Panssarivaunut

[Einomies1]

Lisäksi tankkien luovutuksesta katoavaa suorituskykyä voi paikata myös hankkimalla muuta mekanisoitua kalustoa. Esimerkiksi yhdistelmä, jossa hankitaan muutama Patrian Nemo-järjestelmä sekä muutama Javelin ja NLAW OHJUS jokaista luovutettua Leopardia kohtaan ei heikentäisi kokonaispuolustuskykyä mitenkään merkittävästi. Javelineja ja NLAW-ohjuksia voidaan ostaa ja Nemoja voidaan tehdä itse Suomessa. Pyörillä liikkuva raketinheitin ei tietenkään ole sama sama kuin tankki, mutta kaikki tavat tuoda tulivoimaa auttavat.

Kyseenalaistit ja kumosit itse tuon samassa pötkössä.

Taistelupanssarivaunua ei voi mitenkään korvata krh tai pst-ohjukset, koska niillä kaikilla on omat tehtävät. Kumpikaan noista ei tuo panssaroitua suora-ammuntatulivoimaa hyökkäykseen yhdessä jalkaväen kanssa. Tankki kykenee paljon nopeampaan tuleen ja vielä liikkeestä kuin pst-ohjus. Lisäksi ei tarvitse välittää sirpaleita ja kevyestäkään tulesta mitään.

Ei ole mitään suhdelukupeliä nämä asejärjestelmien tehtävät ja vaikutus.

 

[runtik]

Kyseenalaistit ja kumosit itse tuon samassa pötkössä.

Taistelupanssarivaunua ei voi mitenkään korvata krh tai pst-ohjukset, koska niillä kaikilla on omat tehtävät. Kumpikaan noista ei tuo panssaroitua suora-ammuntatulivoimaa hyökkäykseen yhdessä jalkaväen kanssa. Tankki kykenee paljon nopeampaan tuleen ja vielä liikkeestä kuin pst-ohjus. Lisäksi ei tarvitse välittää sirpaleita ja kevyestäkään tulesta mitään.

Ei ole mitään suhdelukupeliä nämä asejärjestelmien tehtävät ja vaikutus.

Kyllä, mikään ei korvaa tankkia itsessään, mutta muilla asejärjestelmillä voidaan tukea tankkien tehokasta käyttöä sekä pienentää tankkien tappioita.

1 % parannus tehokkuudessa tarkoittaa 200 tankin laumassa kahta tankkia. Tankkeja uhkaavia vihollisen yksiköitä voi haravoida ja tuhota myös muuten kuin ajamalla oma tankki asemiin ja ampumalla suoratulta.

Dronetähystys, itsemurhadronet, laserohjatut tarkkuusammukset ym. keinot mahdollistavat sen, että tankeille voidaan kohdistaa entistäkin tehokkaammin vainnne tehtävät joihin tarvitaan juurikin tankkeja.

 

[tulikomento]

Video Ruotsin Leopardeista. Simulaattori ja oikean vaunun sisuskalujen tutkiskelua.

 

[fulcrum]

Siihen on syynsäkin, miksi turbiinimoottori ei yleistynyt koskaan taisteluvaunuissa; sillä on kovin vähän etuja tarjottavanaan, mutta janoisuus on aina haitta.

Tsetsenian 1. sodan jälkeen taisi Venäjän armeijan komentaja tms. taho julistaa että nyt loppui kaasuturbiinipelleily meillä: ilmeisesti venäläinen logistiikka ei aina oikein pysynyt T-80:n polttoainekulutuksen perässä. No ei sitä kuitenkaan sitten lopulta poistettu...T-80:ssa ei käsittääkseni ollut ainakaan tuolloin APUa.

Suomelta ei montaa tankkia taida Ukrainaan liietä. Ainoa jos joku suostuisi toimittamaan meille 2A6:tta tilalle...?

Paras vaihtoehto Leopardien toimitukseen olisi varmaan Puola, koska heillä on jo rinnalla M1 ja K2 ja heidän vaununsa ovat vanhoja. Jenkit toimittavat 100 lisää M1:stä Puolaan ja saman verran kliffoja kiffoja Ukrainaan?

