Panssarivaunut

Pantherin neljännen miehistön jäsenen paikkahan on jo vähän räätälöity siihen suuntaan.
Tst-psv:n sisällä oleva henkilöstö on ns. todella kallista suojauksen, moottoritehon ja tilan puolesta. Yhdyn Chieftainin näkemykseen siitä, että neljäs mies tilaa viemässä _pelkästään_ droneja operoimaan on turhaa. Hänet voidaan sijoittaa takana tulevaan APC:hen tai IFV:ään. Tai vaikka tornittomaan raskaaseen APC:hen jos lisäsuojaa tarvitaan, monen muun operaattorin kanssa.

Vaunun henkilökohtainen drone on luultavasti tulevaisuutta. Mutta sitä operoi joko ampuja, tai luultavimmin johtaja, onhan se käytännössä johtamisapuväline samoin kuin kiikari, kartta ja radio. Hän pääsee pelaamaan WOTia ja Warthunderia 3D-perspektiivistä aidolla tankilla!

Mitä tulee pst-ohjuksiin, niin Vickershän asenteli Swingfirea moniin konseptivaunuihinsa. Periaatteessa T-sarjalaisten putkista ammuttavat pst-ohjukset ovat sitä linjaa. Ei mitään uutta auringon alla.

Miten näkisit sen, että muilla domaineilla kilpajuoksua itseä vastaan jatkui myös maailman muututtua yksinapaiseksi? F-22 ja F-35 ehkä parhaina esimerkkeinä, unohtamatta Zumwalt-luokkaa, tuota maailman kalleinta tykkivenettä.
Sehän riippuu täysin siitä, mitä doktrinaalisesti kussakin aselajissa pidettiin uhkana? USA:n ilma- ja merivoimat ovat historiallisesti vetäneet hyvinkin itsenäisesti eri ratoja kuin maavoimat. Suurella maalla on siihen varaa.

Kustannustehokkuutta on monenlaista. Vaikka nykyisen tst-psv:n hinta vaikuttaa suurelta, niin häivehävittäjään ja -korvettiin nähden puhutaan pullarahoista. Tst-psv yhdistää kolminaisuutta tavalla, jonka korvaamiseen vaadittaisiin monta erilaista asejärjestelmää ja niiden saumatonta yhteistoimintaa. Ei sekään halvaksi tule.

Nämä tietysti ovat miehistön vaunusian näkemyksiä. Voin aivan hyvin olla väärässä ja liputtaa ratsuväen kuolemattomuutta Flanderin konekiväärien ristitulessa. Maailman sotilasakatemioissa näitä pohtimassa on hyvin käsinpoimittu joukko ÄO:ään normaalijakauman yläpään yhteen prosenttiin kuuluvaa porukkaa, poleteissaan kultaa enemmän kuin räppärien kaulassa. 10 - 20 v päästä nähtäneen, mitä mieltä he ovat asiasta tällä hetkellä.
 
Hyvä ketju laajentamaan näkemystä RHA panssariteräksestä muihin vaihtoehtoihin.

Siellä mm. @DefenceFreedom kirjoittaa:
Armour can be optimised vs. HEAT, optimised vs. KE projectiles (such as APFSDS long rod) or against fragmentation. I think the base ballistic protection should be oriented vs. 152 mm HE frag for all medium prot. AFVs. The applique armour should then be optimised against HEAT.
They're usually made of 600+ Brinell (UHH; very hard, rather brittle) steel. More ductile steel and aluminium alloys are superior to UHH against fragmentation effects and blast. (UHH is also unsuitable for structural tasks, but those perforated plates are not the hull itself.)
These perforated plates are best against bullets and arrows, they are not what you want for reliable performance against HEAT and not what you want for protection against fragments.
 
Viimeksi muokattu:
Vaunun henkilökohtainen drone on luultavasti tulevaisuutta. Mutta sitä operoi joko ampuja, tai luultavimmin johtaja, onhan se käytännössä johtamisapuväline samoin kuin kiikari, kartta ja radio. Hän pääsee pelaamaan WOTia ja Warthunderia 3D-perspektiivistä aidolla tankilla!

Mitä tulee pst-ohjuksiin, niin Vickershän asenteli Swingfirea moniin konseptivaunuihinsa. Periaatteessa T-sarjalaisten putkista ammuttavat pst-ohjukset ovat sitä linjaa. Ei mitään uutta auringon alla.

