Panssarivaunut

kunnas kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Ylli kirjoitti:
Itse en oikein ymmärrä tätä kohkausta näistä miehistökuljetuspanssareista ja varsinkin kun niitä aletaan varustaa taisteluvaunuiksi isoilla tykeillä ja ohjuksilla. Tosiasia on, että kun oikea taistelupanssarivaunu tulee vastaan on lopputulos varma. Tietysti voi ajatella niitä käytettävän jalkaväen tulitukivaununa mutta siinäkin ne ovat yhtä heikkoja pst-aseistusta vastaan. Näen asian niin, että järkevintä olisi kuljettaa miehiä sirpale- ja luotisuojatuissa vaunuissa (AMV etc.) matkalla taisteluun ja pitää vaunut taustalla itse taistelun ajan.

Tuota vaunua ei ole meidän oloihin tarkoitettukaan, vaan taistelemaan niissä oloissa mistä todettiin olevan parempi pysyä poissa taannoisessa taktiikka keskustelussa. Eli siis sellaisissa oloissa missä nuo BMP:n aseet yltävät useimpien PST aseiden kantamaa pitemmälle. Uskoisin, että tuolla 100 millin kanuunalla katsotaan myös olevan tehtävää kaupungeissa.
Jossain suomen sotilas lehdessä oli juttua ettei 30 mm patruuna riitä tuhoamaan linnoitettuja asemia. Afganistanissa oli AH-64 tulittanut Talibaanien bunkkeria 30 mm:n tykillä mutta aina oli bunkkerista ammuttu uusi singon ammus. Vasta hellfire oli tuhonnut bunkkerin.

Toisaalta tilanne jossa jalkaväki on suojassa harjun takana, ei 30 mm tykillä ole paljoakaan vaikutusta. 100 mm tykinammus voidaan taas ampua Jalkaväkeä lähellä olevan puun kylkeen, jolloin koko ryhmä vähintään haavoittuu. Toisaalta jos taas ei ole puita niin ammuksen voi suunnata harjun eteen jolloin pölypilvi estää näkyväisyyden ja vaunu pääsee turvaan.

Kolmas tilanne on sellainen että jalkaväki on suojassa metsän siimeksessä ja tulittaa sieltä käsin vaunua. Tällöin ei vaunu välttämättä näe vihollista jolloin etäisyys joudutaan arvioimaan. 100 mm:n tykillä ei tarvitse niin kohdalle osua.

Neljäs tilanne on kaupunki taistelu. 30 mm:n hernepyssyn sirpalekranaatti ropisuttaa vain laastia seinästä. Alikali läpäisee seinän mutta ei aiheuta vahinkoa seinän takana jollei jotain osu tielle. 100 mm:nen tuhoaa sensijaan puoli taloa.

Venäjällä on paljon sotakokemusta ja kokemuksen valossa he ovat päättäneet rakentaa tuollaisen. Ruotsalaisilla tuntuu olevan vähän fokus kateissa; heitä kun ei tunnu uhkaavan mikään muu kuin kyberterrorismi ja ilmaston muutos.

Venäjä tuntuu olevan suht tyytyväinen rynnäkkövaunuunsa kun on tilannut sitä vajaat 700 kpl. Muuallekkin maailmaan sitä ollaan tilattu 11 maahan.

Venäläisillä on käsittääkseni uudemmissa vaunuissa on "Ainet" systeemi, jolla ajastetaan 125 millin sirpalekranaatti. Meinasivatkohan laittaa tuollaisen pienempään aseeseen? Tietenkin jos tarkoitus on, että aina on käytössä MBT siinä rinnalla, niin mitäpä turhia, 30 millinen on aika hyvä.
 
SJ kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Ylli kirjoitti:
Itse en oikein ymmärrä tätä kohkausta näistä miehistökuljetuspanssareista ja varsinkin kun niitä aletaan varustaa taisteluvaunuiksi isoilla tykeillä ja ohjuksilla. Tosiasia on, että kun oikea taistelupanssarivaunu tulee vastaan on lopputulos varma. Tietysti voi ajatella niitä käytettävän jalkaväen tulitukivaununa mutta siinäkin ne ovat yhtä heikkoja pst-aseistusta vastaan. Näen asian niin, että järkevintä olisi kuljettaa miehiä sirpale- ja luotisuojatuissa vaunuissa (AMV etc.) matkalla taisteluun ja pitää vaunut taustalla itse taistelun ajan.