 

[Panssari Salama]

Laitetaan tännekin, vaikka ei nyt mikään uunituore painos olekaan

Tilasin heräteostona Aviationshopista Tankogradin Finnish Leopards vol 2 -kirjasen.

[muoks kuva ei lautaudu joten linkki pois]

Ykkös-volyymi kuvaa monin kuvin Leopard 2A4 sekä 2R -raivaus ja 2L -siltavaunumme. Volyymi kaksi esittelee "uudet" Leopard 1 -pohjaset MÖRKÖ-evakkimme, Leo 2A4 Urdan-miinajyrävaunut (keskittyen miinajyriin), sekä Leo 2 ItPsv90 ja uudet Leo 2A6 vaunut.

Mainioita kirjasia, jos et omista niin lukusuositus tilata molemmat samalla postimaksuissa säästäen. Ollut ajatus jossain vaiheessa rakennella 1:35 Leopardi niin näistä paljon iloa.

Muoks lisätään muutama nosto.

Hollannista hankittujen 8 kpl Leo 1 ARV evakuointi- ja 8 kpl Leo 1 AEV pioneerivaunujen osalta mielenkiintoinen kommentti, että myös pioneerivaunut modattiin Suomessa evakuointirooliin, mm. lisäämällä nosturi Leo 2:n moottorin vaihtoa varten. Lopputulema 16 kpl evakuointiin erikoistunutta vaunua. Panssariseminaari 2020 esitteli MÖRKÖ-vaunut meille, seminaarin muistiossa ei ole mainintaa tästä nosturin lisäyksesetä pioneerivaunuihin. Noinkohan pitää paikkansa?

Leo 2A4 Urdan vaunujen esittelystä ehkä itsestään selvä nosto, eli Urdan miinajyrien kiinnitysratkaisu taisteluvaunujen keulassa vaati vahvistavia rakenteita, joita ilman jyrät eivät ole kiinnitettävissä. Jyrät käytössä siis vain modatuilla vaunuilla, joita Panssariseminaari 2021 mukaan on tehty 6 kpl. Toinen nosto jyrävaunujen osalta voisi olla yleisesittely, jossa rakennetta verrataan raivausvaunuihin, meillä Leo 2R. Maininta, että telajyrät vaikuttavat vain painoon reagoiviin miinoihin, kun taas raivausvaunu voi raivata sivuun myös magneettiherätteiset miinat. Molempia periaatetasolla tarvitaan, mutta toisaalla olemme saaneet lukea - tai itse asiassa myös tuossa samassa 2021 seminaarissa jonka linkkasin - että 2R vaunut eivät oikein toimi Suomen oloshuhteissa. Foorumiveli @Mikfin70 myös tainnut mainita, että tämän olisi periaatteessa pitänyt olla jo tiedossa ennen arvokkaita 2R tilauksia.

Leo 2 ItPsv 90 erityisen paljon kuvia, nosto voisi olla tornin ammusten varastointi, jossa ammukset sijaitsevät erillisissä "containereissa" (laatikoissa), jotka voidaan nosturilla nostaa vaunun torniin sen ulkokautta. Marconin It-tornin idea tosiaan se, että se on täysin itseriittoinen, eikä edellytä lavetilta yhtään mitään toimiakseen. Sääli että näitä on näin vähän, Ukrainan sota osoittanut näiden arvon drooneja vastaan; siellä kuultu, että drooni tippuu käytännössä Gerpadien kertalaukauksella.

Leo 2A6 NL vaunuista ei ehkä sen kummempaa, olivat alunperin hollantilaisten tilaamia Leo 2A1 vaunuja valmistuseristä 2 ja 3, mistä tämä mielenkiintoinen sivujuonne Panssari-lehden Leo 2 -vaunujen panssarointia koskeviin artikkeleihin, joista osa 1 oli tuoreimmassa 4/22 lehdessä. Leo 2A6 NL vaunujen rungon panssarointi siis B-speksiä, kuten meidän Leo 2A4 FIN vaunuissakin. Runkoja modattu D-standardiin saksalaisten 2A7V1 standardista lähtien, perustuen nettiartikkeliin, mielenkiintoista kuulla tuosta mahdollisesti lisää seuraavassa Panssari-lehdessä 1/23.