Se miten minä tuon neljännen miehen ajattelen toimii hiukan eri lailla.
Ja pst-ohjuksella tarkoitan vähän erilaista asetta kuin ne Nooan aikaiset venäläisten viritykset, jotka vievät minuuteiksi kyvyn käyttää pääasetta.

Pst -ohjukset ovat Javelin kaliberia eli one shot one kill ja edelleen ehkä kilometrin kaksi pidemmällä kantamalla. Niitä ei välttämättä ja todennäköisesti tähdätä sieltä vaunusta vaan ne ohjataan maaliin jalkaväen, lentokoneiden, helikopterien tai droonien maalinosoituksella - siis tyypillisesti pääaseen kantaman ulkopuolelta. Verkottunut sodankäynti siis.

Drooneista 1-2 per komppania on tiedustelu drooneja maalien etsimiseen ja osoittamiseen. 3-9 on henkilömaaleja vastaan (pieniä joten min 3 per vaunu) joilla isketään esimerkiksi pst ryhmään. Loput ovat loitering munition tyyppisiä, mutta kykenevät etäisyydellä 1-40 km tuhoamaan taistelupanssarivaunun. Switchblade 600 tyyppisiä, mutta ei välttämättä juuri se.

Tällöin vaunukomppania voi lähettää tiedustelulennokin ilmaan, löytää maalit, tuhota vihollisen asemissa päivystävät vaunut pst ohjuksilla tyyliin 4 km päästä samoin kuin ohjusmiehet pienemmillä drooneilla, aloittaa välittömästi tämän jälkeen hyökkäyksen niin, että loitering munition droonit ovat ilmassa jo vaunujen liikkuessa ja iskevät valittuihin maaleihin hieman aikaisemmin kuin hyökkäävät vaunut tulevat taistelualueelle. Vaunujen tähtäimissä / tilannekuvanäytöllä näkyy mihin maaleihin droonit on osoitettu ja laskuri näyttää sekunteja osumaan. Pääaseilla tuhotaan ne maalit, jotka jäivät drooneilta yli. Komppania kykenee tuhoamaan minuuteissa 20-40 vihollisen psv ajoneuvoja mukaan vaikka niistä olisi puolet raskaita panssarivaunuja. Ilman riskiä ja tämän vuoksi sitä panssarointia ei vaikuta juurikaan parantaa Leo 2A7 / KF 51 Panther tasolta vaan rahat suorituskyvyn nostoon muilta osin.
 
Se miten minä tuon neljännen miehen ajattelen toimii hiukan eri lailla.
Ja pst-ohjuksella tarkoitan vähän erilaista asetta kuin ne Nooan aikaiset venäläisten viritykset, jotka vievät minuuteiksi kyvyn käyttää pääasetta.

Pst -ohjukset ovat Javelin kaliberia eli one shot one kill ja edelleen ehkä kilometrin kaksi pidemmällä kantamalla. Niitä ei välttämättä ja todennäköisesti tähdätä sieltä vaunusta vaan ne ohjataan maaliin jalkaväen, lentokoneiden, helikopterien tai droonien maalinosoituksella - siis tyypillisesti pääaseen kantaman ulkopuolelta. Verkottunut sodankäynti siis.

Drooneista 1-2 per komppania on tiedustelu drooneja maalien etsimiseen ja osoittamiseen. 3-9 on henkilömaaleja vastaan (pieniä joten min 3 per vaunu) joilla isketään esimerkiksi pst ryhmään. Loput ovat loitering munition tyyppisiä, mutta kykenevät etäisyydellä 1-40 km tuhoamaan taistelupanssarivaunun. Switchblade 600 tyyppisiä, mutta ei välttämättä juuri se.

Tällöin vaunukomppania voi lähettää tiedustelulennokin ilmaan, löytää maalit, tuhota vihollisen asemissa päivystävät vaunut pst ohjuksilla tyyliin 4 km päästä samoin kuin ohjusmiehet pienemmillä drooneilla, aloittaa välittömästi tämän jälkeen hyökkäyksen niin, että loitering munition droonit ovat ilmassa jo vaunujen liikkuessa ja iskevät valittuihin maaleihin hieman aikaisemmin kuin hyökkäävät vaunut tulevat taistelualueelle. Vaunujen tähtäimissä / tilannekuvanäytöllä näkyy mihin maaleihin droonit on osoitettu ja laskuri näyttää sekunteja osumaan. Pääaseilla tuhotaan ne maalit, jotka jäivät drooneilta yli. Komppania kykenee tuhoamaan minuuteissa 20-40 vihollisen psv ajoneuvoja mukaan vaikka niistä olisi puolet raskaita panssarivaunuja. Ilman riskiä ja tämän vuoksi sitä panssarointia ei vaikuta juurikaan parantaa Leo 2A7 / KF 51 Panther tasolta vaan rahat suorituskyvyn nostoon muilta osin.
Hyvin kuvasit tilanteen. Ainakin yksi ilmaelementti tarvitaan kuitenkin lisäksi, eli kuvaustasi vastaavien toimintojen torjunta. Tässä on iso pähkinä purtavaksi tulevina vuosina. Pelkkä laser ei taida riittää, tuleeko antidrone -droneja tms. Ammus tai ohjus -it ei käy kalleuden vuoksi massaratkaisuksi jne.
 
