Panssarivaunut

[pstsika]

Apilas ei selvästikään läpäise tarpeeksi.

 

[Hejsan]

Ctg

Sä osaat ruotsia?
löysin sen kuvan yhdestä mielenkintosta tråådista

T-80U vs Leopard2A4
https://www.flashback.org/t1979613p5

Se venäläisammos joka tuli ulos vuosi 2005 on joklu 3BMXX (Svinets 2)

 

[SJ]

Apilas ei selvästikään läpäise tarpeeksi.

Huomaa että tuo edellä oleva taulukko on vaunukanuunan kineettisien ammuksien läpäisyjä, ei onteloammuksien läpäisyjä. Noita ammustyyppejä vastaan suojaudutaan eritavoin, joten mahdolliset tiedot eivät ole vertailukelpoisia keskenään, ellei pöydällä ole myös tietoja vaunun suojaustasoista.

Mutta eiköhän tuo ole ollut tiedossa jo kauan, että Apilas ei läpäise edestä, vaan pitää aina koettaa päästä ampumaan sivulta.

 

[ctg]

Ctg

Sä osaat ruotsia?

En osaa ruotsia. Taikka siis osaan, mutta vaikeata se on ymmärtää. Mutta mulla ei ole mitään vaikeutta ymmärtää tuota taulukkoa. Kuitenkin kysymys onkin siitä että on naapuri voittanut ballistisen kilpailun perinteisissä ammuksissa, mutta jenkit voitti läpäisykilpailun raidetykillään.

Todettakoon, että totta on että heidän tykkinsä on tällä hetkellä protoasteella mutta tietyn ajan kuluessa he voittavat sen teknologiassa. Materiaali-tiede ja miniaturisointi on avain-sana tässäkin asiassa.

 

[Hejsan]

Venäjän uusi ase : Kakkakikkaroita (bajskorvar).....

Researcher invents weapons of waste destruction

A patent has been granted for an invention by which soldiers sealed inside vehicles during combat can dispose of their biological waste by firing it at the enemy

http://www.guardian.co.uk/education/2012/sep/03/improbable-research-waste-weapon-system?newsfeed=true

 

[adam7]

Venäjän uusi ase : Kakkakikkaroita (bajskorvar).....

Researcher invents weapons of waste destruction

A patent has been granted for an invention by which soldiers sealed inside vehicles during combat can dispose of their biological waste by firing it at the enemy

http://www.guardian.co.uk/education/2012/sep/03/improbable-research-waste-weapon-system?newsfeed=true

raportoitu 6 syyskuuta
http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=85&pid=62919#pid62919

 

[Hejsan]

Onko tämä ollut täällä ennen?

Kreikka testaa erilaisia taistelupanssarivaunuja

The tanks compared included the M1A2 Abrams, Leopard 2A5, Leclerc, T-80UE and T-84.

Of these six vehicles, out of a maximum possible operational and technical score of 100%, best performing were: Leopard 2A5, 78.65%; M1A2 Abrams, 72.21%; Leclerc, 72.03%; and Challenger 2E, 69.19%. Next was the T-84 and last the T-80UE.

The Leopard 2A5 was the only one with a demonstrated deep fording capability, while the M1A2 had the best firing results during hunter/killer target engagements.

The German 1,500hp MTU EuroPowerPack was fitted in both the Leclerc and the Challenger 2E and these two vehicles had the best cruising range and lower fuel consumption.

The T-80U had the best mobility and reliability.

Some shooting results:

Leopard 2A5: ~80%
Leclerc: 65% targets hit
T-84: 47 % targets hit
Challenger-2: 40 % targets hit

No data for the T-80UE and M1A2. The Challenger-II did not use proper ammo, while the T-80UE and T-84 used practice rounds 3P31, which corresponds to BM15 at below 1.5 km but become unpredictable after 2 kms. The Abrams could not fire practice ammo and had to wait for 3 days before real ones were brought.

The T-80UE had an experimental T type transmission.

