Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
PEMM
Majuri
Tästä tuli mieleen. Armatan moottori ei ainakaan tämän mukaan ole sen uudenaikaisempi, vaan käytetään Porsche Tigeriin suunnitellun moottorin väännöstä. Ja suurin ongelma olisi juuri moottorin epäluotettavuus. Tämä edellisissä panssareissa ollut moottori taas ei mahdu samaan tilaan.
T-14 Armata also started with a new engine: a Russian copy of the German X-shaped Simmering SLA 16 engine (also known as the Porsche Tour 212). The Russian engine was designated the A-85-3. However, Transdiesel Design Bureau did not design the engine for a tank but rather as a unit for compressor oil and gas pumping stations. It proved a flop and failed to make any sales despite repeated demonstrations at exhibitions.
Armata - The story is over
When the T-14 Armata tank was sensationally unveiled at the 9 May Victory Day parade, in 2015, it embarrassingly broke down in front of thousands of onlookers during rehearsals. This proved an augury. Seven years later it can be stated with confidence the Armata story is over. This article...www.stratagem.no
TheRomanRuler
Kapteeni
Ai se "uusi" moottori on pienempi... ajattelin että noin isossa tankissa on isompi moottori, se kun kuulin moottoria käytettävän teollisuudessa ei muuttanut tätä ajatusta.
No mutta hyvä meille ja maailmalle.
No mutta hyvä meille ja maailmalle.
Ei se ole kopio tai väännös tuosta SLA 16 moottorista sen enempää kuin mikä tahansa nykyinen rivimoottori olisi kopio T-Fordin moottorista. Edes kampikoneisto ei ole samantyyppinen kuin SLA 16 moottorissa, jos tähän animaatioon on uskominen. (Saattaa ehkä pitää paikkansa, koska tuolla tavalla saadaan luultavasti parempi tasapainotus kuin SLA 16 sivukiertokangilla tälle sylinterimäärälle (joka on eri kuin SLA 16:ssa).)
Tuolla on vertailua:
Did Russia base its T-14 Armata's engine on the one used in Germany's Tiger?
Answer (1 of 5): SGP Sla 16 (Porsche Type 203) 16 cylinder X-diesel started its development cycle in 1943. The goal was to make a powerful turbocharged diesel for heavy tanks. Sla 16 didn’t enter production, the sole operational prototype was fitted to a Jagdtiger which was then captured by Sovie...
Tuossakin tekstissä on virhe, koska SLA 16:ssa oli esikammio.
12N360 moottorin suunnittelu aloitettiin 70-luvulla. Nykyisen version valitut ominaisuudet eivät ole mitenkään erityisen vanhanaikaisia. Moottoria ja sen tuotantoa ei ole ilmeisesti saatu vielä valmiiksi suurempaa sarjaa varten. Voi myös olla ettei suurempaa tuotantoa tule ikinä.
PEMM
Majuri
Olikin taas liian hyvä tarina ollakseen totta.
Testasin, että huomaako kukaan erästä kaikkien tietämää diesel -moottoria jossa on haarukka ja veitsi kiertokanki. Varsin yksinkertainen ja helposti valmistettava rakenne tuossa näyttää olevan ao kuvan perusteella. Kampiakseli on hyvin yksinkertainen ilman sarkasmiakin (toinen kuva). Laitan moottorin nimen spoilerin sisälle niin itse kukin voi halutessaan leikkiä tietokilpailua keskenään.
Kyseessä on UTD-20 joka on tuttu ainakin näistä: BMP-1 ja BMP-2.
tulikomento
Supreme Leader
Pasi -vaunun historiaa.
SatSotHist
Kapteeni
Pienenä salaisuutena voinen kertoa että sain oikoluettavaksi tuon videon käsikirjoituksen.
Ainoa isompi asia mihin puutuin oli Musti, eli selitin että Mustia ei koskaan virallisesti pultattu Pasin katolle, se Libanonin Kari -vaunu oli ihan vain YK-käiväröiden DIY-viritelmä.
Yllättävän hankala selittää sinibaretti-aikaa ja hieman joustavampia käytäntöjä ulkopuoliselle
Mielestäni se oli hyvin selitetty tolla videolla, samoin kuin sinä kerrot nyt. Iso pointsi siitä, että kokeilu tulee historiakirjoihin sekä innotiivisestä ajattelusta jota voi toteuttaa kenttäolosuhteissa ja johon esimiehet ovat antaneet (ehkä) luvan. Toimiva laite, mieleen tulee:Pienenä salaisuutena voinen kertoa että sain oikoluettavaksi tuon videon käsikirjoituksen.
