Panssarivaunut

[baikal]

Eiköhän kessi ole jo valittukin.

 

[Kaukovittuilija]

Veikkaanpa että aloittaja haki tuossa takaa pikemminkin jotain tällaista. Onhan noita käveleviä tankkeja vaikka millä mitalla (peleissä).

Suosittelisin lämpimästi pitämään pelit ja todellisuuden tiiviisti erossa toisistaan. ''Todellisuus on tuolla ulkona.''

 

[ctg]

Mielenkiintoisen näköisen tornin ovat väsänneet. Mutta mikä järki on ollut kyseessä kun ovat päättäneet upottaa nuo savun laukaisimet panssarin sisään? Ei kait kyseessä voi olla taas joku häive juttu, sillä luulisi tuon näköisen laitteen näkyvän tutkassa ihan tarpeeksi hyvin.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?220326-Weekend-Photos-24th-and-25th-November-2012&p=6464662&viewfull=1#post6464662

 

[kimmo.j]

Tästä kulmasta ei voi päätellä onko savuheitteiden edessä vain "suojapelti", onko tuon varustelaatikkon takana savuheiteiden paksuinen panssari.

Yksi ajatus on voinut olla suojata savuheitteitä sirpaleita ja kevyiden aseiden tulelta.

 

[Kaukovittuilija]

Asekauppiaille on kannattavaa tuottaa jatkuvalla syötöllä uusia, joskus turhia ja tarpeettamiakin päivityksiä, koska asiakas voi olla kuten Ruotsin valtio, joka ostaa pienen määrän huippuunsa päivitettyjä aseita ja luulee että se tekee niistä ylivoimaisia muihin nähden. Onhan se oikein hienon ja futuristisemman näköinen, mutta veikkaanpa etteivät laitteen ominaisuudet siinä kovin merkittävästi parantuneet.

 

[RDF]

Keuylassa näyttäisi olevan vähemmän panssaria kuin suomen vaunuissa joissa on arviolta 5 cm teräs/kerrospanssari lisänä. Myös monen muun maan vaunusta kyseinen lisäsuoja näyttäisi puuttuvan.

 

[ctg]

Olisiko mitenkään mahdollista, että noissa savun heittäjissä on jonkinlainen latauskoneisto ja siksi ne on piilotettu panssarin sisälle, kun perinteisessä sä joudut kiipeämään panssarin päälle niitä uudelleen lataamaan. Oisko tuommoisessa järkeä kevyelle panssarille?

 

[Iivo]

Mielenkiintoisen näköisen tornin ovat väsänneet. Mutta mikä järki on ollut kyseessä kun ovat päättäneet upottaa nuo savun laukaisimet panssarin sisään? Ei kait kyseessä voi olla taas joku häive juttu, sillä luulisi tuon näköisen laitteen näkyvän tutkassa ihan tarpeeksi hyvin.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?220326-Weekend-Photos-24th-and-25th-November-2012&p=6464662&viewfull=1#post6464662

A) Lisäpassaria
tai/ja
B) Tornia laajennettu, että ylimääräinen krääsä mahtuu paremmin.

 

[Tappi]

Savunheittimet vaikuttavat ihan perusmallin 76mm (Wegmann?) tuubeilta, joten tuskin tuossa mitään latauslaitetta on. Torni muutenkin näyttää mittasuhteiltaan olevan Suomi-mallin kokoluokkaa (ehkä hiukan korkeampi), vaikka tuossa isompi 35mm Bushmaster onkin.

Suomi-CV edestä

EDIT: Kuvalinkki

 

[Kaukovittuilija]

Suomen Leopard 2A4:ää koskevassa artikkelissa mainittiin puolustusvoimien ilmoittamasta kalusto päivityksestä aikavälillä 2014-2016. Hieman kuitenkin mietityttää että milleköhän tasolle vaunut olisi tarkoitus päivittää. Ilmeisesti päivityspaketit ovat edelleen hankinta- ja testausvaiheessa. Nettiä haravoidessa löytyi useita artikkeleita koskien Suomen panssariaseen kalustohankintoja ja päivityksiä. maininta löytyi ainakin 2NG:stä ja 2A6:sta.

