Panssarivaunut

-TripleX- kirjoitti:
Mikähän tuon 105 mm automaattilataajan tulinopeus on?


Toimisko tällainen SISU GTP:n tai Patria AMV:n katolla?

johncockerill.com

Cockerill® CPWS GEN. 2 remote operated turret : Defense - John Cockerill

The Cockerill® CPWS remote operated turret is equipped with proven state-of-the-art technology and a wide range of medium calibre guns.
johncockerill.com johncockerill.com
Klikkaa laajentaaksesi...
AMV:n katolla on kokeiltu noita 105 mm ja 120 mm tykkejä, mutta puolalaisten mielestä alusta oli liian kiikkerä siihen (palautuminen rekyyylistä oli liian hidasta). Sen takia Puola kehitti RAK-kranaatinheitinpanssariajoneuvonsa, joka on suunniteltu käyttötarkoitukseltaan myös suorasuuntausammuntaan rynnäkkötykin tavoin (toisin kuin AMOS).
 
Mikfin70 kirjoitti:
Eiköhän tuollainen dronen käyttäjä kannata sijoittaa tulenjohtoryhmään, koska silloin hänellä on myös kyky johtaa myös epäsuoraatulta ja jopa ilmatukea.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä asiaa sivuten, Ukrainahan ilmoitti perustavansa dronejoukot, olisiko heillä tarkoituksena tehdä siitä siis erillinen aselaji, eikä niin että jv-ryhmät ja tykistöpatterit operoivat kaikki omia ropellivehkeitään. Eräs suomalainen vapaaehtoinen mainitsi ettei surisevista droneista aina tiennyt kenen ne oli, ja joskus omakin ammuttiin alas varmuuden vuoksi. Voisin näin ehkä jopa väittää että droneoperaattorit on tulevaisuudessa siellä pataljoonatasolla ja jakavat kuvaa ja tietoa alaspäin. Jos yksikkö/vaunutasolla on koptereita niin ne on sellaisia ihan minikoptereita että voidaan tsekata äkkiä mitä kulman tai pusikon takana on.

Suomessahan ei pst-ohjuksia käytetä rynnäkköpanssarivaunuissa, en siis usko että ainakaan meillä lämmetään ajatuksille tst-vaunujen mukana kulkeville ohjuksillekaan.
 
fulcrum kirjoitti:
Jos yksikkö/vaunutasolla on koptereita niin ne on sellaisia ihan minikoptereita että voidaan tsekata äkkiä mitä kulman tai pusikon takana on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse tuota visioin mielessäni, että vaunutasolla voisi olla jotakin Switchblade 300 tyylistä lennokkia. Kamikaze lennokkia kun ei tarvitse odottaa takaisin. Niillä voisi myöskin merkata maaleja taktiselle kartalle, jos siis käytössä olisi sellainen tietokonenäytöllä oleva näkymä missä näkyy omat yksiköt ja mahdollisesti jotakin tietoa vihollisen sijainnista. Tällöin olisi ihan kätevää, jos kartalta näkyisi missä naapurivaunun lennokki kolkkasi PST-ohjuspartion. Vielä kätevämpää olisi jos esim. AMOS/NEMO yksikkö voisi avata maaliin tulen suuremmin käskemättä, nämä kun kerkesivät katsoa omalla tahollaan lennokki videon viimeiset vaiheet ja totesivat siellä olevan enemmänkin ohjuksia.
 
Jos Bronkin puljun tiedot pitää paikkaansa niin kopterilennokkien elinikä Ukrainassa on noin kolme lentoa. Ei niitä siis kannata odotella takaisin missään tapauksessa. Minikopterit on ammuksiin verrattavaa kulutustavaraa.
Kamikaze-droneissa kokemus tuntuu toistaiseksi olevan ettei niillä oikein kannata lennellä etsimässä kohdetta.
 
fulcrum kirjoitti:
Jos Bronkin puljun tiedot pitää paikkaansa niin kopterilennokkien elinikä Ukrainassa on noin kolme lentoa. Ei niitä siis kannata odotella takaisin missään tapauksessa. Minikopterit on ammuksiin verrattavaa kulutustavaraa.
Kamikaze-droneissa kokemus tuntuu toistaiseksi olevan ettei niillä oikein kannata lennellä etsimässä kohdetta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikö silloin kannata ensin lähettää kamerakopteri etsimään maaleja ja jos sopiva maali löytyy niin kamikaze drone käy sen tuhoamassa.
 
