Panssarivaunut

[Panssari Salama]

Venäläisiä taisteluvaunuja koskevat huomiot: ruutitynnyreitä. Myös bemarikommentit.

Miten menikään, eikös bemareiden takaovisäiliöt ole lisäsäiliöitä, niitä voi huoletta pitää tyhjänä? Mietin suomalaista käyttöä niiden osalta.

https://twitter.com/x/status/1505890321879683084

 

[ctg]

UA Weapons Tracker. T72AV, ERAt on paukkunut ja paljastanut kerrospanssaria. Otettu käyttöön 85. Putken juuri näyttää myös ottaneen vahinkoa. Tästä tulee mieleen se konetykillä puhkottu t72. Siinäkin erat paukkui, mutta ampuja tikkasi kylkeä ja sai osuman karuselliin.

T-72AV Main Battle Tank MBT technical data | Russia army list main batte tanks mbt uk | Russia Russian army military equipment vehicles UK

T-72AV main battle tank MBT Russia technical data fact sheet pictures video

www.armyrecognition.com

 

[tulikomento]

Antti Paronen pohtii taistelupanssarivaunun roolia.

Panssarivaunu on yhä merkittävä väline taistelukentällä, vaikka Venäjä onkin kokenut merkittäviä kalustotappioita Ukrainassa, majuri Paronen sanoo

”Taistelupanssarivaunusta on edelleen paljon enemmän hyötyjä kuin haittoja”, MPKK:n apulaissotilasprofessori sanoo.

www.reservilainen.fi

 

[ctg]

https://twitter.com/x/status/1505624831458430982

Kaapattu, aktiivisuojilla höystetty T80UK. Stroha putket näyttää laukeattomilta. T14 seuraavaksi tai bumerangi.

https://www.armyrecognition.com/t-8...n_battle_tank_t-80uk_russian_army_russia.html

 

[sinko]

Onko ukrainassa havaintoja panssarivaunujen aktiivisten suojajärjestelmien toiminnasta ?
Esim. lähteekö kranaattia tms. matkaan kun vaunu havaitsee siihen kohdistuneen lasermittauksen tai infrapunavalaisun ?
Eikös näitäkin järjestelmiä pitäisi jo olla ? Onko ryssillä ?

 

[rty19]

Onko ukrainassa havaintoja panssarivaunujen aktiivisten suojajärjestelmien toiminnasta ?
Esim. lähteekö kranaattia tms. matkaan kun vaunu havaitsee siihen kohdistuneen lasermittauksen tai infrapunavalaisun ?
Eikös näitäkin järjestelmiä pitäisi jo olla ? Onko ryssillä ?

tuossa yksi havainto

Ukrainian artillery destroyed Russian tank outfitted with active protection system

Ukrainian artillery reportedly destroyed a Russian main battle tank assigned to 4th Guards Kantemirovskaya Tank Division that was outfitted with an active protection system, called Drozd. Video footage has appeared online reportedly showing a destroyed position of Russian troops in Eastern...

defence-blog.com

 

[kimmo.j]

Onko ukrainassa havaintoja panssarivaunujen aktiivisten suojajärjestelmien toiminnasta ?
Esim. lähteekö kranaattia tms. matkaan kun vaunu havaitsee siihen kohdistuneen lasermittauksen tai infrapunavalaisun ?
Eikös näitäkin järjestelmiä pitäisi jo olla ? Onko ryssillä ?

Tämä automaattisesti ampuva tankki on tornari.
Muita aktiivisia torjuntjärjestelmi vihollisella toki on, mutta niiden toimivuudesta, tai yleisyydestä taistelukentällä ei ole tietoja. Muistaakseni joku palstan osaajista tunnisti jossain tuhotussa vaunussa jonkun torjuntajärjestelmän rippeet.

 

[ctg]

Tämä automaattisesti ampuva tankki on tornari.

Ei ihan tornari, hunter-killer ominaisuutta on protoiltu. Iipot on ainakin hehkuttaneet sitä jossakin merkevan versiossa. Ei tietoa kuitenkaan miten hyvä se on ja mitä ongelmia siinä on.

 

[kimmo.j]

Ei ihan tornari, hunter-killer ominaisuutta on protoiltu. Iipot on ainakin hehkuttaneet sitä jossakin merkevan versiossa. Ei tietoa kuitenkaan miten hyvä se on ja mitä ongelmia siinä on.

Hunter-Killer ominaisuus ei tarkoita tätä. Tornarihan oli seuraava: tankki ampuu tykillä takaisin, vaikka miehistö olisi kuollut.
Hunter-Killer ominaisuus on ainakin vielä kahden ihmisen yhteistyötä. Tulevaisuudesta on paha sanoa mitään. Paitsi tietysti on helppo ennustaa, ettei ainakaan Igorin vaunuissa sellaista tulla näkemään.

