Eiköhän tuo ole tarkkaan harkittu muutos, tulta Ja tukea saadaan paikkalle ilman tankkejakin. Suurvallalla on eri resurssit ja keinot käytössä. Iso muutos kuitenkin
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Tämäpä juuri. Epäilisin, että jos vaikkapa Suomen tapauksessa meillä ei olisi vanhoja vaunuja tai uudehkoja käytettyjä saatavilla olisi vaunujen määrä organisaatiossa aivan eri luokkaa - alaspäin. Nyt saatiin onneksi onnenkantamoisia.
Tuossa kannattaa katsoa myös, mitä tulee lisää:
Rakh patterit: 7 -> 21
Pstiedk 9 -> 12
Ilmatankkauslaivueet 3 -> 4
UAV laivueet 3 -> 6
Relevanssi Suomen kannalta on, että myös Suomen maavoimia tulee ja voi radikaalisti uudistaa 2030-luvulla. Ajureita on niin meri- ja ilmavoimien kasvanut suorituskyky, tykistön kasvanut suorituskyky kuin myös hapantuva kalusto. Jotain USMC:n tapaista, mutta toki panssareitakin säilyttäen, on tulossa.
Panssari Salama
Respected Leader
Niinpä. Puolustusvoimat esitti ostopäätöstä perustellessaan, että 2A4-lautan modernisointi on 5M€ per vaunu, ja uusi moderni vaunu 10M€ / kpl. Niin se vain näyttää olevan, nyt kun näitä perusteellisen modernisoinnin kustannuksia on nähty mm. Tanskan ja Saksan itsensä osalta. Ja Taiwanin kauppa myös Abramsin kehitysversion osalta ylittää 10M€ kpl-hinnan, mitä luokkaa myös Leo 2A7V vaunujen yhteydessä on nähty.
No, meillä tämä pohdinta on edessä n. 15 vuoden päästä taas, kiitos ryöstöretken Hollantiin, ml 10v varaosapaketti joka myös saatiin mukaan.
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama
Respected Leader
Panssarivaunut on monesti julistettu jo kuolleeksi, mutta vaikealtapa näyttää tulevaisuus taas, kun pst-ohjuksia voidaan kuljetella dronejen välityksellä sinne, missä vastustajan vaunuja havaittu. Tulevaisuutta on aina vaikea ennustaa, mutta kovin sumuiselta näyttää taas. Trendi lienee jatkossakin joukkojen määrän väheneminen (maastossa, mutta ehkäpä myös vahvuudessa) ja niiden tulivoiman ja tulenkäyttökyvykkyyden kasvu.
Drone+kylkimiina, muutaman tonnin härvelillä saa pysäytettyä 10 miljoonan vaunun.
Panssari Salama
Respected Leader
Ehkäpä minun olisi pitänyt kirjoitta UAV eikä drone, jos edellisellä tarkoitetaan vähän raskaampaan asekuormaan kuten ohjuksiin kykenevää lentävää härpäkettä
Pari viikkoa sitten satuin kuulemaan niin sanotusti naapuripöydästä keskustelun T72:een liittyen. Harmaantuneet reservin kaikkitietäjät pitivät romutuspäätöstä vieläkin lähes maanpetoksena 
Kuinkahan kauan noiden romujen perään jaksetaan itkeä? Käytöstäpoisto tapahtui suunnilleen 15 vuotta sitten ja mahdollisesta modernisoinnistakin olisi kulunut noin parikymmentä vuotta. Voin vain kuvitella paljonko aikaa, rahaa ja muita resursseja noihin oltaisiin hukattu. Modernisoinnin sijaan hankitulla Leo2A4:llä on kuitenkin vielä nykyäänkin käyttöä erikoisvaunujen alustana ja taisteluvaunukäytössäkin noita lienee jossain roolissa vielä A6:n ollessa 100% käytössä.