The T-84 was considered to be somewhat inmature and had few problems: smoke grenades failing to work. This info comes from Raids (french) magazine. Mozorov mentions something in their website

http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=17459&st=0
http://www.morozov.com.ua/eng/body/history...nu=history4.php

Tässä on jotain siitä testistä saat käyta google translate
http://btvt.narod.ru/4/tender.htm


Ja tässä on Ruotsin testi ja miksi ne valitsi leopardin
http://www.fmv.se/Gl...Leopard%202.pdf

 

[Hejsan]

And this is according to what? Eacht person can checkt on otvaga and btvt dates about trials in greece:

Static target, fire during moving tank:
"Аbrams М1А2" - 17 hits for 20 shoots;
"Leclerck" - 20 hits for 20;
"Leopard 2А5" - 19 hits for 20;
"CR 2Е - broke up and don't pass;
Т-84 - 3 hits for 8 after that broke up

Fire at night during stand and moving, static targets:

"Аbrams М1А2" - 20 hits for 20;
"Leclerck" - 19 hits for 20;
"Leopard 2А5" - hits for 20;
"CR 2Е" - 10 hits for 10 , CR2E do not shoot during moving!

Shooting in hunter-killer mode (emerging targets):
"AbramsМ1А2" - don't shoot for lack od proper ammo ;
"Leclerck" - 13 hits for 20 effectiveness ~0,65
"Leopard 2А5" - 17 hits for 20 effectiveness ~0,85
"CR2 2Е" - 8 trafień na 20 effectiveness ~0,40
Т-84 - 9 hits for 19 effectiveness ~ 0,47


During FCS tests in moving distance was 1500m, the target was moving target whit size 2,3x4,6m. The target was moving whit speed 40km/h

According to knowed Greek trial test, and CAT84 Leopard-2 was slighty better during fire exercise:

Greek:
comparable results day/night shooting:
M1 17/20 20/20
Leo2 19/20 20/20
Leclerck 20/20 19/20

in summary it gives:

M1: 37/40
Leo2: 39/40
Leclerck: 39/40

http://defenceforumindia.com/forum/land-forces/208-main-battle-tanks-armour-technology-174.html

http://imageshack.us/photo/my-images/841/cat84skuteczno.png/

 

[Teräsmies]

Ensimmäinen "Altay" prototyyppi.

 

[muhvetti]

http://www.stara.fi/2012/11/12/ruotsalaismies-viritti-traktorinsa-huikea-menopeli-ihastuttaa-videolla/ tommosia kun pv hankkis, niin saatas hirvikomppanioille hyvät pelit.

 

[juhapar]

Ensimmäinen "Altay" prototyyppi.

Kait tuossa vehkeessä pääaseelle on vakain? Ei ainakaan toiminnassa näy olevan.

 

[Teräsmies]

Kait tuossa vehkeessä pääaseelle on vakain? Ei ainakaan toiminnassa näy olevan.

Tuo ensimmäinen prototyyppi on rakennettu telakoneiston testausta varten ja torni on asennettu vain näön vuoksi.

 

[juhapar]

Kait tuossa vehkeessä pääaseelle on vakain? Ei ainakaan toiminnassa näy olevan.

Tuo ensimmäinen prototyyppi on rakennettu telakoneiston testausta varten ja torni on asennettu vain näön vuoksi.

Roger that!

 

[SJ]

Kait tuossa vehkeessä pääaseelle on vakain? Ei ainakaan toiminnassa näy olevan.

Tuo ensimmäinen prototyyppi on rakennettu telakoneiston testausta varten ja torni on asennettu vain näön vuoksi.

Roger that!

Itseasiassa ei pelkästään näön vuoksi, vaan myös sen takia, että painojakauma saadaan oikein. (tämä on vain oma arvaukseni, mutta telakoneistoa lienee turha alkaa testaamaan, jos painojakauma on väärin)

 

[ctg]

Näenkö väärin vai onko se trophy tuossa merkevan tornissa kiinni?

 

[Suomensissi7]

Tähän osioon on tullut niin paljon tekstiä, että en jaksa kelata koko sivustoa läpi, mutta nykypanssarivaunuissa on kokoajan kehittyneemmät suojausjärjestelmät yms. ja minua kiinnostaisi tietää enemmän asiaan perehtyneiltä, minkälaisia mahdollisuuksia on tehdä nykyaikainen panssarivaunu toimintakyvyttömäksi, joko liikkumattomaksi tai jopa niin, että vaunu ei enää kykene ampumaan. Eli minkälaisia aseistuksia tällaisiin käytetään ja missä on ne heikoimmat kohdat?

Ainakin ilmeisesti telaketjut on edelleen jollain tapaa mahdollisia telamiinalla räjäyttää liikuntakyvyttömäksi?