 

[Jorde]

Hunter-Killer ominaisuus ei tarkoita tätä. Tornarihan oli seuraava: tankki ampuu tykillä takaisin, vaikka miehistö olisi kuollut.
Hunter-Killer ominaisuus on ainakin vielä kahden ihmisen yhteistyötä. Tulevaisuudesta on paha sanoa mitään. Paitsi tietysti on helppo ennustaa, ettei ainakaan Igorin vaunuissa sellaista tulla näkemään.

Taisi ensimmäiset h-k systeemit olla mekaanisia laitteita, en muista enää ihan tarkkaan että kummassa se oli ensin m103:ssa vai conquerorissa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Onko ukrainassa havaintoja panssarivaunujen aktiivisten suojajärjestelmien toiminnasta ?
Esim. lähteekö kranaattia tms. matkaan kun vaunu havaitsee siihen kohdistuneen lasermittauksen tai infrapunavalaisun ?
Eikös näitäkin järjestelmiä pitäisi jo olla ? Onko ryssillä ?

Sthora-1 kääntää pääaseen valaisun suuntaan jonkun asteen tarkuudella, mutta ei laukaise automaattisesti kuin suojasavut. Tämäkin riippuen mikä moodi järjestelmässä päällä. Vaunumiehistö sitten ampuu jos näkee maalin.

 

[SJ]

Sthora-1 kääntää pääaseen valaisun suuntaan jonkun asteen tarkuudella, mutta ei laukaise automaattisesti kuin suojasavut. Tämäkin riippuen mikä moodi järjestelmässä päällä. Vaunumiehistö sitten ampuu jos näkee maalin.

Eli se sektori millä tarkkuudella se kykeni osoittamaan maalin oli luokkaa 60 m sadan metrin päästä. Eikä systeemi ollut mielestäni niin herkkä, että se laukeaa pelkän etäisyysmittarin mittauksesta, jos olisi niin se voisi kai laueta myös omien tankkien mitatessa jostakin kohteesta mikä on lähellä ja säteen heijastuma laukaiseen suojasavut.

 

[Shadowmon]

Onko ukrainassa havaintoja panssarivaunujen aktiivisten suojajärjestelmien toiminnasta ?
Esim. lähteekö kranaattia tms. matkaan kun vaunu havaitsee siihen kohdistuneen lasermittauksen tai infrapunavalaisun ?
Eikös näitäkin järjestelmiä pitäisi jo olla ? Onko ryssillä ?

Oispa niillä tuollaisia! PST-miehet kytikselle toiselle puolelle tietä, toiselta puolelta joku sohii vähän laserkynällä -> vaunu reagoisi ja tyhjentäisi putket lasermittailijaa kohti (voisi olla vaikka vaan etukäteen asetettu kynä ilman miehitystä tielle päin).

 

[Rannari]

Hunter-Killer ominaisuus ei tarkoita tätä. Tornarihan oli seuraava: tankki ampuu tykillä takaisin, vaikka miehistö olisi kuollut.
Hunter-Killer ominaisuus on ainakin vielä kahden ihmisen yhteistyötä. Tulevaisuudesta on paha sanoa mitään. Paitsi tietysti on helppo ennustaa, ettei ainakaan Igorin vaunuissa sellaista tulla näkemään.

Ja jo 80-luvulla "tiedettiin" että se vaunu ei pelkästään ammu vaan tyhjentää samoin tein kaikki kyydissä olevat ammukset. Tarinaa on varmaan paranneltu kun on kuultu automaattilataajasta ja mielletty ase konetykiksi.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Eli se sektori millä tarkkuudella se kykeni osoittamaan maalin oli luokkaa 60 m sadan metrin päästä. Eikä systeemi ollut mielestäni niin herkkä, että se laukeaa pelkän etäisyysmittarin mittauksesta, jos olisi niin se voisi kai laueta myös omien tankkien mitatessa jostakin kohteesta mikä on lähellä ja säteen heijastuma laukaiseen suojasavut.

No ei nyt sentään
"According to Defense Update, the Shtora system can also locate the area within 3.5–5 degrees where the laser originated from and automatically slew the main gun to it, so that the tank crew can return fire and so that the stronger frontal turret armour is facing it"

Siinä on erilaisia moodeja, joko vain varoittaa valaisusta, tai kääntää putken automaattisesti sinne, tai sitten laukoo suojasavutkin automaattisesti. Ei ammu aseistuksellaan mitään automaattisesti, se on ihan täysi tornari!

Ja tällä ei siis ole mitään tekemistä "hunter-killer" omainaisuuden kanssa, vaunun johtajan ja ampujan omat itsenäisesti vakautetut tähtäimet mahdollistavat hunter-killer tavan toimia, eli kun ampuja ottaa maalia piikille ja tuhoaa sitä, niin johtaja etsii valmiiksi jo uutta maalia omilla tähtäimillään, tämän jälkeen joko osoittaa uuden valmiin maalin ampujalle tai "kaappaa" pääaseen omaan tähtäimeen ja tuhoaa löytämänsä maalin, samalla kun ampuja etsii taas itselleen uutta ammuttavaa jne.