Suomen panssariaseen päivitys ja sen merkitys
Lähde: http://myy.haaga-helia.fi/~a1100290/_Artikkeliteht%E4v%E42.doc_.htm#_Toc292972276

''2009 Suomi osti saksasta 15 lisävaunua varaosiksi käytössä oleville vaunuille, ja on joittenkin lähteitten mukaan tiedustellut turkilta mahdollisuutta päivittää vaunut Leopard 2a4 NG- standardin mukaisiksi''

''Tämänhetkinen käytössä oleva Leopard 2 a4- malli on päätoiminnoiltaan (tulivoima, panssarointi, liikkuvuus) lähes maailmankärkeä, liikkuvuuden ja tulivoiman ollessa riittävä vielä 2010-luvun ajan. Kuitenkin ainoa tapa pitää jo hankittu kalusto iskukyvyssä pitkän ajan tähtäimellä on parantaa näitä päätoimintoja sekä niitten alakategorioita (viestintälaitteistot, tulenjohto) päivittämällä vaunut jo 90-luvulla tehtyyn a6-malliin joka lisää paitsi suoraa tulivoimaa ja panssarointia, myös mahdollistaa monipuolisen tiedonhallinnan ja johtamisen uudenaikaisemmilla järjestelmillään.''

Kenraalimajuri Raimo Jyväsjärvi:
Ajankohtaista maavoimien materiaalisesta valmiudesta
http://www.tampereensuomalainenklubi.fi/tapahtumat/16112009.html

''Leopard 2A4:n modernisointi; elinjaksopäivityksellä turvataan kaluston suorituskyky ja käytettävyys vähintään 2030-luvulle. Suunnitteluvaihe 2010–2013, jolloin hankitaan ja testataan prototyypit, selvitetään kaluston kunto ja valmistellaan sarjahankinta. Sarjahankinta 2014 alkaen sekä käyttöönotto 2016 alkaen. ''

Kuvassa Turkin Leopard 2NG ja taka-alalla alkuperäinen 2A4:

Kuvassa Saksan Leopard 2A6:

 

[SJ]

Vaikka tuo Turkkilais malli olisikin epäilemättä ihan kelvollinen, niin torniksi toivoisin kuitenkin tuota A6:n tornia. Tämä ihan vain siksi, että tuo A4:n ja NG:n ampujan tähtäin näyttävät vain jotenkin niin ärsyttäviltä.

 

[hessukessu]

Vaikka tuo Turkkilais malli olisikin epäilemättä ihan kelvollinen, niin torniksi toivoisin kuitenkin tuota A6:n tornia. Tämä ihan vain siksi, että tuo A4:n ja NG:n ampujan tähtäin näyttävät vain jotenkin niin ärsyttäviltä.

Komppaan tätä. En voi vieläkään ymmärtää, mitä järkeä sitä on alunperinkään on ollut änkeä sitä torniin eikä tornin katolle. Aina tulee mieleen kun sen näkee, että siinäpä iso ja haavoittuva kohta osumalle, jolla saa koko vaunun tuhottua. Kun se on katolla, ei osuma tuhoa kuin tuon tähtäimen.

 

[Kaukovittuilija]

Tuolta löytyi hieman enemmän infoa tuosta Turkin päivitysversiosta:
http://www.tanknutdave.com/component/content/article/63
''The Leopard 2NG (Next Generation) AKA the Leopard 2T, it is an upgrade package for the Turkish Armies Leopard 2A4's which includes the application of AMAP, upgraded optics and a new fire control system. Turkish Firm Aselsan are the principal contractors. Its reported that Finland has shown an interest in purchasing this upgrade for their Leopard 2A4's.''