Ainoa isompi asia mihin puutuin oli Musti, eli selitin että Mustia ei koskaan virallisesti pultattu Pasin katolle, se Libanonin Kari -vaunu oli ihan vain YK-käiväröiden DIY-viritelmä.
Yllättävän hankala selittää sinibaretti-aikaa ja hieman joustavampia käytäntöjä ulkopuoliselle
tulikomento
Supreme Leader
Panssarimuseon yleisöluennot alkavat taas. Ainakin tähän voi kysellä nettilinkkiä museon toimistolta.
Antares
Respected Leader
Jos on Reutersia uskominen niin Ranskan ja Saksan "yhteinen tulevaisuuden panssarivaunu" -projekti taitaa olla haudattu. Ainakin tämän mukaan Saksa hieroo yhteistyötä Ruotsin, Italian ja Espanjan kanssa Leopard 2 -vaunujen seuraajan kehitystyöstä. Artikkelin mukaan jonkinlainen sopimus olisi jo allekirjoitettu.
Saksan osalta vetovastuussa ovat Krauss-Maffei Wegmann (KMW) ja Rheinmetall, Ruotsin kohdalla mainitaan SAAB ja Italian kohdalla Leonardo. Espanjan "osallistuvaa yritystä" ei tiedetä toistaiseksi.
En ole yllättynyt että Saksa ja Ranska eivät ole löytäneet yhteistä säveltä panssarivaunujen alalla. Toki tässäkin artikkelissa todetaan että Saksan ja Ranskan yhteisprojektia ei ole (vielä) kuopattu virallisesti ja onhan Rheinmetallilla jokin oma kuvionsa Ukrainan kanssa - ainakin tiettyjen vaunujen ja sotatarvikkeiden valmistamisesta siellä.
Germany forges pact for Leopard 2 successor in snub to Paris - Handelsblatt
ReutersSeptember 6, 2023
3:21 PM GMT+3
https://www.reuters.com/world/europ...successor-snub-paris-handelsblatt-2023-09-06/
September 6, 2023
3:21 PM GMT+3
Updated 3 hours ago
A view of a Leopard 2 tank at the German army Bundeswehr base in Munster, Germany, February 20, 2023. REUTERS/Fabian Bimmer/File Photo Acquire Licensing Rights
BERLIN, Sept 6 (Reuters) - Germany has signed agreements with Italy, Spain and Sweden on the development of a successor to the Leopard 2 tank, German business daily Handelsblatt reported on Wednesday.
If confirmed, the deal would be certain to upset France, which, in 2017, agreed with Berlin to develop a joint Franco-German tank to succeed the German Leopard 2 and the French Leclerc in a project beset by delays and disagreements.
The initiative is to take place under the leadership of Krauss-Maffei Wegmann (KMW) and Rheinmetall (RHMG.DE), the German arms makers building the Leopard 2, Handelsblatt reported, citing unnamed industry and political sources.
The German defence ministry did not immediately respond to a request for comment. A spokesperson for Rheinmetall declined to comment on the report. A spokesperson for KMW could not immediately comment.
The newspaper said the partners in the deal were planning to apply to the European Defence Fund for funding amounting to a three-digit million euro sum, adding the project would also involve Sweden's Saab (SAABb.ST) and Italy's Leonardo (LDOF.MI). It did not identify which Spanish company would be involved.
The delays to the proposed Franco-German project have strained ties already tested by differences over energy topics and the question to what extent Europe should become independent from the U.S. in its security policy.
Still, the defence ministers of France and Germany said in July they sought to give fresh impetus to the venture and had tasked their army chiefs to hammer out the rough outlines of the new tank's capabilities, to have a basic document ready by the end of the year.
Handelsblatt, however, reported the countries had not been able to agree on the specifications of the tank, with France aiming for a rather light vehicle whereas Germany opted for a more heavily armoured tank.
The French military has been traditionally strongly involved in Africa where having a lighter vehicle that can be more easily transported by air makes sense. Germany, in contrast, sees the major threat as coming from Russia.