 

[Liberaali]

En löydä enää eilistä twiittiä jossa oli laskettu osapuolten tappioita eri lähteistä. Ulkomuistista Venäjän tappiot tankeissa ja IFV:issä oli jo lähellä 10 %:ia kokonaisvahvuudesta (ei siis Ukrainassa olevasta vahvuudesta). Ja koska kokonaisvahvuus oli mukaan lukien paljon vanhempaa, enemmän tai vähemmän päivittämätöntä NL-kamaa, voi toimintakykyisestä kalustosta menetykset olla helposti jo 20 %. Toki lähteestä riippuen saa hyvin erilaisia lukuja, mutta koska merkittäviä tappioita on tullut parhaille joukoille, herää kysymys, missä määrin arvioitte naapurilla olevan kykyä päivittää ja korjata kalustoa, joka ei ole toimintakunnossa ja/tai modernisoituja?

 

[Panssari Salama]

En löydä enää eilistä twiittiä jossa oli laskettu osapuolten tappioita eri lähteistä. Ulkomuistista Venäjän tappiot tankeissa ja IFV:issä oli jo lähellä 10 %:ia kokonaisvahvuudesta (ei siis Ukrainassa olevasta vahvuudesta). Ja koska kokonaisvahvuus oli mukaan lukien paljon vanhempaa, enemmän tai vähemmän päivittämätöntä NL-kamaa, voi toimintakykyisestä kalustosta menetykset olla helposti jo 20 %. Toki lähteestä riippuen saa hyvin erilaisia lukuja, mutta koska merkittäviä tappioita on tullut parhaille joukoille, herää kysymys, missä määrin arvioitte naapurilla olevan kykyä päivittää ja korjata kalustoa, joka ei ole toimintakunnossa ja/tai modernisoituja?

Hyvä kysymys, korjata voi kannibalisoimalla vanhoja vaunuja varaosiksi? Juuri oli uutinen, että heidän ainoa vaunuvalmistaja joutui laittamaan linjaston kiinni komponenttipulan vuoksi. Mikäli pitää uutinen paikkansa, siis.

https://twitter.com/x/status/1506113379118764033

 

[Liberaali]

En löydä enää eilistä twiittiä jossa oli laskettu osapuolten tappioita eri lähteistä. Ulkomuistista Venäjän tappiot tankeissa ja IFV:issä oli jo lähellä 10 %:ia kokonaisvahvuudesta (ei siis Ukrainassa olevasta vahvuudesta). Ja koska kokonaisvahvuus oli mukaan lukien paljon vanhempaa, enemmän tai vähemmän päivittämätöntä NL-kamaa, voi toimintakykyisestä kalustosta menetykset olla helposti jo 20 %. Toki lähteestä riippuen saa hyvin erilaisia lukuja, mutta koska merkittäviä tappioita on tullut parhaille joukoille, herää kysymys, missä määrin arvioitte naapurilla olevan kykyä päivittää ja korjata kalustoa, joka ei ole toimintakunnossa ja/tai modernisoituja?

Esimerkiksi skenaario jossa sotatoimet Ukrainassa rauhoittuisivat, ja Venäjä haluaisi yrittää meillä rajan yli loppupuolella vuotta. Pyrkivät varmasti saamaan tappioita paikattua reserviläisillä, korjauksilla ja kannibalisoimalla varaosia. Missä määrissä Venäjä kykenee saamaan meitä vastaan toimimaan kykeneviä joukkoja tuossa ajassa, tai vähän pidemmällä ajalla? Onko enää kykyä esim. päivittää vanhempia T-72/80 vaunuja tai jatkaa T-90 päivityksiä sellaisissa määrin, että sillä olisi lyhyellä ajalla merkitystä? Onko käsitystä siitä kuinka paljon kovempi kauppasaarto vaikuttaa päivitysten tai uuden kaluston tuotantoon? Kuinka pitkälti/pitkään sotatarvikkeet, esim. vaikka Venäjän omat lämpökamerat, on enää valmistettavissa tai korjattavissa ilman komponenttituontia lännestä?

 

[tulikomento]

Ruotsin Leopardit saavat israelilaista a-tarviketta.

Swedish Strv 122 main battle tank gets Israeli M339 120mm ammo

Swedish MoD will pay approximately $27 million to arm its main battle tank Stridsvagn 122 [Strv 122] with Israeli M339 projectiles manufactured by Elbit Systems

bulgarianmilitary.com

 

[PSS]

Ruotsin Leopardit saavat israelilaista a-tarviketta.

Swedish Strv 122 main battle tank gets Israeli M339 120mm ammo

Swedish MoD will pay approximately $27 million to arm its main battle tank Stridsvagn 122 [Strv 122] with Israeli M339 projectiles manufactured by Elbit Systems

bulgarianmilitary.com

Olikos nää nyt niitä Suomen optioita?