Kiitos jo vastauksista etukäteen.

 

[SJ]

Tähän osioon on tullut niin paljon tekstiä, että en jaksa kelata koko sivustoa läpi, mutta nykypanssarivaunuissa on kokoajan kehittyneemmät suojausjärjestelmät yms. ja minua kiinnostaisi tietää enemmän asiaan perehtyneiltä, minkälaisia mahdollisuuksia on tehdä nykyaikainen panssarivaunu toimintakyvyttömäksi, joko liikkumattomaksi tai jopa niin, että vaunu ei enää kykene ampumaan. Eli minkälaisia aseistuksia tällaisiin käytetään ja missä on ne heikoimmat kohdat?

Ainakin ilmeisesti telaketjut on edelleen jollain tapaa mahdollisia telamiinalla räjäyttää liikuntakyvyttömäksi?

Kiitos jo vastauksista etukäteen.

Telat ovat edelleen heikko kohta, samoin pohja, joskin vaunuja tavataan vahvistaa siltä suunnalta, joten nykyään vaaditaan pitkälti ontelopanos, jotta pohjasta päästään kerralla sisään. Katto on myöskin suhteellisen heikko. Uusin Merkava on tiettävästi suojattu monelta asialta jotka voisivat tulla katon kautta, mutta tuskin kestäisivät NLAW:ia, muut vaunut on sitten kertaluokkaa tai kahta heikompia.

Jos oikein haluaisin uhota, niin sanoisin, että on tiettyjä aseita mitkä ovat PST -käytössä ylitse muiden ja meillä on ne kaikki käytössä. Tosiasia on se, että niitä on aika vähän, joten annetaan olla siltä osin.

Eli nämä aseet ovat:

120 millin vaunukanuuna: Leopardi tankeissa näitä on ja ammus on uusinta hottia mitä Saksalaiset osaavat valmistaa. Pitää kuitenkin sanoa, että meillä tämä vaunukanuuna on se lyhempi putkinen malli, joten läpäisy ei ole niin paljon.

Miinat: Näitä meillä on ja niitä pitäisi olla aika paljon. Ne on myöskin uudistettu äskettäin, joskin henkilömiinat poistettiin samalla...

Jalkaväen PST aseistus: Meillä käytössä NLAW ja SPIKE ohjukset. Kumpikin on uusinta hottia ja tehoa on ihan varmasti, kunnes vihollinen laittaa ARENA:t jokaiseen vaunuun. Ja Spiken tapauksessa se ei taida edes auttaa sekään. Lisäksi PV kuulemma haeskelee korvaajaa Kessille.

 

[Suomensissi7]

Telat ovat edelleen heikko kohta, samoin pohja, joskin vaunuja tavataan vahvistaa siltä suunnalta, joten nykyään vaaditaan pitkälti ontelopanos, jotta pohjasta päästään kerralla sisään. Katto on myöskin suhteellisen heikko. Uusin Merkava on tiettävästi suojattu monelta asialta jotka voisivat tulla katon kautta, mutta tuskin kestäisivät NLAW:ia, muut vaunut on sitten kertaluokkaa tai kahta heikompia.

Jos oikein haluaisin uhota, niin sanoisin, että on tiettyjä aseita mitkä ovat PST -käytössä ylitse muiden ja meillä on ne kaikki käytössä. Tosiasia on se, että niitä on aika vähän, joten annetaan olla siltä osin.

Eli nämä aseet ovat:

120 millin vaunukanuuna: Leopardi tankeissa näitä on ja ammus on uusinta hottia mitä Saksalaiset osaavat valmistaa. Pitää kuitenkin sanoa, että meillä tämä vaunukanuuna on se lyhempi putkinen malli, joten läpäisy ei ole niin paljon.

Miinat: Näitä meillä on ja niitä pitäisi olla aika paljon. Ne on myöskin uudistettu äskettäin, joskin henkilömiinat poistettiin samalla...

Jalkaväen PST aseistus: Meillä käytössä NLAW ja SPIKE ohjukset. Kumpikin on uusinta hottia ja tehoa on ihan varmasti, kunnes vihollinen laittaa ARENA:t jokaiseen vaunuun. Ja Spiken tapauksessa se ei taida edes auttaa sekään. Lisäksi PV kuulemma haeskelee korvaajaa Kessille.