The defence ministry in Paris and the office of President Emmanuel Macron did not immediately respond to requests for comment.
Handelsblatt said the new tank deal was a setback for the Franco-German cooperation in defence procurement, even though it was possible that both projects might be continued.
It cited French government sources as saying the topic would be raised at Franco-German government consultations scheduled for the start of October.
-
Writing by Friederike Heine, Sabine Siebold and Michel Rose, Editing by Andrew Cawthorne and Alison Williams
Germany forges pact for Leopard 2 successor in snub to Paris - Handelsblatt
ReutersSeptember 6, 2023
3:21 PM GMT+3
Updated 3 hours ago
A view of a Leopard 2 tank at the German army Bundeswehr base in Munster, Germany, February 20, 2023. REUTERS/Fabian Bimmer/File Photo Acquire Licensing Rights
BERLIN, Sept 6 (Reuters) - Germany has signed agreements with Italy, Spain and Sweden on the development of a successor to the Leopard 2 tank, German business daily Handelsblatt reported on Wednesday.
If confirmed, the deal would be certain to upset France, which, in 2017, agreed with Berlin to develop a joint Franco-German tank to succeed the German Leopard 2 and the French Leclerc in a project beset by delays and disagreements.
The initiative is to take place under the leadership of Krauss-Maffei Wegmann (KMW) and Rheinmetall (RHMG.DE), the German arms makers building the Leopard 2, Handelsblatt reported, citing unnamed industry and political sources.
The German defence ministry did not immediately respond to a request for comment. A spokesperson for Rheinmetall declined to comment on the report. A spokesperson for KMW could not immediately comment.
The newspaper said the partners in the deal were planning to apply to the European Defence Fund for funding amounting to a three-digit million euro sum, adding the project would also involve Sweden's Saab (SAABb.ST) and Italy's Leonardo (LDOF.MI). It did not identify which Spanish company would be involved.
The delays to the proposed Franco-German project have strained ties already tested by differences over energy topics and the question to what extent Europe should become independent from the U.S. in its security policy.
Still, the defence ministers of France and Germany said in July they sought to give fresh impetus to the venture and had tasked their army chiefs to hammer out the rough outlines of the new tank's capabilities, to have a basic document ready by the end of the year.
Handelsblatt, however, reported the countries had not been able to agree on the specifications of the tank, with France aiming for a rather light vehicle whereas Germany opted for a more heavily armoured tank.
The French military has been traditionally strongly involved in Africa where having a lighter vehicle that can be more easily transported by air makes sense. Germany, in contrast, sees the major threat as coming from Russia.
The defence ministry in Paris and the office of President Emmanuel Macron did not immediately respond to requests for comment.
Handelsblatt said the new tank deal was a setback for the Franco-German cooperation in defence procurement, even though it was possible that both projects might be continued.
It cited French government sources as saying the topic would be raised at Franco-German government consultations scheduled for the start of October.
-
Writing by Friederike Heine, Sabine Siebold and Michel Rose, Editing by Andrew Cawthorne and Alison Williams
Viimeksi muokattu:
Kestääköhän KMV - Nexter yritysjärjestelykään KNDS vai puretaanko sekin, jos vaunuyhteistyö purkautuu.Jos on Reutersia uskominen niin Ranskan ja Saksan "yhteinen tulevaisuuden panssarivaunu" -projekti taitaa olla haudattu. Ainakin tämän mukaan Saksan hieroo yhteistyötä Ruotsin, Italian ja Espanjan kanssa Leopard 2 -vaunujen seuraajan kehitystyöstä. Artikkelin mukaan jonkinlainen sopimus olisi jo allekirjoitettu.
Saksan osalta vetovastuussa ovat Krauss-Maffei Wegmann (KMW) ja Rheinmetall, Ruotsin kohdalla mainitaan SAAB ja Italian kohdalla Leonardo. Espanjan "osallistuvaa yritystä" ei tiedetä toistaiseksi.
En ole yllättynyt että Saksa ja Ranska eivät ole löytäneet yhteistä säveltä panssarivaunujen alalla. Toki tässäkin artikkelissa todetaan että Saksan ja Ranskan yhteisprojektia ei ole (vielä) kuopattu virallisesti ja onhan Rheinmetallilla jokin oma kuvionsa Ukrainan kanssa - ainakin tiettyjen vaunujen ja sotatarvikkeiden valmistamisesta siellä.