Hyvin kuvasit tilanteen. Ainakin yksi ilmaelementti tarvitaan kuitenkin lisäksi, eli kuvaustasi vastaavien toimintojen torjunta. Tässä on iso pähkinä purtavaksi tulevina vuosina. Pelkkä laser ei taida riittää, tuleeko antidrone -droneja tms. Ammus tai ohjus -it ei käy kalleuden vuoksi massaratkaisuksi jne.
Toisaalta Suomessa ei panssarijoukotkaan ole massaratkaisu, eli niiden tueksi liikkuvaa ja suojattua ammus- ja ohjusilmatorjuntaa pitäisi pystyä hankkimaan.
 
Toisaalta Suomessa ei panssarijoukotkaan ole massaratkaisu, eli niiden tueksi liikkuvaa ja suojattua ammus- ja ohjusilmatorjuntaa pitäisi pystyä hankkimaan.
Kyllä sama ongelma koskettaa kaikkia joukkoja, samalla tavalla ne pitäisi suojata. Siihen vielä päälle kriittinen infra, niin alkaa hengästyttää
 
miten minä tuon neljännen miehen ajattelen toimii hiukan eri lailla.
Ja pst-ohjuksella tarkoitan vähän erilaista asetta kuin ne Nooan aikaiset venäläisten viritykset, jotka vievät minuuteiksi kyvyn käyttää pääasetta.

Pst -ohjukset ovat Javelin kaliberia eli one shot one kill ja edelleen ehkä kilometrin kaksi pidemmällä kantamalla. Niitä ei välttämättä ja todennäköisesti tähdätä sieltä vaunusta vaan ne ohjataan maaliin jalkaväen, lentokoneiden, helikopterien tai droonien maalinosoituksella - siis tyypillisesti pääaseen kantaman ulkopuolelta. Verkottunut sodankäynti siis.

Drooneista 1-2 per komppania on tiedustelu drooneja maalien etsimiseen ja osoittamiseen. 3-9 on henkilömaaleja vastaan (pieniä joten min 3 per vaunu) joilla isketään esimerkiksi pst ryhmään. Loput ovat loitering munition tyyppisiä, mutta kykenevät etäisyydellä 1-40 km tuhoamaan taistelupanssarivaunun. Switchblade 600 tyyppisiä, mutta ei välttämättä juuri se.

Tällöin vaunukomppania voi lähettää tiedustelulennokin ilmaan, löytää maalit, tuhota vihollisen asemissa päivystävät vaunut pst ohjuksilla tyyliin 4 km päästä samoin kuin ohjusmiehet pienemmillä drooneilla, aloittaa välittömästi tämän jälkeen hyökkäyksen niin, että loitering munition droonit ovat ilmassa jo vaunujen liikkuessa ja iskevät valittuihin maaleihin hieman aikaisemmin kuin hyökkäävät vaunut tulevat taistelualueelle. Vaunujen tähtäimissä / tilannekuvanäytöllä näkyy mihin maaleihin droonit on osoitettu ja laskuri näyttää sekunteja osumaan. Pääaseilla tuhotaan ne maalit, jotka jäivät drooneilta yli. Komppania kykenee tuhoamaan minuuteissa 20-40 vihollisen psv ajoneuvoja mukaan vaikka niistä olisi puolet raskaita panssarivaunuja. Ilman riskiä ja tämän vuoksi sitä panssarointia ei vaikuta juurikaan parantaa Leo 2A7 / KF 51 Panther tasolta vaan rahat suorituskyvyn nostoon muilta osin.