Syy siihen miksi periskooppi on edelleen upotettuna tornin keulaan, johtuu siitä ettei tornin ja periskoopin rakennetta ole lähdetty erikseen muokkaamaan, vaan kuten tuossa videolla näytetään, eli uusi panssari ja varusteet on suoraan integroitu 2A4:sen päälle, jolloin periskooppi on edelleen samassa kohdin. (Selvisi syy siihenkin miksi tuolla aiemmassa artikkelissa lukee 2A4 NG.) Videolla mainitaan että tämä päivitys olisi ysäriversio 2A6:sta huomattavasti modernimpi, jolla maksimoidaan vaunun käyttöikä, mutta paino on silti edelleen sama kuin 2A6:ssa.

 

[kimmo.j]

Tähtäimen suojaaminen on tärkeää, koska ero varsinaisen tähtäimen ja "varatähtäimen" välillä oli ainakin T55M;ssä noin valovuosi.

Eli kun tähtäin menee, on parempi lähteä kohti huoltoa ja jättää muut sotimaan loppuun. Varatähtäimellä voi lähinnä yrittää itsepuolustusta lyhyellä matkalla ja hyvässä näkyvyydessä. Leopardissa varatähtäin on varmasti parempi, mutta tuskin kelvollinen muuhun kuin hätäiseen itsepuolustukseen.

 

[Kaukovittuilija]

Tähtäimen suojaaminen on tärkeää, koska ero varsinaisen tähtäimen ja "varatähtäimen" välillä oli ainakin T55M;ssä noin valovuosi.

Eli kun tähtäin menee, on parempi lähteä kohti huoltoa ja jättää muut sotimaan loppuun. Varatähtäimellä voi lähinnä yrittää itsepuolustusta lyhyellä matkalla ja hyvässä näkyvyydessä. Leopardissa varatähtäin on varmasti parempi, mutta tuskin kelvollinen muuhun kuin hätäiseen itsepuolustukseen.

Minulle on ihan sama, kumpi päivitys valitaan. Minusta tämä päivitys juttu itsessään on tosi mahtava asia jo senkin vuoksi että se tekee vaunusta erittäin modernin. Vähän kummastelin kun PV aikoinaan päätyi vanhempaan 2A4 malliin, vaikka uudempiakin oli tarjolla. Mutta nyt ainakin saadaan juuri sellaiset päivitykset kuin oman valtion olosuhteisiin katsotaan tarpeelliseksi. (Kohta meillä on nimitäin parempi panssarivaunu kuin hurreilla.)

 

[Tappi]

Itse asiassa Leo2A4:n varatähtäin on lähempänä aseen putkea kuin varsinainen tähtäin (asekilven reiät: edestä katsottuna putken vasemmalla puolella varatähtäin, oikealla MG3:n aukko.) . Tornin katolla oleva palikka on johtajan tähystyslaite.

Leo2A5 => ampujan tähtäin siirretty tornin katolle ja varatähtäin suoraan putken päälle. Johtajan tähystyslaite siirretty johtajan luukun taakse + lisätty lämpökamera.

 

[Tappi]

Hollantilaisethan lakkauttivat viimeiset panssaripataljoonansa keväällä 2011 ja varastoivat 100+ (toisten lähteiden mukaan 60) Leo2A6:sta. Vaunut piti alunperin myydä Indonesiaan, mutta homma kariutui Alankomaiden hallituksen vastustukseen. Olisiko sieltä tulossa suht tuoretta tavaraa kohtuullisen edullisesti?

100 Leo2a6:sta 280M€

 

[Kaukovittuilija]

Hollantilaisethan lakkauttivat viimeiset panssaripataljoonansa keväällä 2011 ja varastoivat 100+ (toisten lähteiden mukaan 60) Leo2A6:sta. Vaunut piti alunperin myydä Indonesiaan, mutta homma kariutui Alankomaiden hallituksen vastustukseen. Olisiko sieltä tulossa suht tuoretta tavaraa kohtuullisen edullisesti?