Germany forges pact for Leopard 2 successor in snub to Paris - Handelsblatt
Reuters
September 6, 2023
3:21 PM GMT+3
https://www.reuters.com/world/europ...successor-snub-paris-handelsblatt-2023-09-06/
Germany forges pact for Leopard 2 successor in snub to Paris - Handelsblatt
Reuters
September 6, 2023
3:21 PM GMT+3
Updated 3 hours ago
A view of a Leopard 2 tank at the German army Bundeswehr base in Munster, Germany, February 20, 2023. REUTERS/Fabian Bimmer/File Photo Acquire Licensing Rights
BERLIN, Sept 6 (Reuters) - Germany has signed agreements with Italy, Spain and Sweden on the development of a successor to the Leopard 2 tank, German business daily Handelsblatt reported on Wednesday.
If confirmed, the deal would be certain to upset France, which, in 2017, agreed with Berlin to develop a joint Franco-German tank to succeed the German Leopard 2 and the French Leclerc in a project beset by delays and disagreements.
The initiative is to take place under the leadership of Krauss-Maffei Wegmann (KMW) and Rheinmetall (RHMG.DE), the German arms makers building the Leopard 2, Handelsblatt reported, citing unnamed industry and political sources.
The German defence ministry did not immediately respond to a request for comment. A spokesperson for Rheinmetall declined to comment on the report. A spokesperson for KMW could not immediately comment.
The newspaper said the partners in the deal were planning to apply to the European Defence Fund for funding amounting to a three-digit million euro sum, adding the project would also involve Sweden's Saab (SAABb.ST) and Italy's Leonardo (LDOF.MI). It did not identify which Spanish company would be involved.
The delays to the proposed Franco-German project have strained ties already tested by differences over energy topics and the question to what extent Europe should become independent from the U.S. in its security policy.
Still, the defence ministers of France and Germany said in July they sought to give fresh impetus to the venture and had tasked their army chiefs to hammer out the rough outlines of the new tank's capabilities, to have a basic document ready by the end of the year.
Handelsblatt, however, reported the countries had not been able to agree on the specifications of the tank, with France aiming for a rather light vehicle whereas Germany opted for a more heavily armoured tank.
Advertisement · Scroll to continue
The French military has been traditionally strongly involved in Africa where having a lighter vehicle that can be more easily transported by air makes sense. Germany, in contrast, sees the major threat as coming from Russia.
The defence ministry in Paris and the office of President Emmanuel Macron did not immediately respond to requests for comment.
Handelsblatt said the new tank deal was a setback for the Franco-German cooperation in defence procurement, even though it was possible that both projects might be continued.
It cited French government sources as saying the topic would be raised at Franco-German government consultations scheduled for the start of October.
Writing by Friederike Heine, Sabine Siebold and Michel Rose, Editing by Andrew Cawthorne and Alison Williams
Luulisi yhteistyön sujuvan mukavammin KMV - Rheinmetall linjalla, alusta KMV:lta, asejärjestelmä ja tornikin Rheinmetall:lta. ja muut hilppeet voi sitten hankkia eri tahoilta melko vapaasti. Uusvalmistus on varmaankin jossakin määrin ulkoistettava / opetettava kuhunkin asiakasmaahan / -lle teollisuusyhteistyönä kuten nykyisin on tapana.
Antares
Respected Leader
Tuon lainaamani artikkelin perusteella Saksan ja Ranskan välillä vallitsee suurelta vaikuttava erimielisyys vaunun spesifikaation osalta: Ranska haluaisi kevyemmän vaunun kun taas Saksan haluaa raskaammin panssaroidun vaunun.
Näin siis, jos oletetaan että artikkelin teksti pitää paikkansa eikä ole pelkkiä juoruja.
Lisäksi projektin kerrotaan kärsineen useita viivästyksiä, alkuperäinen sopimus allekirjoitettiin vuonna 2017 joten siitä on kuusi vuotta aikaa. Odottavan aika on pitkä.