Mihin tuossa kuviossa tarvitaan suurta määrää tst-vaunuja? Jotenkin edelleen helpompaa ja halvempaa tuoda kaikki tuossa mainittu "ylimääräinen" muutamalla Pasilla asemiin, antaa heidän hoitaa homma ja viimeistellä homma muutamalla tst-vaunulla? Chieftainin mainitsema ongelma ylimääräisten henkilöiden pitämisessa vaunun sisällä on ongelma, ihan sama millaisen suorituskykylisän ne tuovat.
 
Mihin tuossa kuviossa tarvitaan suurta määrää tst-vaunuja? Jotenkin edelleen helpompaa ja halvempaa tuoda kaikki tuossa mainittu "ylimääräinen" muutamalla Pasilla asemiin, antaa heidän hoitaa homma ja viimeistellä homma muutamalla tst-vaunulla? Chieftainin mainitsema ongelma ylimääräisten henkilöiden pitämisessa vaunun sisällä on ongelma, ihan sama millaisen suorituskykylisän ne tuovat.
En näe sitä kyllä ylimääräisenä henkilönä jos se kuuluu orgaanisena osana siihen joukkoon ja toteuttaa täysin samaa tehtävää vain käyttäen eri asetta tai tuottaen tietoa omalle joukolle sekä laajemminkin esimerkiksi Nemo heittimille, jotka voivat tulittaa varmoja havaittuja maaleja ja se joka työntyy sinne vihollisen sekaan valitsee niitä kohteita suojatakseen oman toimintansa parhaansa mukaan, mikäli vaunuissa olevat eivät ohjaa drooneja he eivät myöskään välttämättä löydä itselleen vaarallisimpia maaleja jotka heittimet ja/tai kamikaze droonit voivat heti tuhota.

En näekään tarvetta "suurelle" määrälle taisteluvaunuja, tuo nimenomaan vähentää tarvetta koska vaikutuskyky on suurempi ja laaja-alaisempi ja erityisesti selviytymiskyky on hyvä. Ne tst vaunut pystyvät myös pysäyttämään hyökkäyksen mikäli vihollinen aloittaa ensin, niillä on pääaseeseen riittävästi ampumatarviketta vaikka taistelu pitenee oleellisesti syystä X, niillä on nimenomaan sitä taistelunkestoa siinä kontaktissa mitä Paseilla tai vastaavilla ei ole.
Olisi ehkä kannattanut mainita, että luonnollisesti vihollinen siivotaan hyökkäystasalta IFV:n komppanian avulla ja samaan aikaan toinen komppania vaunuja+IFV komppania kiertää kohteen ja etenee seuraavalle tasalle mikäli droonit eivät havainneet merkittävää puolustusta tai se on sellainen mikä voidaan välittömästi lyödä.
Tällä tavoin edeten kolmen-neljän komppanian avulla vuorotellen voidaan päästä liikkeessä tuhoamaan vihollisen takaportaan kalustoa sekä huoltoa tai iskeä reservissä oleviin heikommin valmisteltuihin asemiin. Eli tulen ja liikkeen yhdistäminen ja maksimointi kun on saatavilla ajantasaista tietoa vihollisen sijainnista sekä joukkojen vahvuuksista. Jos sitä aletaan odottelemaan aina vaikka pataljoonan tasolta taikka toiselta yksiköltä niin luodaan vain turhaa hitausmomenttia, jossa vihollinenkin voi pysyä mukana.

Tällöin nykyinen moderni tst vaunu riittää tuohon, kunhan se toimii omilla vahvuuksillaan ja saa tukea heikkouksilleen + iskukykyä kasvatetaan murron tekemiseen vaikka puolustus olisi miten rakennettu.
 
Se miten minä tuon neljännen miehen ajattelen toimii hiukan eri lailla.
Ja pst-ohjuksella tarkoitan vähän erilaista asetta kuin ne Nooan aikaiset venäläisten viritykset, jotka vievät minuuteiksi kyvyn käyttää pääasetta.

Pst -ohjukset ovat Javelin kaliberia eli one shot one kill ja edelleen ehkä kilometrin kaksi pidemmällä kantamalla. Niitä ei välttämättä ja todennäköisesti tähdätä sieltä vaunusta vaan ne ohjataan maaliin jalkaväen, lentokoneiden, helikopterien tai droonien maalinosoituksella - siis tyypillisesti pääaseen kantaman ulkopuolelta. Verkottunut sodankäynti siis.