Kuinkahan kauan noiden romujen perään jaksetaan itkeä? Käytöstäpoisto tapahtui suunnilleen 15 vuotta sitten ja mahdollisesta modernisoinnistakin olisi kulunut noin parikymmentä vuotta. Voin vain kuvitella paljonko aikaa, rahaa ja muita resursseja noihin oltaisiin hukattu. Modernisoinnin sijaan hankitulla Leo2A4:llä on kuitenkin vielä nykyäänkin käyttöä erikoisvaunujen alustana ja taisteluvaunukäytössäkin noita lienee jossain roolissa vielä A6:n ollessa 100% käytössä.
Pari viikkoa sitten satuin kuulemaan niin sanotusti naapuripöydästä keskustelun T72:een liittyen. Harmaantuneet reservin kaikkitietäjät pitivät romutuspäätöstä vieläkin lähes maanpetoksena
Kuinkahan kauan noiden romujen perään jaksetaan itkeä? Käytöstäpoisto tapahtui suunnilleen 15 vuotta sitten ja mahdollisesta modernisoinnistakin olisi kulunut noin parikymmentä vuotta. Voin vain kuvitella paljonko aikaa, rahaa ja muita resursseja noihin oltaisiin hukattu. Modernisoinnin sijaan hankitulla Leo2A4:llä on kuitenkin vielä nykyäänkin käyttöä erikoisvaunujen alustana ja taisteluvaunukäytössäkin noita lienee jossain roolissa vielä A6:n ollessa 100% käytössä.
Sehän on tyypillisesti niin että kiihkeimmät mielipiteet liittyvät rajoitettuun näkymään ja ymmärrykseen. Ei hahmoteta välineen rajallista suorituskykyä tai siihen sitoutuvia resursseja ja niiden kielteistä vaikutusta kokonaisuuteen. Sinällään on tietysti hyvä että maanpuolustusta pidetään tärkeänä ja siihen suhtaudutaan tunteella ja suojelevasti.
Leo2A4 näkyy olevan ainakin valmiusyksiköissä tst-vaununa. Tärkeä rooli tuokin.
Aikanaan stenaus perusteluineen tiedotettiin todella huonosti, joten ei yhtään ihme että asia kaivaa vieläkin ihmisiä. Myöskään pst-kyvykkyydestä ei ole noin yleisesti ottaen syystä tai toisesta haluttu juurikaan kertoa. Keskivertokansalaisella saattaa olla näiden vuoksi aivan väärä käsitys stenauksesta ja sen syistä. Samoin tietysti pv:n kyvystä pysäyttää vihulaisen panssarilautat ja muukin motorisoitu liike lyhyeen
Pitää paikkansa. Tiedottamisessa on ollut paljonkin toivomisen varaa. Tässä on mielestäni otettu askelia oikeaan suuntaan. Vaikka mikään ei velvoita sotilaita kertomaan asioita julki niin se saattaa silti olla fiksua ja hyvää PR-työtä. Eikä asioissa tietenkään ole vain yhtä totuutta. Nyt on valittu yksi linja mutta olisi se voinut olla joku toinenkin. Ja sillä olisi taas ollut omat plussansa ja miinuksensa. Itsekin olen ajatellut joistain asioista eri tavalla.
Ja Suomessa asioista onneksi saa muodostaa mielipiteitä sekä lausua ne julki. Sen takiahan meillä Puolustusvoimat on.
No se on just näin eikä melekeen. Hyvin sanottu
Panssari Salama
Respected Leader
Samaa lauluahan lauloi myös silloin Puolustusvaliokunnan pj (jos muistan tittelin oikein) Jussi Niinistö, joka julisti tyyliin virhettä, joka tehtiin T-72-vaunujen kohdalla, ei saa toistaa, Hollannin kissaeläimien kaupan yhteydessä. Kyllä nämä lähtevät elämään omaa elämää tai vahvistamaan mielikuvia, ihan varmasti.