100 Leo2a6:sta 280M€

Juuh. Luin kyllä tuon jutun tuolta artikkelista:
http://myy.haaga-helia.fi/~a1100290/_Artikkeliteht%E4v%E42.doc_.htm#_Toc292972277

Kylläkin artikkelin kirjoittajan asiantuntemus alkoi vähän epäillyttämään siinä vaiheessa, kun kirjoittaja mainitsi Suomen hakevan natojäsenyyttä vuoteen 2020 mennessä. Kirjoituksessa oli vähän sellainen sävy ikään kuin se olisi itsestäänselvää. Saapa nähdä millaiset panssarikaupat tulevaisuudelle on varattu, vai onko oikeasti ollenkaan. Hollannin tarjous olisi kyllä houkutteleva. Mikäli Suomen natojäsenyys toteutuu, niin täällä ollaan samankaltaisessa tilanteessa, kuin Puolassa nyt, eli naton rajavyöhyke siirtyy tänne, joka merkitsee myös sitä että saisimme kalustoa ennätys halvalla massoittain, koska kyse ei ole enää Suomen-, vaan naton rajavyöhykkeestä ja bisnekset ovat tällöin sivuseikka. Tästä syystähän Leopardeja sinne Puolaan suorastaan lahjoitettiin, kun Puolasta tuli naton jäsenvaltio. Panssarien kauppahintakin oli vain nimellinen. Suomi osti omat vaununsa siinä sivussa. Tosin tällä seikalla on myös sellainen vaikutus, että tarve panssariaseelle pienenee läntisissä naton jäsenvaltioissa, koska uhkakuvat ovat entistä kauempana ja kaluston luovutus on helpompaa, koska sen koulutus, käyttö ja varastointi maksavat mansikoita.

 

[Kaukovittuilija]

Itse asiassa Leo2A4:n varatähtäin on lähempänä aseen putkea kuin varsinainen tähtäin (asekilven reiät: edestä katsottuna putken vasemmalla puolella varatähtäin, oikealla MG3:n aukko.) . Tornin katolla oleva palikka on johtajan tähystyslaite.

Leo2A5 => ampujan tähtäin siirretty tornin katolle ja varatähtäin suoraan putken päälle. Johtajan tähystyslaite siirretty johtajan luukun taakse + lisätty lämpökamera.

Eiku niinpäs olikin. Siis tarkoitin tosiaan 2A4 ja 2A4NG-malleissa tuota, ampujan reippaan kokoista periskooppia, joka on upotettuna pääaseen kylkeen. 2A5, 2A6 ja 2A7-malleissa tämä sijaitsee katolla. Jos se tuhoutuu, niin ympäristön havainnointiin voidaan tosiaan käyttää tuota vaununjohtajan periskooppia, joka sijaitsee tuolla takaosassa, josta myös ampuja voi nähdä tilannekuvan 2A4NG-mallissa. Havainnointi tästä tuossa yllä, esittelyvideon kohdassa: 3:30. Muissa Leopard-malleissa tällaista ominaisuutta ei ole.

 

[Pantherapardus]

Ampujan tähtäin 2A4:ssa on ihan hyvässä paikassa. Onhan siinä yksi tornin heikko kohta, mutta millä todennäköisyydellä joku ammus osuu juuri tähtäimen kohdalle? Jos tähtäin on katolla, niinkuin uudemmissa versioissa, niin tähtäin on erittäin herkkä vaurioille. Ei se tähtäimen erikoispanssarilasi niin kestävää ole, kun pesuakaan ei saa suorittaa hankaamalla, vaan ainoastaan vesisuihkulla. Pelkkä kura lasissa vähentää lämppärin/tähtäimen kykyä nähdä huomattavasti, saati sitten sirpaleen/luodin aiheuttama särö. Lisäksi mitä lähempänä tähtäin on itse putkea, sitä suuremmalla todennäköisyydellä ampuja/johtaja osuu pikatilanteessa kohteeseen, kun kohdistusongelmat eivät vaivaa yhtä suuresti.

EDIT: varatähtäimellä sitten arvaillaankin tähtäinviivoista, että montako piirua pitäisi ottaa ennakkoa minnekin ja toivotaan, että osuu edes lähelle.