Tarkoitan tuota L-muotoon taitettua.
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Samovarius
Ylipäällikkö
Pakko myöntää etten Leoksi välttämättä heti tunnistaisi (onko tämä myös osin tarkoitus?) Aika paljon modeja tehty. Nyt sentään vain tornissa ERA-kilkkeet eikä rungossa.
@Mikfin70 harkittiinko meillä missään vaiheessa A4:sten suojan parantamista ERA:lla? T-72:n tapauksessa ainakin mockup tehtiin?
Mikfin70
Ylipäällikkö
En ole nähnyt tai kuullut ja A6 osto käytännössä pysäytti A4 modernisointisuunnitelmat.
TheRomanRuler
Kapteeni
En tiedä mihin postaan, ehkä sopii tänne:
Meidän reservi on myyttisen iso, sillei ei kaikkea kalustoa riitä. Mietin sen avuksi ekonomista, yksinkertaista, ajoneuvoa jonka ideana on olla halpa, jotta porukalle voidaan antaa ainakin jotain semmoista runsaan ei-mitään sijaan. Ei mikään superase, eikä määrällä kaikkea altaan jyräävä lauma, vaan nykypäiväinen, mutta aikamme standardeilla yksinkertainen, esimerkiksi 105mm putkella ja raskaalla konekiväärillä varustettu ajoneuvo.
105mm on halpa, pystyy tuhoamaan kaiken paitsi taistelupanssarivaunun, ja niitä vastaan voi aina varata muutaman ohjuksen - jotka muuten ovat kalliita, joten niistä ei pidä tehdä pääasetta.
Eli tylsä perusajoneuvo joka pysyy varastossa ja käytössä ~40 vuotta, sillä yksinkertaisemmat ajoneuvot eivät niin paljon kehity tai vanhene, ja niitäkin voidaan vähän päivitellä.
Ukrainakin näyttää että rynnäkköpanssareita kaivataan lisää, vaikka niitä tuhoutuu koko ajan. En keksi miksi tämmöinen ajoneuvo olisi eri asia, vaikka se olisi sodassa nykypäiväistä pätevää vihollista vastaan.
Ja siis se puhe meidän 900 000 reservistä voisi sekin olla uskottavampi jos olisi jotain muutakin kuin miinoja ja RK:ta. Sillä nyt ei ole väliä miten realistinen se luku on, mutta siis periaatteessa oikein tuettuna yhdessä toimien heikkokin jalkaväki pystyisi toimimaan ilman että se olisi itsemurhaa. Ilmean tukea kuolee mikä vaan.
Meidän reservi on myyttisen iso, sillei ei kaikkea kalustoa riitä. Mietin sen avuksi ekonomista, yksinkertaista, ajoneuvoa jonka ideana on olla halpa, jotta porukalle voidaan antaa ainakin jotain semmoista runsaan ei-mitään sijaan. Ei mikään superase, eikä määrällä kaikkea altaan jyräävä lauma, vaan nykypäiväinen, mutta aikamme standardeilla yksinkertainen, esimerkiksi 105mm putkella ja raskaalla konekiväärillä varustettu ajoneuvo.
105mm on halpa, pystyy tuhoamaan kaiken paitsi taistelupanssarivaunun, ja niitä vastaan voi aina varata muutaman ohjuksen - jotka muuten ovat kalliita, joten niistä ei pidä tehdä pääasetta.
Eli tylsä perusajoneuvo joka pysyy varastossa ja käytössä ~40 vuotta, sillä yksinkertaisemmat ajoneuvot eivät niin paljon kehity tai vanhene, ja niitäkin voidaan vähän päivitellä.
Ukrainakin näyttää että rynnäkköpanssareita kaivataan lisää, vaikka niitä tuhoutuu koko ajan. En keksi miksi tämmöinen ajoneuvo olisi eri asia, vaikka se olisi sodassa nykypäiväistä pätevää vihollista vastaan.
Ja siis se puhe meidän 900 000 reservistä voisi sekin olla uskottavampi jos olisi jotain muutakin kuin miinoja ja RK:ta. Sillä nyt ei ole väliä miten realistinen se luku on, mutta siis periaatteessa oikein tuettuna yhdessä toimien heikkokin jalkaväki pystyisi toimimaan ilman että se olisi itsemurhaa. Ilmean tukea kuolee mikä vaan.
kimmo.j
Respected Leader
Eli ymmärsinkö oikein, haluat jalkaväen tukiajoneuvon joka on aseistettu 105mm tykillä ja 12,7mm kk:lla.