kimmo.j
Respected Leader
Eikä ihme että asia ihmetyttää, PV on perinteisesti kertonut aseidensa/järjestelmiensä olevan parasta mitä meillä voi olla/saadaan (muistetaan ne erikoiolosuhteet). Tätä matraa sitten toistellaan tarpeeksi kauan ja kah ihmiset alkavat uskoa siihen, varsinkin ne jotka eivät ole seuranneet ulkomailla tapahtuvaa kehitystä.Pari viikkoa sitten satuin kuulemaan niin sanotusti naapuripöydästä keskustelun T72:een liittyen. Harmaantuneet reservin kaikkitietäjät pitivät romutuspäätöstä vieläkin lähes maanpetoksena
Kuinkahan kauan noiden romujen perään jaksetaan itkeä? Käytöstäpoisto tapahtui suunnilleen 15 vuotta sitten ja mahdollisesta modernisoinnistakin olisi kulunut noin parikymmentä vuotta. Voin vain kuvitella paljonko aikaa, rahaa ja muita resursseja noihin oltaisiin hukattu. Modernisoinnin sijaan hankitulla Leo2A4:llä on kuitenkin vielä nykyäänkin käyttöä erikoisvaunujen alustana ja taisteluvaunukäytössäkin noita lienee jossain roolissa vielä A6:n ollessa 100% käytössä.
Kun sitten tulee mahdollisuus vaihtaa ase/järjestelmä, ihmiset eivät usko, että ko. vekotin on vanhanaikainen ja sysipaska kuolemanloukko.Eikä PV kehtaa myöntää valehdelleensa asiassa. Ei ihme että Esson kulmapöydässä asiaa ihmetellään. Koskee RK62:sta ihan yhtä paljon. Vastaus olisi avoimesti kertoa asejärjestelmän vanhentumisesta ja sen aiheuttamasti ongelmasta.
Makkaramestari
Kapteeni
Pari viikkoa sitten satuin kuulemaan niin sanotusti naapuripöydästä keskustelun T72:een liittyen. Harmaantuneet reservin kaikkitietäjät pitivät romutuspäätöstä vieläkin lähes maanpetoksena
Kuinkahan kauan noiden romujen perään jaksetaan itkeä? Käytöstäpoisto tapahtui suunnilleen 15 vuotta sitten ja mahdollisesta modernisoinnistakin olisi kulunut noin parikymmentä vuotta. Voin vain kuvitella paljonko aikaa, rahaa ja muita resursseja noihin oltaisiin hukattu. Modernisoinnin sijaan hankitulla Leo2A4:llä on kuitenkin vielä nykyäänkin käyttöä erikoisvaunujen alustana ja taisteluvaunukäytössäkin noita lienee jossain roolissa vielä A6:n ollessa 100% käytössä.
Mitäs mieltä tuosta Leo 2A4 kohtalosta, saako ne stenata lopulta vai pitäisikö jostain repiä raha niitten päivitykseen ja peruskorjaukseen?
Näyttää ja tuntuu että ellei niin tehdä, suomella ei enää ikinä ole kahtasaataa omaa taistelupanssarivaunua.
kimmo.j
Respected Leader
Mielestäni tilanne poikkeaa T-72:sta.
A4:sta saa vielä modifioimalla priimavaunun, toisin kun T_72;sta aikanaan. Lisäksi alustoja on mahdollista peruskorjata erikoisvanujen alustoiksi.
Eri asia löytyykö säilytykseen rahaa. Toisaalta eroavaisuudet ovat sen verran pieniä, että yksi huoltoorganisaatio riittää, toisin kun T-72:n kohdalla.
Turkkilaisten oma tekniikkaa oleva Bayraktar oli varsin vakuuttava PST-laite viimevuonna. 5mil/kpl
Makkaramestari
Kapteeni
Ei ollut tarkoituskaan verrata T-72:n, käsittääkseni tuo 2A4 olisi vielä aika kuranttia ilman päivitystäkin, pelkästään peruskorjattuna?