Minä mietin että mikä rooli (jos mikään) tässä kokonaisuudessa on sillä Rheinmetallin Ukrainaan perustamalla tehtaalla - tai siis sillä joka tullaan perustamaan, ei ole vielä toiminnassa. Ei välttämättä mikään, koska tässä puhutaan kuitenkin hyväpalkkaisista sotateollisuuden työpaikoista. Kenties niitä ei haluta jakaa liian monen pelurin kesken. Toisaalta toinen vaihtoehto olisi tuotantokapasiteetin hajauttaminen useampaan eri maahan, jolloin jokaiselle riittäisi tekemistä ja varmistettaisiin että kriisiaikana on useita tehtaita jotka kykenevät ainakin kokoonpanoon (osatuotanto voi olla keskitetympää, tai sitten ei).
Toisaalta Ukrainan tehdas voi olla Rheinmetallin oma projekti, joka ei liity tähän vaunuprojektiin millään tavoin.
Minä haistan tässä edelleen Puolan suunnalta tulevan paineen eli K2PL-projekti on nähty vakavasti otettavana uhkana ja kilpailijana. Ranskan ja Saksan "yhteisen panssarivaunun" oli tarkoitus olla tuotannossa 2035-2040 eli yli kymmenen vuoden kuluttua. JOS Puola saa tuotannon toimintaan, heidän kotimaisen K2PL-tuotantonsa pitäisi olla käynnissä reilusti ennen sitä. Kenties koetaan että saisivat liiaksi etua, jos heidän "uusi vaununsa" on markkinoilla tarjolla reilusti ennen kuin Rheinmetall (ja kumppanit) uusi vaunu ehtii mukaan kilpailuun? Eurooppalaisen suursodan aikana ja sen jälkeen on varmasti kysyntää turvallisuuden lisäämiselle eli sotateknologian ostamiselle.
Tai ehkä olen hakoteillä arvailujeni kanssa.
Antares
Respected Leader
Romania olisi aikeissa ostaa paitsi uusia vaunuja niin myös modernisoida vanhaa panssarikalustoaan (jos tässä kerrottu suunnitelma toteutuu):
Romania: the decision on the number of tanks to be purchased for now, was confirmed: 6 battalions ~ 326 tanks. Of which 54 Abrams and 276 likely K2
This is not a little, it’s alot. considering we did not (could not) send our existing tanks to Ukraine
As a rumour, the old tanks won’t be kept just to look at, but be further modernised to be compatible with the newer equipments which come
https://www.janes.com/amp/favsa-202...1-mbt/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
The Romanian army is planning to upgrade its obsolescent TR-85M1 main battle tank (MBT) fleet, Major Suhan Ionut, chief of the Armor Directorate in the Romanian Land...
The TR-85M1 MBT, an upgraded version of the TR-85, entered service with the Romanian army, starting in 1997. It is among the least capable MBTs serving in NATO, with lower capabilities in firepower, mobility, and survivability compared with its peers. (Janes/Mark Cazalet)
The Romanian army is planning to upgrade its obsolescent TR-85M1 main battle tank (MBT) fleet, Major Suhan Ionut, chief of the Armor Directorate in the Romanian Land Force Staff, told the second day of the SAE Media Group's Future Armoured Vehicles Situational Awareness (FAVSA) 2023 conference held in London on 24 and 25 April. He said that the upgrade for the TR-85M1 would serve to fill the gap until the introduction of a new MBT, and that tests of the upgraded vehicle could commence as soon as 2024.
Although the scope of the upgrade programme is in the process of being determined by the Romanian army, it is expected to include enhancements to the platform's situational awareness, as well as the installation of an automatic fire suppression system and a new gun stabilisation system.
The situational awareness upgrades are expected to comprise installing more capable optics, including a thermal imager, and the integration of communications systems that will enable the platform to operate more effectively with the Romanian army's Piranha V 8×8 armoured fighting vehicles (AFVs).
It is possible that the upgrade could also cover the installation of the Battle Command and Control Application (BC2A) battle management system, developed by the Romanian company Interactive Software. When configured for use up to the company level, the BC2A is designed to provide vehicle and unit commanders with a real-time common operational picture to enable faster decisions to be made in joint operations.
-
Seuraavat määrät on otettu Military Balance 2023 julkaisusta:
Romania: 220 kpl T-55AM, 103 kpl TR-85, 54 kpl TR-85M1 (yhteensä 377 kpl, tosin minkä kuntoisia? TR-85 on T-55A vaunun romanialainen jatkokehitysversio 80-luvun alusta)
Yllä lainatussa uutisjutussa mainitaan ainoastaan TR-85M1 vaunujen modernisointi ja nekin ainoastaan "välivaiheena" ennen kuin saadaan "uudet vaunut" asevoimien käyttöön. Mikä lie siinä vaiheessa näiden T-55A malliin perustuvien vaunujen kohtalo, menevätkö varastoon vai pataan? Vai löytyisikö jostain ostaja (voi olla vaikeaa löytää sellaista, tosin ei mahdotonta).