Tuota vaunua ei ole meidän oloihin tarkoitettukaan, vaan taistelemaan niissä oloissa mistä todettiin olevan parempi pysyä poissa taannoisessa taktiikka keskustelussa. Eli siis sellaisissa oloissa missä nuo BMP:n aseet yltävät useimpien PST aseiden kantamaa pitemmälle. Uskoisin, että tuolla 100 millin kanuunalla katsotaan myös olevan tehtävää kaupungeissa.
Jossain suomen sotilas lehdessä oli juttua ettei 30 mm patruuna riitä tuhoamaan linnoitettuja asemia. Afganistanissa oli AH-64 tulittanut Talibaanien bunkkeria 30 mm:n tykillä mutta aina oli bunkkerista ammuttu uusi singon ammus. Vasta hellfire oli tuhonnut bunkkerin.

Toisaalta tilanne jossa jalkaväki on suojassa harjun takana, ei 30 mm tykillä ole paljoakaan vaikutusta. 100 mm tykinammus voidaan taas ampua Jalkaväkeä lähellä olevan puun kylkeen, jolloin koko ryhmä vähintään haavoittuu. Toisaalta jos taas ei ole puita niin ammuksen voi suunnata harjun eteen jolloin pölypilvi estää näkyväisyyden ja vaunu pääsee turvaan.

Kolmas tilanne on sellainen että jalkaväki on suojassa metsän siimeksessä ja tulittaa sieltä käsin vaunua. Tällöin ei vaunu välttämättä näe vihollista jolloin etäisyys joudutaan arvioimaan. 100 mm:n tykillä ei tarvitse niin kohdalle osua.

Neljäs tilanne on kaupunki taistelu. 30 mm:n hernepyssyn sirpalekranaatti ropisuttaa vain laastia seinästä. Alikali läpäisee seinän mutta ei aiheuta vahinkoa seinän takana jollei jotain osu tielle. 100 mm:nen tuhoaa sensijaan puoli taloa.

Venäjällä on paljon sotakokemusta ja kokemuksen valossa he ovat päättäneet rakentaa tuollaisen. Ruotsalaisilla tuntuu olevan vähän fokus kateissa; heitä kun ei tunnu uhkaavan mikään muu kuin kyberterrorismi ja ilmaston muutos.

Venäjä tuntuu olevan suht tyytyväinen rynnäkkövaunuunsa kun on tilannut sitä vajaat 700 kpl. Muuallekkin maailmaan sitä ollaan tilattu 11 maahan.

Venäläisillä on käsittääkseni uudemmissa vaunuissa on "Ainet" systeemi, jolla ajastetaan 125 millin sirpalekranaatti. Meinasivatkohan laittaa tuollaisen pienempään aseeseen? Tietenkin jos tarkoitus on, että aina on käytössä MBT siinä rinnalla, niin mitäpä turhia, 30 millinen on aika hyvä.
BMP-3K (komandnyi) - Tactical command variant, includes additional radios R-173, an AB-1 APU, a navigation device TNA-4-6 and the "Ainet" round fuzing capability

Ainakin komento versiossa on ainet systeemi
 
Panssarivaunujen historian havinaa Mikkelistä.

Niin siis todellakin, Mikkelissä on Karkealammin kasarmialueella Panssarikumpareeksi nimetty (tunnettu myös nimellä Panssarikukkula) sodanaikaisten tankkien näyttely. Ei montaa, mutta kuitenkin:a-smiley: .

Uutisessa linkki ihan mielenkiintoiseen youtube videoon jossa
apulaisjohtaja, panssarikumpareen perustamisessa mukana ollut Pekka Vauhkonen
kertoilee Panssarikumpareen vaunujen historiasta.