 

[Mölkky]

Tsetsenian 1. sodan jälkeen taisi Venäjän armeijan komentaja tms. taho julistaa että nyt loppui kaasuturbiinipelleily meillä: ilmeisesti venäläinen logistiikka ei aina oikein pysynyt T-80:n polttoainekulutuksen perässä. No ei sitä kuitenkaan sitten lopulta poistettu...T-80:ssa ei käsittääkseni ollut ainakaan tuolloin APUa.

Suomelta ei montaa tankkia taida Ukrainaan liietä. Ainoa jos joku suostuisi toimittamaan meille 2A6:tta tilalle...?

Paras vaihtoehto Leopardien toimitukseen olisi varmaan Puola, koska heillä on jo rinnalla M1 ja K2 ja heidän vaununsa ovat vanhoja. Jenkit toimittavat 100 lisää M1:stä Puolaan ja saman verran kliffoja kiffoja Ukrainaan?

Kyllä tuollainen vaihtokauppa sopis meillekin

 

[junailija]

https://twitter.com/x/status/1614292009929285632

 

[Pasi Fist]

Kävin vähän mahorkkaringissä lukemassa totuuksia. Oikein pahaa tekee kuinka ylivoimaisia neuvostovenäjän saavutukset on länsimaisiin paskoihin verrattuna. Stena-Keijojen ei kannata lukea ettei tule paha mieli.

Spoiler

It is enough to look at the picture and the myth of superiority falls into the water.
Just by looking at the Leopard 2 tank compared to the T-72, one would think that the German tank is at least 50% heavier, but it is not..
The Russian tank is tremendously massive in relation to its dimensions, tough and compact
Leo 2; Wider, taller, longer, one more crew member.. completely unconvincing, except for use in the Western media. Compared to the West, the Russians were more serious about equipping their army with tanks, the development of new types and tanks, and the most important of all - the stable production of tanks.
The best and the most proven tank platform in the world is the T-72.

———

The Leopard-2 has a shorter gun barrel than the T-72. This is not an improvement. The shorter the barrel the more scatter of
the shell at a given range. That's why we have rifles and not just handguns. There is no particular need for the L-2 to sit higher
than the T-72 so it is another "feature". The turret looks big because of the huge bustle which the T-72 does not have. But
the extra crew member does need more turret space.

I think that Russian reactive armour is the best there is. None of the NATzO systems are anywhere close and certainly not deployed
if they have it prototyped. Judging by the number of L-2s scattered in U-rope, they were never planning for a ground war. I suppose
some nuclear preemptive strike was supposed to take the USSR and later Russia out. I know that there are Abrams and Leclercs but
they are not in the 5,000 thousand range combined. The US would have to ship all of its produced Abrams to U-rope.

— — —

GENICHESKY, January 14th. /TASS/. Russian servicemen used improved T-90M "Breakthrough" tanks in a special military operation on the territory of Kherson and Zaporozhye regions, hiding in a forest belt, they fired at the enemy on the right side of the Dnieper, a TASS correspondent reports.

"Targets were prepared in advance, coordinates were given. These coordinates were clearly worked out by order of the higher command. The targets were hit," tank commander Alexei said after completing the task.

According to tank crews, the T-90M "Breakthrough" tank has proven itself well in a few months of use. "It withstands blows due to composite armor and due to maneuverability, you can get away.

The mesh is needed so that when a projectile hits, the charge detonates before it touches the main armor. This tank is much more powerful and stronger (of Western counterparts - TASS note), it is the best at the moment that we have encountered in battle," said tank driver Denis.

The participants of the special operation have already begun to call the T-90M "Breakthrough" the "tank of the great victory" by analogy with the legendary T-34. “It has been improved - the crew is reliably protected, the tank commander, that is, I am already sitting inside, I don’t have to get out into the street, reload the Kord [machine gun] and fire - I do all this from the inside.