Toki olisihan se huvittavaa, jos päättäisivät modernisoida tämän vanhan kaluston kokonaisuudessaan eli tuloksena olisi reilut 300 kpl modernisoituja T-55A perustuvia vaunuja JA niiden lisäksi ostaisivat tuon reilut 300 kpl (todennäköisesti) Abrams ja K2 -panssarivaunuja. Olisi siinä melkoinen näky, hurja yhdistelmä uutta ja vanhaa.
Epäilen ettei mitään näin hurjaa tulla näkemään, Romanialla on tällä hetkellä niin monta rautaa tulessa yhtäaikaa että rahaa ei riitä tällaiseen tuhlaukseen. Lisäksi pelkkä hankinta ei riitä vaan pitää järjestää vaunujen huolto, varastointi yms. Ei, kyllä Romania aikoo jatkossakin pitää mainitun kuuden pataljoonan verran paksuja vaunuja rivissä eikä yhtään enempää.
Romania: the decision on the number of tanks to be purchased for now, was confirmed: 6 battalions ~ 326 tanks. Of which 54 Abrams and 276 likely K2
This is not a little, it’s alot. considering we did not (could not) send our existing tanks to Ukraine
As a rumour, the old tanks won’t be kept just to look at, but be further modernised to be compatible with the newer equipments which come
https://www.janes.com/amp/favsa-202...1-mbt/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
FAVSA 2023: Romanian army plans to upgrade TR-85M1 MBT
by Sonny Butterworth Apr 27, 2023, 17:20 PMThe Romanian army is planning to upgrade its obsolescent TR-85M1 main battle tank (MBT) fleet, Major Suhan Ionut, chief of the Armor Directorate in the Romanian Land...
The TR-85M1 MBT, an upgraded version of the TR-85, entered service with the Romanian army, starting in 1997. It is among the least capable MBTs serving in NATO, with lower capabilities in firepower, mobility, and survivability compared with its peers. (Janes/Mark Cazalet)
The Romanian army is planning to upgrade its obsolescent TR-85M1 main battle tank (MBT) fleet, Major Suhan Ionut, chief of the Armor Directorate in the Romanian Land Force Staff, told the second day of the SAE Media Group's Future Armoured Vehicles Situational Awareness (FAVSA) 2023 conference held in London on 24 and 25 April. He said that the upgrade for the TR-85M1 would serve to fill the gap until the introduction of a new MBT, and that tests of the upgraded vehicle could commence as soon as 2024.
Although the scope of the upgrade programme is in the process of being determined by the Romanian army, it is expected to include enhancements to the platform's situational awareness, as well as the installation of an automatic fire suppression system and a new gun stabilisation system.
The situational awareness upgrades are expected to comprise installing more capable optics, including a thermal imager, and the integration of communications systems that will enable the platform to operate more effectively with the Romanian army's Piranha V 8×8 armoured fighting vehicles (AFVs).
It is possible that the upgrade could also cover the installation of the Battle Command and Control Application (BC2A) battle management system, developed by the Romanian company Interactive Software. When configured for use up to the company level, the BC2A is designed to provide vehicle and unit commanders with a real-time common operational picture to enable faster decisions to be made in joint operations.
-
Seuraavat määrät on otettu Military Balance 2023 julkaisusta:
Romania: 220 kpl T-55AM, 103 kpl TR-85, 54 kpl TR-85M1 (yhteensä 377 kpl, tosin minkä kuntoisia? TR-85 on T-55A vaunun romanialainen jatkokehitysversio 80-luvun alusta)
Yllä lainatussa uutisjutussa mainitaan ainoastaan TR-85M1 vaunujen modernisointi ja nekin ainoastaan "välivaiheena" ennen kuin saadaan "uudet vaunut" asevoimien käyttöön. Mikä lie siinä vaiheessa näiden T-55A malliin perustuvien vaunujen kohtalo, menevätkö varastoon vai pataan? Vai löytyisikö jostain ostaja (voi olla vaikeaa löytää sellaista, tosin ei mahdotonta).