"Panssarikumpareen kokoelma rapistuu käsiin"

http://lansi-savo.fi/Uutiset/12501919.html

edit: Linkki museon sivustoon http://www.jalkavakimuseo.fi/su/kumpare.htm
 
Ensimmäinen kuva Intilaisten Arjun MK2 panssarista, ihmeellistä ettei katolla näytä olevan minkäänlaista optiikkaa, mutta eiköhän lopullisessa versiossa kaikki tarvittava löydy.
2tk1S.jpg
 
Rheinmetall Defence Displays Two Marder Upgrades

marder_upgrade.jpg


marder_tank.jpg


http://defense-update.com/20120611_marder-upgrades.html
 
Teräsmies kirjoitti:
Ei mennyt ihan suunnitelmien mukaan tämän ukkelin panssarintorjunta.

Mitäkähän ihmettä tuossa oikein tapahtui. Se on toki selvää, että joku juoksi tankin ohi ja ampui singolla päin naamaa, mutta kimposiko se ammus tornin kyljestä tien vierellä olevaan autoon, vai mitä tapahtui?

Huomatkaa muuten miten paljon matkaa tuossa tankin ja ampujan välillä on, raketilla menee hieman aikaa matkalla.
 
SJ kirjoitti:
Huomatkaa muuten miten paljon matkaa tuossa tankin ja ampujan välillä on, raketilla menee hieman aikaa matkalla.

Tai tuolla auton leimahtamisella tuleen kestää hetken, mites muuten meidän suomalainen kessi? Moniko tuolta matkalta ampuisi?
 
SJ kirjoitti:
Teräsmies kirjoitti:
Ei mennyt ihan suunnitelmien mukaan tämän ukkelin panssarintorjunta.

Mitäkähän ihmettä tuossa oikein tapahtui. Se on toki selvää, että joku juoksi tankin ohi ja ampui singolla päin naamaa, mutta kimposiko se ammus tornin kyljestä tien vierellä olevaan autoon, vai mitä tapahtui?

Huomatkaa muuten miten paljon matkaa tuossa tankin ja ampujan välillä on, raketilla menee hieman aikaa matkalla.

Etäisyys hämää. Singon laukaisusta ensimmäiseen paukahdukseen kuluu runsas sekunti. Kuvaaja on siis noin 400 metriä sinkomiehen takana.

Videossa sinko vaikuttaa olevan äänetön. Ei se ole. Äänellä kestää matkata kameraan asti. Siten auton leimahtaessa kuuluva pamahdus on singon lähtölaukaus. Sen jälkeen kuuluu kovempi pamaus, joka on varsinainen singon ammuksen räjähdys.

Ammus ilmeisesti osuu auton keulaan vasemmalle. Siitä ensimmäinen leimahdus. Tämä sytyttää polttoainetankin ja oikealla alkaa palamaan. 0:58 pamahtaa jälleen ja liekit sammuvat. Ehkäpä rengas räjähti tai toisesta suunnasta tuli singon laukaus.

Oli kyllä rohkea ukko singon kanssa. Heittolaukaus ei vaan mennyt ihan kohdalleen.
 
JOKO kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Teräsmies kirjoitti:
Ei mennyt ihan suunnitelmien mukaan tämän ukkelin panssarintorjunta.

Mitäkähän ihmettä tuossa oikein tapahtui. Se on toki selvää, että joku juoksi tankin ohi ja ampui singolla päin naamaa, mutta kimposiko se ammus tornin kyljestä tien vierellä olevaan autoon, vai mitä tapahtui?

Huomatkaa muuten miten paljon matkaa tuossa tankin ja ampujan välillä on, raketilla menee hieman aikaa matkalla.

Etäisyys hämää. Singon laukaisusta ensimmäiseen paukahdukseen kuluu runsas sekunti. Kuvaaja on siis noin 400 metriä sinkomiehen takana.

Videossa sinko vaikuttaa olevan äänetön. Ei se ole. Äänellä kestää matkata kameraan asti. Siten auton leimahtaessa kuuluva pamahdus on singon lähtölaukaus. Sen jälkeen kuuluu kovempi pamaus, joka on varsinainen singon ammuksen räjähdys.

Ammus ilmeisesti osuu auton keulaan vasemmalle. Siitä ensimmäinen leimahdus. Tämä sytyttää polttoainetankin ja oikealla alkaa palamaan. 0:58 pamahtaa jälleen ja liekit sammuvat. Ehkäpä rengas räjähti tai toisesta suunnasta tuli singon laukaus.

Oli kyllä rohkea ukko singon kanssa. Heittolaukaus ei vaan mennyt ihan kohdalleen.