Surveillance devices have been improved, I have a panorama, I can look at 360 degrees and do not need to turn my head, I can see everything on the computer. I can also communicate with neighboring tanks without getting in touch, I just write them the coordinates, we drive up there and we work together. Our T-90 was blown up by an anti-tank mine, the caterpillar was not damaged, only the roller was torn off and it left the combat zone under its own power, the entire crew was intact," said the commander of another T-90M "Proryv" tank Ruslan.

The T-90M "Breakthrough" tank is the most advanced vehicle in the T-90 family, as well as the most adapted to operations in modern combat conditions, including due to the presence of all-aspect protection, a modern all-day highly automated fire control system and the implementation of measures to increase survivability. On January 12, Uralvagonzavod announced that it had sent a new batch of modernized newest T-90M Proryv tanks to the RF Ministry of Defense.

 

[stunt cock]

https://twitter.com/x/status/1614292009929285632

Eikö tuo asiantuntija osaa käyttää googlea? Eli L28A1 ja L28A2 tungsten alloy longrod penetrator. Eiköhän noita nyt yhden komppanian tarpeisiin löydy ja tuskin ukrainalaisille on mitään ongelmaa käyttää DU-nuolia.

• L27A1 APFSDS : Also known as CHARM 3 (CHallenger ARMament 3), it features a longer penetrator made of depleted uranium to defeat complex armour arrays and advanced forms of ERA.[11] The 120 mm Tk APFSDS CHARM 3 uses the safer L16A1 CCC (Combustible Cartridge Case) charge and is designated CHARM 3A1 when using the L17 bag charge. The L27 entered in service in 1999.[12] Muzzle velocity is 1,650 metres per second (5,400 ft/s)[13]
• L28A1 APFSDS : A private development initiated in the late 1990s, Royal Ordnance Defence began the development of a new tungsten alloy long-rod penetrator APFSDS-T round (the L28) to enhance the appeal of the Challenger 2 tank on the export market. By late 2001,[14] the British Army had begun procuring the L28 round.[15]
• L28A2 APFSDS : A newer export 120 mm APFSDS projectile designated L28A2. The UK Ministry of Defence funded the L28A2 work specifically for Oman,[16] which wanted to replace its old L23A1 APFSDS. The work on the L28A2 round also included some of the technology incorporated into the CHARM 3 (C3TR) propelling charge system already in service with the British Army. This used a British low-pressure charge system and advanced penetrator material, as used in other in-service rounds. The L28A2 contract was supposed to enable BAE Systems Land Systems to complete the de-risking of the L28A2 in early 2008. Qualification tests and mass production were scheduled for 2009.

 

[rajatapaus]

Eihän sitten Ukraina tarvitse mitään Leoja kun kerran Korea voi toimittaa heti tankkeja ja moukareita. Minkäköhän takia niitä ei ole näkynyt Ukrainassa? Voisikohan olla syynä ettei Korea haluakaan toimittaa aseita Venäjää vastaa sotaa käyvään maahan, jottei tule provokaatioita pohjoisesta päin. Täällä jatkuvasti verrataan rauhanajan toimituksia ja sodanajan toimituksia. Ylivoimaisesti turvallisin valinta on hankkia tankkeja joita on monessa Nato-maassa käytössä ja joita valmistetaan Natossa. Sodan aikana Naton jäsenmaata vastaan - jos tuolloin ei saa tukea muista maista niin ei saa koskaan. Tuossa jää jäljelle M1 (jos Puola noita hankkii) ja Leo. Leoja on käytössä paljon yleisemmin useammassa maassa, joten tuo on paljon turvallisempi valinta. USAssa kun valtaan tulee joku hullusta oikeistosiivestä niin M1 saaminen voi olla kiven alla.

 

[Rannari]

Eikö tuo asiantuntija osaa käyttää googlea? Eli L28A1 ja L28A2 tungsten alloy longrod penetrator. Eiköhän noita nyt yhden komppanian tarpeisiin löydy ja tuskin ukrainalaisille on mitään ongelmaa käyttää DU-nuolia.