Haluat siis kevyen tankin?
Ongelma näissä on nähtävissä Ukrainassa.
Pelkät taisteluvaunut eivät pärjää yksin ja normaali jalkaväellä ei ole kykyä tukea niitä riittävästi.
Kevyet tankit taas näyttän kärisvän kovia tappioita (BMP 3), koska niiden suoja on heikko ja niiden kohdalla tarve tuelle on melkolailla saman tyyppinen kuin paksuilla vaunuilla.
Edit: olen samaa mieltä suora-ammuntakyvyn parantamisen tarpeesta.
fulcrum
Greatest Leader
TheRomanRuler
Kapteeni
Jotain semmoista. Ehkä tuo AMV-Nemo on siihen juuri sopiva, ehkä aliarvioin sen (siihen rooliin).
Kunhan jotain tukialustoja saadaan lisää rikkomatta pankkia.
Toki Leopardeja jos maailma alkaa tilaamaan isompia määriä, voisi ehkä tulla taloudellisesti mahdolliseksi tilata niitä etulinjaan ja 6x6-Nemoja pääosin epäsuoraan. Tarpeeksi niitä ei toki silti ikinä olisi, mutta unelmointi on halpaa.
Ohessa kreikkalainen "tehdasasenteinen" ERA-lisäpanssarointi Leo 2A4:een, sekä torniin että runkoon.
Ohessa linkki kohtuullisen tuoreeseen (6.5.2023) artikkeliin, josta löytyy useampi kuva:
bulgarianmilitary.com
Tornin ERA-laatikot näyttävät paksuilta, joten elementit lienevät niiden sisällä viistosti, jotta läpäisy häiriintyisi.
Vai onko tuossa vain ohuet laatikot peruspanssarin päällä. Ne ei kyllä auta kohtisuorassa osumassa paljon mitään.
Vai onko pelkkä markkinointi Mock-Up koko systeemi?
Asekilpi lienee ERAa vailla, joten olisiko ukrainalaisten versiossa L-levy putken ympärillä ERA-laatikoiden kiinnitystä ajatellen.
Ohessa linkki kohtuullisen tuoreeseen (6.5.2023) artikkeliin, josta löytyy useampi kuva:
Here are the first-ever Leopard 2A4 tanks with a factory-fitted ERA
The German Leopard 2A4 tank finally got a full-time set of ERA This happened in Greece. The Greek Army remains one of the largest operators of Leopard 2A4 tanks
bulgarianmilitary.com
Tornin ERA-laatikot näyttävät paksuilta, joten elementit lienevät niiden sisällä viistosti, jotta läpäisy häiriintyisi.
Vai onko tuossa vain ohuet laatikot peruspanssarin päällä. Ne ei kyllä auta kohtisuorassa osumassa paljon mitään.
Vai onko pelkkä markkinointi Mock-Up koko systeemi?
Asekilpi lienee ERAa vailla, joten olisiko ukrainalaisten versiossa L-levy putken ympärillä ERA-laatikoiden kiinnitystä ajatellen.
ultimateidiot
Kapteeni
Totta toki tuokin. Sinänsä tosin koko NLAW:n integroiminen vaunuun/ajoneuvoon nyt on lähtökohtaisesti vähän rahan haaskuuta kohtalaisen lyhyen ametin takia, ja toisaalta kun ajoneuvoasenteisia järjestelmiä on jo kehitetty niin ei ehkä kannata pyörää keksiä uudestaan.
Ei kyllä tule nyt ainakaan äkkiseltään yhtään koko ajan ampumavalmiina olevaa ohjusjärjestelmää, kaikissa mitä tulee mieleen on ampumalaite aina erikseen kuljetusasennossa. Ehkä joku viisaampi osaa sanoa onko sellaista olemassa.
fulcrum
Greatest Leader
Virallisesti tämä on kiistetty: Merkavat olisivat korvaamassa AMX-30:t.
Laitoitko museolle vinkin?
miheikki
Greatest Leader
En. Toinen ääripää on tykistömuseo nyk. Militaria, siellä on pirun mielenkiintoista asiaa tauluissa, mutta aikaa menee pirusti. Etenin 10 m puolessa tunnissa.
Tämän jälkeen piti raakata, ettei porukka kyllästy ja jätä minua Hämeenlinnaan. Kannattaa laittaa. Tuo on juuri sitä, mistä museo varmasti toivoo vinkkivitosia. Halpa ja toimiva ratkaisu.En. Toinen ääripää on tykistömuseo nyk. Militaria, siellä on pirun mielenkiintoista asiaa tauluissa, mutta aikaa menee pirusti. Etenin 10 m puolessa tunnissa.