For the record: Minulla on tapana laittaa äänet pois näitä videoita katsoessa...
 
SJ kirjoitti:
For the record: Minulla on tapana laittaa äänet pois näitä videoita katsoessa...

No mikäs järki siinä on? :huh: Allahu akbariin on hyvä jo totutella, kun pian sitä kuunnellaan kaikissa tilanteissa. :a-grin:
 
Keuruulla esiteltiin miinoja: http://areena.yle.fi/tv/1652533

Tulee suluttamisesta mukavaa puuhaa, ja hidasta. Samoin mikä estää viuhakamiinasta tekemästä ansaa? Hieman taidetaan nyt huijata puijata tuossa.
 
muhvetti kirjoitti:
mikä estää viuhakamiinasta tekemästä ansaa?

Mikä nyt yleensä estää rikkomasta lakeja ja sopimuksia.

Nyt kai tullaan tilanteeseen, jossa jv-miinan asentava venäläinen pioneeri on laillisella asialla, mutta saman tekevä suomalainen syyllistyy sotarikokseen?
 
muhvetti kirjoitti:
mikä estää viuhakamiinasta tekemästä ansaa?

Rikoslaki.

(Joka) käyttää jalkaväkimiinoja tai (snip)

kehittää, tuottaa, muutoin hankkii, varastoi, pitää hallussaan, luovuttaa taikka vie maasta tai tuo maahan jalkaväkimiinoja,

on tuomittava jalkaväkimiinakiellon rikkomisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.
 
Hande kirjoitti:
muhvetti kirjoitti:
mikä estää viuhakamiinasta tekemästä ansaa?

Mikä nyt yleensä estää rikkomasta lakeja ja sopimuksia.

Nyt kai tullaan tilanteeseen, jossa jv-miinan asentava venäläinen pioneeri on laillisella asialla, mutta saman tekevä suomalainen syyllistyy sotarikokseen?
Näinhän se on.
1939-1945 toveri käytti räjähtäviä kiväärinluoteja jv-taistelussa kun taas tsuhna noudatti tekemiään sopimuksia.
 
JOKO kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Teräsmies kirjoitti:
Ei mennyt ihan suunnitelmien mukaan tämän ukkelin panssarintorjunta.

Mitäkähän ihmettä tuossa oikein tapahtui. Se on toki selvää, että joku juoksi tankin ohi ja ampui singolla päin naamaa, mutta kimposiko se ammus tornin kyljestä tien vierellä olevaan autoon, vai mitä tapahtui?

Huomatkaa muuten miten paljon matkaa tuossa tankin ja ampujan välillä on, raketilla menee hieman aikaa matkalla.

Etäisyys hämää. Singon laukaisusta ensimmäiseen paukahdukseen kuluu runsas sekunti. Kuvaaja on siis noin 400 metriä sinkomiehen takana.

Videossa sinko vaikuttaa olevan äänetön. Ei se ole. Äänellä kestää matkata kameraan asti. Siten auton leimahtaessa kuuluva pamahdus on singon lähtölaukaus. Sen jälkeen kuuluu kovempi pamaus, joka on varsinainen singon ammuksen räjähdys.

Ammus ilmeisesti osuu auton keulaan vasemmalle. Siitä ensimmäinen leimahdus. Tämä sytyttää polttoainetankin ja oikealla alkaa palamaan. 0:58 pamahtaa jälleen ja liekit sammuvat. Ehkäpä rengas räjähti tai toisesta suunnasta tuli singon laukaus.

Oli kyllä rohkea ukko singon kanssa. Heittolaukaus ei vaan mennyt ihan kohdalleen.

Eipä tuosta oikein ota selvää mihin se laukaus osuu... Oli miten hyvänsä niin mikä järki juosta kadulle vaunun eteen kun olisi voinut laukoa singon hetken päästä turvallisesti sieltä sivukadulta vaunun kylkeen.

ps. Syyriasta tulee kyllä tähän astisessa maailman sotahistoriassa ylivoimaisesti eniten autenttista videopätkää vaunujen torjunnasta. Youtuubissa lienee tälläistä materiaalia vaikka kuinka, ei ole ollut vaan oikeen aikaa kaivella niitä sieltä.
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Teräsmies kirjoitti:
Ei mennyt ihan suunnitelmien mukaan tämän ukkelin panssarintorjunta.