Mäenpää täydensi twiittiään ja homma meni jotenkin niin että volframinuoli ei ole briteillä käytössä. Sitä on tehty satsi Omaniin vietyihin vaunuihin mutta omassa käytössä heillä on DU-nuolet.

 

[Pzgnrl]

Leo 1:n tornin panssarointi.

 

[tekamölli]

Leo 1:n tornin panssarointi.

Tuostahan menee läpi melkein jo terävällä kepillä. Onkohan rauta ollu tuohon aikaan "kortilla", vai miten ei ole paksuun laitettu järeämpää tornia. .

 

[Iso-Mursu]

Onko Leopardien tuotantolinja toiminnassa, vai kunnostaako ne vain vanhoista uusia vaunuja.

 

[Hopeak]

Tuostahan menee läpi melkein jo terävällä kepillä. Onkohan rauta ollu tuohon aikaan "kortilla", vai miten ei ole paksuun laitettu järeämpää tornia. .

Taisi ideana olla että liikkuvuudella korvataan panssarointi kun PST-ohjukset yms. Rupesivat yleistymään.

 

[tulikomento]

Onko Leopardien tuotantolinja toiminnassa, vai kunnostaako ne vain vanhoista uusia vaunuja.

Esim. tämän mukaan kyllä.

The future of the Leopard 2 tank – technological development continues

The Leopard 2 tank from the German manufacturer Krauss-Maffei Wegmann is one of the most widely used and powerful tanks of Western origin. It is also the only…

www.czdefence.com

The Leopard 2 tank from the German manufacturer Krauss-Maffei Wegmann is one of the most widely used and powerful tanks of Western origin. It is also the only tank currently in production on the European continent.

 

[Iso-Mursu]

Laitetaan tännekin, vaikka ei nyt mikään uunituore painos olekaan



Muoks lisätään muutama nosto.

Hollannista hankittujen 8 kpl Leo 1 ARV evakuointi- ja 8 kpl Leo 1 AEV pioneerivaunujen osalta mielenkiintoinen kommentti, että myös pioneerivaunut modattiin Suomessa evakuointirooliin, mm. lisäämällä nosturi Leo 2:n moottorin vaihtoa varten. Lopputulema 16 kpl evakuointiin erikoistunutta vaunua. Panssariseminaari 2020 esitteli MÖRKÖ-vaunut meille, seminaarin muistiossa ei ole mainintaa tästä nosturin lisäyksesetä pioneerivaunuihin. Noinkohan pitää paikkansa?

Leo 2A4 Urdan vaunujen esittelystä ehkä itsestään selvä nosto, eli Urdan miinajyrien kiinnitysratkaisu taisteluvaunujen keulassa vaati vahvistavia rakenteita, joita ilman jyrät eivät ole kiinnitettävissä. Jyrät käytössä siis vain modatuilla vaunuilla, joita Panssariseminaari 2021 mukaan on tehty 6 kpl. Toinen nosto jyrävaunujen osalta voisi olla yleisesittely, jossa rakennetta verrataan raivausvaunuihin, meillä Leo 2R. Maininta, että telajyrät vaikuttavat vain painoon reagoiviin miinoihin, kun taas raivausvaunu voi raivata sivuun myös magneettiherätteiset miinat. Molempia periaatetasolla tarvitaan, mutta toisaalla olemme saaneet lukea - tai itse asiassa myös tuossa samassa 2021 seminaarissa jonka linkkasin - että 2R vaunut eivät oikein toimi Suomen oloshuhteissa. Foorumiveli @Mikfin70 myös tainnut mainita, että tämän olisi periaatteessa pitänyt olla jo tiedossa ennen arvokkaita 2R tilauksia.

Leo 2 ItPsv 90 erityisen paljon kuvia, nosto voisi olla tornin ammusten varastointi, jossa ammukset sijaitsevät erillisissä "containereissa" (laatikoissa), jotka voidaan nosturilla nostaa vaunun torniin sen ulkokautta. Marconin It-tornin idea tosiaan se, että se on täysin itseriittoinen, eikä edellytä lavetilta yhtään mitään toimiakseen. Sääli että näitä on näin vähän, Ukrainan sota osoittanut näiden arvon drooneja vastaan; siellä kuultu, että drooni tippuu käytännössä Gerpadien kertalaukauksella.