Drooneista 1-2 per komppania on tiedustelu drooneja maalien etsimiseen ja osoittamiseen. 3-9 on henkilömaaleja vastaan (pieniä joten min 3 per vaunu) joilla isketään esimerkiksi pst ryhmään. Loput ovat loitering munition tyyppisiä, mutta kykenevät etäisyydellä 1-40 km tuhoamaan taistelupanssarivaunun. Switchblade 600 tyyppisiä, mutta ei välttämättä juuri se.

Tällöin vaunukomppania voi lähettää tiedustelulennokin ilmaan, löytää maalit, tuhota vihollisen asemissa päivystävät vaunut pst ohjuksilla tyyliin 4 km päästä samoin kuin ohjusmiehet pienemmillä drooneilla, aloittaa välittömästi tämän jälkeen hyökkäyksen niin, että loitering munition droonit ovat ilmassa jo vaunujen liikkuessa ja iskevät valittuihin maaleihin hieman aikaisemmin kuin hyökkäävät vaunut tulevat taistelualueelle. Vaunujen tähtäimissä / tilannekuvanäytöllä näkyy mihin maaleihin droonit on osoitettu ja laskuri näyttää sekunteja osumaan. Pääaseilla tuhotaan ne maalit, jotka jäivät drooneilta yli. Komppania kykenee tuhoamaan minuuteissa 20-40 vihollisen psv ajoneuvoja mukaan vaikka niistä olisi puolet raskaita panssarivaunuja. Ilman riskiä ja tämän vuoksi sitä panssarointia ei vaikuta juurikaan parantaa Leo 2A7 / KF 51 Panther tasolta vaan rahat suorituskyvyn nostoon muilta osin.
Ajatus on sinänsä hyvä, mutta miksi ihmeessä kaikki tuo pitäisi tunkea siihen taisteluvaunuun?
Ne vaunut eivät kuitenkaan operoi yksin, joten kaikki tuo voidaan sijoittaa siihen tarkoitettuun vaunuun. Silloin kyseinen vaunu voi ajaa juuri sille aseelle parhaaseen tuliasemaan ja hyödyntää parhaiten omia vahvuuksiaan.
 
En näe sitä kyllä ylimääräisenä henkilönä jos se kuuluu orgaanisena osana siihen joukkoon ja toteuttaa täysin samaa tehtävää vain käyttäen eri asetta tai tuottaen tietoa omalle joukolle sekä laajemminkin esimerkiksi Nemo heittimille, jotka voivat tulittaa varmoja havaittuja maaleja ja se joka työntyy sinne vihollisen sekaan valitsee niitä kohteita suojatakseen oman toimintansa parhaansa mukaan, mikäli vaunuissa olevat eivät ohjaa drooneja he eivät myöskään välttämättä löydä itselleen vaarallisimpia maaleja jotka heittimet ja/tai kamikaze droonit voivat heti tuhota.

En näekään tarvetta "suurelle" määrälle taisteluvaunuja, tuo nimenomaan vähentää tarvetta koska vaikutuskyky on suurempi ja laaja-alaisempi ja erityisesti selviytymiskyky on hyvä. Ne tst vaunut pystyvät myös pysäyttämään hyökkäyksen mikäli vihollinen aloittaa ensin, niillä on pääaseeseen riittävästi ampumatarviketta vaikka taistelu pitenee oleellisesti syystä X, niillä on nimenomaan sitä taistelunkestoa siinä kontaktissa mitä Paseilla tai vastaavilla ei ole.
Olisi ehkä kannattanut mainita, että luonnollisesti vihollinen siivotaan hyökkäystasalta IFV:n komppanian avulla ja samaan aikaan toinen komppania vaunuja+IFV komppania kiertää kohteen ja etenee seuraavalle tasalle mikäli droonit eivät havainneet merkittävää puolustusta tai se on sellainen mikä voidaan välittömästi lyödä.
Tällä tavoin edeten kolmen-neljän komppanian avulla vuorotellen voidaan päästä liikkeessä tuhoamaan vihollisen takaportaan kalustoa sekä huoltoa tai iskeä reservissä oleviin heikommin valmisteltuihin asemiin. Eli tulen ja liikkeen yhdistäminen ja maksimointi kun on saatavilla ajantasaista tietoa vihollisen sijainnista sekä joukkojen vahvuuksista. Jos sitä aletaan odottelemaan aina vaikka pataljoonan tasolta taikka toiselta yksiköltä niin luodaan vain turhaa hitausmomenttia, jossa vihollinenkin voi pysyä mukana.