Mitäkähän ihmettä tuossa oikein tapahtui. Se on toki selvää, että joku juoksi tankin ohi ja ampui singolla päin naamaa, mutta kimposiko se ammus tornin kyljestä tien vierellä olevaan autoon, vai mitä tapahtui?

Huomatkaa muuten miten paljon matkaa tuossa tankin ja ampujan välillä on, raketilla menee hieman aikaa matkalla.

Etäisyys hämää. Singon laukaisusta ensimmäiseen paukahdukseen kuluu runsas sekunti. Kuvaaja on siis noin 400 metriä sinkomiehen takana.

Videossa sinko vaikuttaa olevan äänetön. Ei se ole. Äänellä kestää matkata kameraan asti. Siten auton leimahtaessa kuuluva pamahdus on singon lähtölaukaus. Sen jälkeen kuuluu kovempi pamaus, joka on varsinainen singon ammuksen räjähdys.

Ammus ilmeisesti osuu auton keulaan vasemmalle. Siitä ensimmäinen leimahdus. Tämä sytyttää polttoainetankin ja oikealla alkaa palamaan. 0:58 pamahtaa jälleen ja liekit sammuvat. Ehkäpä rengas räjähti tai toisesta suunnasta tuli singon laukaus.

Oli kyllä rohkea ukko singon kanssa. Heittolaukaus ei vaan mennyt ihan kohdalleen.

Eipä tuosta oikein ota selvää mihin se laukaus osuu... Oli miten hyvänsä niin mikä järki juosta kadulle vaunun eteen kun olisi voinut laukoa singon hetken päästä turvallisesti sieltä sivukadulta vaunun kylkeen.

ps. Syyriasta tulee kyllä tähän astisessa maailman sotahistoriassa ylivoimaisesti eniten autenttista videopätkää vaunujen torjunnasta. Youtuubissa lienee tälläistä materiaalia vaikka kuinka, ei ole ollut vaan oikeen aikaa kaivella niitä sieltä.

Materiaalia on tosiaan vaikka kuinka, se mikä pistää silmää on Syyrialaisten toiminnan tst-vaunu painotteisuus. Muilla kuin paksunahkaisilla vaunuilla ei taideta uskaltaa/kyetä sörkkiä kapinallisten hallussa olevia kortteleita. Monasti RPG-tilanteissa päästään ampumaan yksittäistä vaunua, paljon on täysin hylsyiksi räjähteinä/palaneíta vaunuja, yhdessä pätkässä oli T-72:kin yritetty jo vahvistaa kyljessä roukkuvilla autonrenkailla ja keulaa hiekkasäkeillä.

Taannoinhan oli uutisissa että Syyrialaiset on nyttemmin pysytelleet enemmän kaupunkeihin johtavilla pääväylillä ja tyytyneet sieltä paukuttamaan kortteleita.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qclCuQyzfB4#!
Tässä on yksi pätkä jossa tst-vaunu poistuu kestopäällysteeltä ja ajaa heti ilmeisesti telamiinaan, jatko tilanteessa poikkeuksellisesti näin avarassa ympäristössä toinenkin vaunu saa osuman keulapanssariin ilmeisesti singosta, mutta läpäisyä ei synny koska vaunu jatkaa pakittelua.
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Eipä tuosta oikein ota selvää mihin se laukaus osuu... Oli miten hyvänsä niin mikä järki juosta kadulle vaunun eteen kun olisi voinut laukoa singon hetken päästä turvallisesti sieltä sivukadulta vaunun kylkeen.

Jotenkin muistelen, että tuossa videossa se vaunu pakittaa, eli ei väijyttäminen ei välttämättä ole mahdollista.
 
SJ kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Eipä tuosta oikein ota selvää mihin se laukaus osuu... Oli miten hyvänsä niin mikä järki juosta kadulle vaunun eteen kun olisi voinut laukoa singon hetken päästä turvallisesti sieltä sivukadulta vaunun kylkeen.

Jotenkin muistelen, että tuossa videossa se vaunu pakittaa, eli ei väijyttäminen ei välttämättä ole mahdollista.

Mielestäni se nimenomaan lähestyy kameraa varsin selvästi.
 
Back
Top