Leo 2A6 NL vaunuista ei ehkä sen kummempaa, olivat alunperin hollantilaisten tilaamia Leo 2A1 vaunuja valmistuseristä 2 ja 3, mistä tämä mielenkiintoinen sivujuonne Panssari-lehden Leo 2 -vaunujen panssarointia koskeviin artikkeleihin, joista osa 1 oli tuoreimmassa 4/22 lehdessä. Leo 2A6 NL vaunujen rungon panssarointi siis B-speksiä, kuten meidän Leo 2A4 FIN vaunuissakin. Runkoja modattu D-standardiin saksalaisten 2A7V1 standardista lähtien, perustuen nettiartikkeliin, mielenkiintoista kuulla tuosta mahdollisesti lisää seuraavassa Panssari-lehdessä 1/23.

Mitähän Patria veloittasi ItPsv90 tuotantosarjasta. Vaikka 12 kpl.

 

[Iso-Mursu]

Esim. tämän mukaan kyllä.

The future of the Leopard 2 tank – technological development continues

The Leopard 2 tank from the German manufacturer Krauss-Maffei Wegmann is one of the most widely used and powerful tanks of Western origin. It is also the only…

www.czdefence.com

The Leopard 2 tank from the German manufacturer Krauss-Maffei Wegmann is one of the most widely used and powerful tanks of Western origin. It is also the only tank currently in production on the European continent.

Ylen mukaan Leopardin valmistajan mukaan Ukrainalle kunnostettuja vaunuja saataisiin liikkeelle vasta ensi vuoden alussaa

Sotatieteilijä ei yllättynyt Leopardien pitkästä toimitusajasta Ukrainaan: ”Euroopassa ollaan vähän jäljessä koko ajan”

Valmistajan mukaan Leopard 2 -tankkeja voitaisiin toimittaa Ukrainaan aikaisintaan ensi vuoden alussa. Tutkija sanoo, että logistiikan ja koulutuksen vuoksi niitä ei välttämättä saataisi käyttöön heti.

yle.fi

Sotatieteilijä ei yllättynyt Leopardien pitkästä toimitusajasta Ukrainaan: ”Euroopassa ollaan vähän jäljessä koko ajan”​

Valmistajan mukaan Leopard 2 -tankkeja voitaisiin toimittaa Ukrainaan aikaisintaan ensi vuoden alussa. Tutkija sanoo, että logistiikan ja koulutuksen vuoksi niitä ei välttämättä saataisi käyttöön heti.


"Valmistajan mukaan Saksassa varastossa olevien Leopardien korjaaminen sotakäyttöä varten maksaisi useita satoja miljoonia euroja. Tankit pitäisi hajottaa ja rakentaa täysin uudelleen, jotta ne soveltuisivat sotakäyttöön Ukrainassa."

 

[Pzgnrl]

Tuostahan menee läpi melkein jo terävällä kepillä. Onkohan rauta ollu tuohon aikaan "kortilla", vai miten ei ole paksuun laitettu järeämpää tornia. .

Kuulemma tuo riittää manttelin osalta pysäyttämään 100 mm panssarikranun (huom ei alikalia tai muuta eksoottista), mikä vaunun suunnitteluaikaan nähtiin kaikista isoimpana uhkana.

 

[fulcrum]

Alkuperäinen vaatimus mistä Leopard 1 (ja AMX-30) kehitettiin sisälsi panssaroinnin vain 20mm (!) tykin tulta vastaan lyhyeltä matkalta. Eli kohtaamistaistelu jonkun kuljetuspsv:n kanssa (Bemaria ei tuolloin vielä ollut). Enempi siis M36:n tapainen pst-vaunu, kuin varsinaisesti 'tankki'.
Vastaavan aikakauden neukkuvaunuissa oli raskaampi panssarointi samaan painoon, mutta ne oli sitten myös ahtaita, eikä kuitenkaan kestäneet ontelokranaatteja jotka pystyi läpäisemään jo tuohon aikaan 400-600mm.