Saa nähdä miten kauan muut pohjoismaat leopardia käyttävät. Päivittää pitäisi ja määrääkin nostaa. K2 voisi tulla halvemmaksi.
 
ak.tied kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1621446257385283586

Ei tullut K2 Panttereita. Norja ostaa 54kpl Leo 2A7.

Syy: Suhteet Saksaan ja muiden Pohjoismaiden kalusto.

https://twitter.com/x/status/1621448161955807238
Klikkaa laajentaaksesi...
Gurkhan on marraskuun lopulla 2022 tehnyt postauksen, jossa hän ilmeisesti referoi norjalaista Dagens Näringsliv -lehteä. Tuosta pari poimintaa: Norjan PV:n komentaja Eirik Kristoffersen on vastustanut panssarivaunujen hankintaa ja villeimmän teorian mukaan syynä oli, että väärä vaunu, eli K2, oli voittamassa kilpailun. Tuota teoriaa jollain tapaa tukee nyt kuullut Leopard-perustelut Saksa-suhteiden ylläpidosta ja yhteispohjoismaisesta vaunutyypistä.

"And after all these ordeals, trouble came from where they did not expect. The main message of Christoffersen is that such a purchase now means unreasonably high defense costs, and the army needs mobility and firepower much more. In general, instead of tanks, it is now necessary to urgently purchase new helicopters and long-range precision weapons."

"It is still difficult to say what triggered Kristoffersen's demarche, and why he was silent for so long, without showing his displeasure before. In the most conspiratorial version, he just found out that the Black Panther is winning the tender and decided to simply turn the entire playing board of the contest."

gurkhan.blogspot.com

ÐлавнокомандÑÑÑий вооÑÑженнÑми Ñилами ÐоÑвегии ÑекомендÑÐµÑ Ð¿ÑавиÑелÑÑÑÐ²Ñ Ð½Ðµ закÑпаÑÑ Ð½Ð¾Ð²Ñе Ñанки

gurkhan.blogspot.com gurkhan.blogspot.com

Dagens Näringsliv -lehden Eirik Kristoffersen aihesivu:
www.dn.no

Topic

Dagens Næringsliv er Norges viktigste leverandør av nyheter, historier og meninger om næringsliv, økonomi og samfunn.
www.dn.no www.dn.no

Eirik Kristoffersenin tausta on pioneerina aloittanut erikoisjoukkosotilas:
en.wikipedia.org

Eirik Kristoffersen - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
Viimeksi muokattu:
Samaa mieltä. Aika jännä että noin (Saksa-suhteet ja muiden Pohjoismaiden kalusto) perustelivat. K2 olisi voinut menestyä teknisesti liiankin hyvin.

Tästä tuli iso tulppa K2:n voittokululle. Nyt ei tee mieli Ruotsinkaan livetä Puolaa kohti. Tosin Puolaa kohti on hieman kyseenalaista tarkoittaisiko se sitten K2 vai Abramsia kun niillä on sen verran villi paketti tulossa. Jos Norja olisi ottanut K2:n niin Leo olisi voinut vaihtua mittavissa määrin.
 
Nopealla päässälaskulla tuo Norjan Leo-kaupalle asetettu kattohinta olisi vissiin pari miljardia euroa jos en ihan omiani vaihtokurssin suhteen muistele. Euroissa semmoinen 37 meloonia per vaunu tasaisen vauhdin taulukolla. Toivottavasti kauppaan tosiaan sisältyy paljon muutakin kuin pelkät vaunut. Esimerkiksi lentotukialus...
 
gekados kirjoitti:
Mistä tämä kokemus juontuu?
Klikkaa laajentaaksesi...