Kiitos SJ vastauksesta. Itseäni on alkanut enemmän ja enemmän kiinnostaa maavoimien hommat ja olen parhaani mukaan niistä koittanut ottaa selvää.

Hyvä kuulla, että Suomella on sentään kohtalaisella mallilla PST aseistus ja itseäni kiinnostaakin juurikin tällä hetkellä nämä maamenopelit ja varsinkin, niiden tuhoamismahdollisuudet.

Sen verran on kuitenkin tullut luettua panssarivaunuista ja katsottua kuvia niistä sekä miten ne on kehittynyt, että kokoajan vaikeammalta näyttää ainakin päällepäin kyseisten otusten tuhoaminen. Mutta ilmeisesti juurikin tuo telaketjuosasto alapuolella varsinkin on herkästi tuhottavissa ja alaosa sekä ilmeisesti myös ilmanottoaukot yms. vastaavat. Tosin nykyään vaunut muuten alaosistakin alkaa olla aika tiukasti panssaroituja ainakin mitä itse olen katsellut, eli sieltä läpäiseminen ei tosiaan taida olla ihan helpoin tehtävä myöskään.

 

[SJ]

Telat ovat edelleen heikko kohta, samoin pohja, joskin vaunuja tavataan vahvistaa siltä suunnalta, joten nykyään vaaditaan pitkälti ontelopanos, jotta pohjasta päästään kerralla sisään. Katto on myöskin suhteellisen heikko. Uusin Merkava on tiettävästi suojattu monelta asialta jotka voisivat tulla katon kautta, mutta tuskin kestäisivät NLAW:ia, muut vaunut on sitten kertaluokkaa tai kahta heikompia.

Jos oikein haluaisin uhota, niin sanoisin, että on tiettyjä aseita mitkä ovat PST -käytössä ylitse muiden ja meillä on ne kaikki käytössä. Tosiasia on se, että niitä on aika vähän, joten annetaan olla siltä osin.

Eli nämä aseet ovat:

120 millin vaunukanuuna: Leopardi tankeissa näitä on ja ammus on uusinta hottia mitä Saksalaiset osaavat valmistaa. Pitää kuitenkin sanoa, että meillä tämä vaunukanuuna on se lyhempi putkinen malli, joten läpäisy ei ole niin paljon.

Miinat: Näitä meillä on ja niitä pitäisi olla aika paljon. Ne on myöskin uudistettu äskettäin, joskin henkilömiinat poistettiin samalla...

Jalkaväen PST aseistus: Meillä käytössä NLAW ja SPIKE ohjukset. Kumpikin on uusinta hottia ja tehoa on ihan varmasti, kunnes vihollinen laittaa ARENA:t jokaiseen vaunuun. Ja Spiken tapauksessa se ei taida edes auttaa sekään. Lisäksi PV kuulemma haeskelee korvaajaa Kessille.

Kiitos SJ vastauksesta. Itseäni on alkanut enemmän ja enemmän kiinnostaa maavoimien hommat ja olen parhaani mukaan niistä koittanut ottaa selvää.

Hyvä kuulla, että Suomella on sentään kohtalaisella mallilla PST aseistus ja itseäni kiinnostaakin juurikin tällä hetkellä nämä maamenopelit ja varsinkin, niiden tuhoamismahdollisuudet.

Sen verran on kuitenkin tullut luettua panssarivaunuista ja katsottua kuvia niistä sekä miten ne on kehittynyt, että kokoajan vaikeammalta näyttää ainakin päällepäin kyseisten otusten tuhoaminen. Mutta ilmeisesti juurikin tuo telaketjuosasto alapuolella varsinkin on herkästi tuhottavissa ja alaosa sekä ilmeisesti myös ilmanottoaukot yms. vastaavat. Tosin nykyään vaunut muuten alaosistakin alkaa olla aika tiukasti panssaroituja ainakin mitä itse olen katsellut, eli sieltä läpäiseminen ei tosiaan taida olla ihan helpoin tehtävä myöskään.

Pitää nyt mainita, että pl. miinojen määrät, niin määrät ovat aika matalat. Etenkin NLAW:eja saisi olla enemmän tai muuten rauhan neuvottelut pitää suorittaa ammustilanteen mukaiseen aikatauluun.

Tuosta aikaisemmasta viestistä jäi pois tykistön rypäleammukset. Niiden pitäisi olla tehokkaita, mutta niitä ei ole paljoa. Syytä ei vissiin tarvitse kertoa? Lisäksi noita rypäleammuksia ei ole kaikille mahdollisille asejärjestelmille, etenkään MLRS:lle.

