstiinsä ainakin alkuun. Muuten juttu menee mutuna ainakin minun kategoriassa.

Eli en niele tuota ihan tuolla väittämällä ja olosuhteilla on suuri merkitys. Lumi, jää, vesilammikot ym.ym. tekevät hommasta epävarmaa ja vaikeaa käytännössä.
Ei tuo helpoin miinan havainnointitapa tosiaan ole. Eikä luotettavinkaan, pitäisi yhdistää muihin menetelmiin.
Turkissa tehtyä, keväällä kastelua miinojen löytämiseksi aikasarjakuvista.
[/URL]
Maksua pyytää tuohon.
Pitää myös muistaa tuon mittauksen kulmariippuvuus, sivusta kuvaten erotuskyky ei ole parasta. Ehkä droneen kiinnitetty lämpökamera tms? Tai joku masto ajoneuvoon.
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
USA:n 3. Infantry Divisionin 2nd Armoder Brigade Combat Team upeasti yhdessä kuvassa. Klikatkaa kuvat isommaksi, varsinkin ensimmäinen.


Vähän sama, kun meidän molemmat Mekit saataisiin yhteen kuvaan.
Videokuvaa Spartan Brigaden lastauksesta. Pari ro-ro laivaa tällaisia meillekin, kiitos, Merivoimien luolissa on kyllä vielä tilaa :salut:

 

Jukkis

Eversti
Pitää myös muistaa tuon mittauksen kulmariippuvuus, sivusta kuvaten erotuskyky ei ole parasta. Ehkä droneen kiinnitetty lämpökamera tms? Tai joku masto ajoneuvoon.
Ja pitää muistaa myös alkuperäinen väite, eli että lämpökameralla näkee miinat helpommin kuin valonvahvistimella. Eikä lytätä lämppäriä paskaksi koska se ei ole täydellinen ja jättää sen vuoksi vaunut vielä paskemman vv:n varaan. Tämä keskustelu lähti taas vähän lentoon, mutta niin foorumilla onkin tapana. Eikä se ole huono juttu, viihdykettä ja oppia sopivassa suhteessa, kunhan johtopäätöksissä pysyy suhteellisuudentaju mukana.
 

ctg

Greatest Leader


Syyrian konfliktista. Kaksi kysymystä, miksi vain yksi helmapelti ja mitä on huppujen alla?
 
Top