Videomateriaaliin (joka tietysti voi kärsiä näkyvyysharhasta): menestyksekkäät kamikazelennokkien käytöt molemmin puolin, joista on videota, ovat lähes poikkeuksetta sellasia joissa kamerakopteri, Orlan tai vastaava tähystysdrone on ensiksi etsinyt kohteen, ja kamikaze-lennokki ohjataan sitten tähän tähystykseen visuaalisesti. Sellaisia videoita joissa kamikaze-lennokki näyttää itse etsineen kohteensa olen nähnyt ehkä 1 tai 2. Poikkeuksena venäläisten '305' -ohjukset, joita on ammuttu ennalta tiedettyihin kiinteisiin kohteisiin (esim silta tai muu vedenylitys) joissa on usein myös vihollisen ajoneuvoja paikalla.
Tämä voi tietysti olla vain vaikutelma joka syntyy siitä että someen jaetaan mielellään näyttävintä videomatskua. Kuitenkin järkeenkäypää sikäli että tähystysdronet löytävät kohteet paljon helpommin, niissä on paremmat kamerat, pitkä lentoaika ja lentävät hitaammin.
 
fulcrum kirjoitti:
Videomateriaaliin (joka tietysti voi kärsiä näkyvyysharhasta): menestyksekkäät kamikazelennokkien käytöt molemmin puolin, joista on videota, ovat lähes poikkeuksetta sellasia joissa kamerakopteri, Orlan tai vastaava tähystysdrone on ensiksi etsinyt kohteen, ja kamikaze-lennokki ohjataan sitten tähän tähystykseen visuaalisesti. Sellaisia videoita joissa kamikaze-lennokki näyttää itse etsineen kohteensa olen nähnyt ehkä 1 tai 2.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ahkerana drone-harrastajana veikkaisin samaa. Oman (kuluttaja-)drone kokemus on että ilmakuvasta on yllättävän hankala etsiskellä mitään. Mutta jos kohteen sijainti on tiedossa niin sitten kohdistaminen on helppoa.

Kokemuksen perusteella päättelen että:

- Täysin itsenäiseen maalinetsintään pystyvä drone vaatii kalliita sensoreita + laitteistoa.
- Valmiiksi paikannettuun maaliin törmäämiseen riittää paljon halvempi drone.
- Tähystysdrone + joukko kamikaze-droneja on kustannustehokkain vaihtoehto.
 
Raveni kirjoitti:
Saa nähdä miten kauan muut pohjoismaat leopardia käyttävät. Päivittää pitäisi ja määrääkin nostaa. K2 voisi tulla halvemmaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tanska tilasi viime vuosikymmenellä 44 vaunun päivityksen Leopard 2A7V-standardiin, ja viimeinen päivitetty vaunu oli määrä toimittaa vuonna 2022 (Overtdefense.com). Ne ei varmaan ole menossa mihinkään ainakaan ~20 vuoteen. Ruotsilla taas on se 120 kpl Leopard 2A5:n paikallista versiota vuosituhannen vaihteesta ja korvaaminen on ajankohtaista joskus vuoden 2030 jälkeen (Jane's). Suomi menee aiemmin kerrotun mukaan Hollannista hankituilla Leopard 2A6-vaunuilla pitkälle 30-luvulle.

Kyllä Leopardin asema vaikuttaa vankalta, jos/kun Norjakin jatkaa Leopard-käyttäjänä eikä hyppää korealaiseen vaihtoehtoon. Takalinjan maille panssarit ei muutenkaan ole niin olennaisia. Suomella toki olisi paineita hankkia lisää, mutta onko rahaa? Epäilen, että ei ole.
 
Mielenkiintoista olisi kuulla millainen kapistus pantterista tulee. Alkaako se mahdollisesti syrjäyttämään leopardia.
 
Raveni kirjoitti:
Mielenkiintoista olisi kuulla millainen kapistus pantterista tulee. Alkaako se mahdollisesti syrjäyttämään leopardia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä Pantteria tarkoitat? K2 Black Panther? Panther KF51?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top