 

[Raveni]

Telat ovat edelleen heikko kohta, samoin pohja, joskin vaunuja tavataan vahvistaa siltä suunnalta, joten nykyään vaaditaan pitkälti ontelopanos, jotta pohjasta päästään kerralla sisään. Katto on myöskin suhteellisen heikko. Uusin Merkava on tiettävästi suojattu monelta asialta jotka voisivat tulla katon kautta, mutta tuskin kestäisivät NLAW:ia, muut vaunut on sitten kertaluokkaa tai kahta heikompia.

Jos oikein haluaisin uhota, niin sanoisin, että on tiettyjä aseita mitkä ovat PST -käytössä ylitse muiden ja meillä on ne kaikki käytössä. Tosiasia on se, että niitä on aika vähän, joten annetaan olla siltä osin.

Eli nämä aseet ovat:

120 millin vaunukanuuna: Leopardi tankeissa näitä on ja ammus on uusinta hottia mitä Saksalaiset osaavat valmistaa. Pitää kuitenkin sanoa, että meillä tämä vaunukanuuna on se lyhempi putkinen malli, joten läpäisy ei ole niin paljon.

Miinat: Näitä meillä on ja niitä pitäisi olla aika paljon. Ne on myöskin uudistettu äskettäin, joskin henkilömiinat poistettiin samalla...

Jalkaväen PST aseistus: Meillä käytössä NLAW ja SPIKE ohjukset. Kumpikin on uusinta hottia ja tehoa on ihan varmasti, kunnes vihollinen laittaa ARENA:t jokaiseen vaunuun. Ja Spiken tapauksessa se ei taida edes auttaa sekään. Lisäksi PV kuulemma haeskelee korvaajaa Kessille.

Kiitos SJ vastauksesta. Itseäni on alkanut enemmän ja enemmän kiinnostaa maavoimien hommat ja olen parhaani mukaan niistä koittanut ottaa selvää.

Hyvä kuulla, että Suomella on sentään kohtalaisella mallilla PST aseistus ja itseäni kiinnostaakin juurikin tällä hetkellä nämä maamenopelit ja varsinkin, niiden tuhoamismahdollisuudet.

Sen verran on kuitenkin tullut luettua panssarivaunuista ja katsottua kuvia niistä sekä miten ne on kehittynyt, että kokoajan vaikeammalta näyttää ainakin päällepäin kyseisten otusten tuhoaminen. Mutta ilmeisesti juurikin tuo telaketjuosasto alapuolella varsinkin on herkästi tuhottavissa ja alaosa sekä ilmeisesti myös ilmanottoaukot yms. vastaavat. Tosin nykyään vaunut muuten alaosistakin alkaa olla aika tiukasti panssaroituja ainakin mitä itse olen katsellut, eli sieltä läpäiseminen ei tosiaan taida olla ihan helpoin tehtävä myöskään.

Pitää nyt mainita, että pl. miinojen määrät, niin määrät ovat aika matalat. Etenkin NLAW:eja saisi olla enemmän tai muuten rauhan neuvottelut pitää suorittaa ammustilanteen mukaiseen aikatauluun.

Tuosta aikaisemmasta viestistä jäi pois tykistön rypäleammukset. Niiden pitäisi olla tehokkaita, mutta niitä ei ole paljoa. Syytä ei vissiin tarvitse kertoa? Lisäksi noita rypäleammuksia ei ole kaikille mahdollisille asejärjestelmille, etenkään MLRS:lle.

NLAW:han on ilmeisesti apilaksen korvaamassa? Sanoisin että on sen verran uutukainen järjestelmä vielä että tavoite on varmaankin hankkia niitä "riittävästi" koska pv:ssä aivan varmasti tiedetään että niin panssareiden pysäyttäminen ja vihollisen ilman herruuden kiistäminen ovat avain asioita. Eli tuohon varmasti lyödään panoksia. Mutta ne määrät tosiaan eli koska on uusi järjestelmä ja noilla on tietty elinkaari niin uskoisin että noita hankitaan esim. 5v periodeissa että eivät ole poistossa kaikki samaan aikaan.

Kessin korvaaminen kiinnostaisi kovasti eli toivon mukaan siihen tilalle jotain saadaan.