Yhteistyötä esim. Satunnaista sotahistoriaa -youtubekanavan kanssa? Kanavan ylläpitäjä alkaisi tehdä videoita yhteistyössä Panssarimuseon kanssa museon näyttelykalustosta. Videoiden valmistuttua vaunujen eteen lisätään qr-koodilla linkki videoon...?
Mahdollisuuksia on. Joka tapauksessa merkittävästi kevyempi menettely, kuin esittelytaulujen väsääminen joka vaunun luokse. Ja toimii samalla myös museon verkkosivujen puolella.
rukkaskikka
Majuri
Ohessa kreikkalainen "tehdasasenteinen" ERA-lisäpanssarointi Leo 2A4:een, sekä torniin että runkoon.
Katso liite: 80312
Ohessa linkki kohtuullisen tuoreeseen (6.5.2023) artikkeliin, josta löytyy useampi kuva:
Here are the first-ever Leopard 2A4 tanks with a factory-fitted ERA
The German Leopard 2A4 tank finally got a full-time set of ERA This happened in Greece. The Greek Army remains one of the largest operators of Leopard 2A4 tanks
Tornin ERA-laatikot näyttävät paksuilta, joten elementit lienevät niiden sisällä viistosti, jotta läpäisy häiriintyisi.
Vai onko tuossa vain ohuet laatikot peruspanssarin päällä. Ne ei kyllä auta kohtisuorassa osumassa paljon mitään.
Vai onko pelkkä markkinointi Mock-Up koko systeemi?
Asekilpi lienee ERAa vailla, joten olisiko ukrainalaisten versiossa L-levy putken ympärillä ERA-laatikoiden kiinnitystä ajatellen.
EDR Magazinessa on sama vaunu esitelty hieman selkeämmin kuvin. Vaunun keulassa on käytetty jotakuinkin varmasti ERA-tiiliä. Tornin etuosa on panssaroitu "laatikoilla", jotka todennäköisesti ovat Leopard 2A6:ssa käytetyn kaltainen spaced armour -ratkaisu, jossa laatikon sisällä on viistoon asennettuja mahdollisesti NERA-levyjä. Tämä on tehty myös asekilven kohdalta (näkyy keskimmäisessä kuvassa panssaroinnin ja savunpoistimen kovasti lyhentyneenä välimatkana verrattuna vakio 2A4:ään). Kolmantena on vielä alimmassa kuvassa näkyvä aktiivinen hard kill -suojaus, jossa kuvan ja lainauksen perusteella on sijoitettu tutka ja "viuhkapanos" samaan pakettiin.
"--- modular tiles, which dimensions and weight allow for easy replacement, mostly based on explosive reactive armour (ERA) and passive elements."
"As for top attack protection, this is provided by modular elements of active armour, containing a radar sensor and an explosive effector."
DEFEA 2023 - ASPIS Modular NG, heavyweight protection from EODH - EDR Magazine
The Greek Army intention to upgrade its fleet of 183 Leopard 2A4 has been there for years, budget constraints having delayed the process.
www.edrmagazine.eu
Lisäpanssaroinnin valmistaja EODH:n sivuilla on melko yleisluontoinen katsaus yhtiön tuotteista.
eodh-protection.com
www.eodh-protection.com
Eräästä yrityshakemistosta selviää, että EODH:n virallinen nimi on E.O.D.H. SA (ENGINEERING OFFICE DEISENROTH HELLAS)
EODH lienee ollut saksalaisen, sittemmin Rheinmetalliin sulautuneen, IBD Deisenroth Engineeringin Kreikan tytäryhtiö.
"IBD Deisenroth Engineering was a German company specializing in the design of armor for military vehicles."
"On 1 June 2019, Rheinmetall purchased most remaining assets of IBD Deisenroth and formed Rheinmetall Protection Systems GmbH."
IBD Deisenroth Engineering - Wikipedia
EODH lienee nykyään osa Rheinmetallia, koska Rheinmetall Protection Systems GmbH:n esittelysivulla todetaan mm.:
"In June 2019, Rheinmetall acquired IBD Deisenroth Engineering GmbH in Lohmar, Germany, and its national and international subsidiaries."
Rheinmetall
Rheinmetall Protection Systems GmbH, Germany, is a leading systems house for active and passive protection and soft-kill security solutions.
www.rheinmetall.com