Tällöin nykyinen moderni tst vaunu riittää tuohon, kunhan se toimii omilla vahvuuksillaan ja saa tukea heikkouksilleen + iskukykyä kasvatetaan murron tekemiseen vaikka puolustus olisi miten rakennettu.

Edelleen, miksi sen ylimääräisen kaverin pitää olla nimenomaan siellä taistelupanssarivaunun sisällä? Jos pelkona on kestävyys(etäisyys viholliseen drone/ohjusjanttereilla on kuitenkin normaalin tulen ulkopuolella), otetaan osaksi taisteluosastoa raskaita miehistönkuljetusvaunuja, jotka erikoistuvat drone-touhuun ja annetaan saman osaston tst-vaunujen hoitaa viimeistely.
 
Ajatus on sinänsä hyvä, mutta miksi ihmeessä kaikki tuo pitäisi tunkea siihen taisteluvaunuun?
Ne vaunut eivät kuitenkaan operoi yksin, joten kaikki tuo voidaan sijoittaa siihen tarkoitettuun vaunuun. Silloin kyseinen vaunu voi ajaa juuri sille aseelle parhaaseen tuliasemaan ja hyödyntää parhaiten omia vahvuuksiaan.
Edelleen, miksi sen ylimääräisen kaverin pitää olla nimenomaan siellä taistelupanssarivaunun sisällä? Jos pelkona on kestävyys(etäisyys viholliseen drone/ohjusjanttereilla on kuitenkin normaalin tulen ulkopuolella), otetaan osaksi taisteluosastoa raskaita miehistönkuljetusvaunuja, jotka erikoistuvat drone-touhuun ja annetaan saman osaston tst-vaunujen hoitaa viimeistely.
Voi olla sekä että, eli vaikka Pasi/AMV/CV90 tuo sinne osan noista kamppeista, mutta toiminnan nopeutta pitää kyllä hioa. En näe sitä tarpeelliseksi vaunuissa joissa sitä ei ole etukäteen huomioitu, ei siis esim. Leo 2:een tunkemaan lisänä vaan silloin jos sille on tila varattu ja toiminta siten suunniteltu kuten KF 51:ssä siihen suuntaan on askel menty ja tuskin Rheinmetall sitä ideaa on stetsonista vetaissut. Jos ajattelee asiaa vain nykyiseen organisaatioon niin erillisinä vaunuina ne toki olisi tuotava, mutta silläkin on oma hintalappunsa kun sille varataan vaunu, kuljettaja, johtaja sekä ko. kaluston huoltaminen. Plussia ja miinuksia molemmissa. Syytä pohtia laajemmin asiaa, varmaan tullaan aivan lähivuosina harjoittelemaankin erilaisissa kombinaatioissa jolloin parhaat ideat jalostuvat.
 
Mielenkiintoinen tuo Cockerill 3105 -torni. Ilmeisesti osittain overhead torni, ampuja ja johtaja on tiputettu hyvin syvälle tornin sisään, melkein kokonaan torninkehän alapuolelle.


 
Viimeksi muokattu:
Tuollainen tornihan hoitaa oikeastaan suurimman osan vaunun tyypillisestä päivitystarpeesta kertaheitolla:

Uusi ase
Uusi ammunnanhallinta
Uudet tähtäimet
Vähemmän miehistöä
Uusi suojauspaketti

Vs se että olemassa olevaa tornia aletaan muokkailla sen aiheuttamien rajoitteiden rajoissa.

Tietysti hinta voi olla este, mutta ei se vanhan uudelleenmuotoilukaan ilmaista ole.
 
Mielenkiintoinen tuo Cockerill 3105 -torni. Ilmeisesti osittain overhead torni, ampuja ja johtaja on tiputettu hyvin syvälle tornin sisään, melkein kokonaan torninkehän alapuolelle.


Mikähän tuon 105 mm automaattilataajan tulinopeus on?


Toimisko tällainen SISU GTP:n tai Patria AMV:n katolla?

 
Mikähän tuon 105 mm automaattilataajan tulinopeus on?


Toimisko tällainen SISU GTP:n tai Patria AMV:n katolla?

Kyllä kait tuo toimis vaikka PASI:n katolla. En tiedä sitte, onko siitä vastaavaa kustannustehokasta hyötyä. Viisammat valaiskoon.
 
Mikähän tuon 105 mm automaattilataajan tulinopeus on?


Toimisko tällainen SISU GTP:n tai Patria AMV:n katolla?

 
Back
Top