Toki olisihan se huvittavaa, jos päättäisivät modernisoida tämän vanhan kaluston kokonaisuudessaan eli tuloksena olisi reilut 300 kpl modernisoituja T-55A perustuvia vaunuja JA niiden lisäksi ostaisivat tuon reilut 300 kpl (todennäköisesti) Abrams ja K2 -panssarivaunuja. Olisi siinä melkoinen näky, hurja yhdistelmä uutta ja vanhaa.
Epäilen ettei mitään näin hurjaa tulla näkemään, Romanialla on tällä hetkellä niin monta rautaa tulessa yhtäaikaa että rahaa ei riitä tällaiseen tuhlaukseen. Lisäksi pelkkä hankinta ei riitä vaan pitää järjestää vaunujen huolto, varastointi yms. Ei, kyllä Romania aikoo jatkossakin pitää mainitun kuuden pataljoonan verran paksuja vaunuja rivissä eikä yhtään enempää.
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Jos suursota päättyy ja Venäjä on häviäjä, niin mitäpä se hyödyttää syytää rahaa aseisiin? Tavoite on saavutettu ja voidaan palata rauhantilaan. Sitä ei toki tiedetä, miten ja milloin sota päättyy, joten sodan jatkuessa varustelukin voi jatkua pitkään. Mutta ehkä tästä ei nyt sentään kolmekymmentävuotista sotaa tule...
Historiasta:
Huhta
Greatest Leader
Afrikkaan jollekin diktaattorille? Tai ehkäpä modernisoidut vaunut kelpaisivat jonkin ukrainalaisen reserviprikaatinkin käyttöön, jos nyt ei ihan rajattomasti tule lahja-Abramsia ym. lännestä?
Samovarius
Ylipäällikkö
T-55 alkaa olla sen verran museotavaraa, että mahtaako edes afrikkalainen pikkuhitleri niistä erikseen maksamaan? Yleensä oman kansan oppressioon ei edes tarvita suurta määrää vaunuja, mutta niiden ylläpitoon kuluu varoja jotka voisi kavaltaakin, ja sitoutuu miehiä, joille olisi käyttöä kuolemanpartoissa ja keskitysleireillä. Panssariosaamista kehitysmaagorilloilla harvoin on, ja vastasissit saanevat vielä helpommin käyttönsä pst-aseita. Hajanaisesti ja staattisesti heikolla osaamisella käytetyille T-55:lle mahtavat jollain M72:lla varustetut sissiryhmätkin olla hyvin vakava uhka.
Ukrainalla luulisi olevan vastaavia rotiskoja itäblokin ylijäämänä, mutta kieltämättä kun kerran Ukrainalla minkä tahansa vaunukaluston tarve on huutava ja todennäköisesti osaamista ja varaosia on, niin siinähän olisi luonnollinen loppusijoituskohde. Erikoinen lumihiutale TR-85 tosin olisi varmaan hankala ylläpitää, omalaatuinen sekasikiö T-55:tä ja Leopard 1:tä, mutta perusmallin T-55:t varmaan olisivat hyödyksi, varsinkin kun Ukraina vaikuttaa olevan pakotettu tukemaan jalkaväkeä vaunuilla vastahyökkäyksissään avoimeen ja miinoitettuun maastoon, eikä jv:n tukitehtäviin liene järkevää sitoa kuranttia länsikalustoa?
Ukrainalla luulisi olevan vastaavia rotiskoja itäblokin ylijäämänä, mutta kieltämättä kun kerran Ukrainalla minkä tahansa vaunukaluston tarve on huutava ja todennäköisesti osaamista ja varaosia on, niin siinähän olisi luonnollinen loppusijoituskohde. Erikoinen lumihiutale TR-85 tosin olisi varmaan hankala ylläpitää, omalaatuinen sekasikiö T-55:tä ja Leopard 1:tä, mutta perusmallin T-55:t varmaan olisivat hyödyksi, varsinkin kun Ukraina vaikuttaa olevan pakotettu tukemaan jalkaväkeä vaunuilla vastahyökkäyksissään avoimeen ja miinoitettuun maastoon, eikä jv:n tukitehtäviin liene järkevää sitoa kuranttia länsikalustoa?
Puolensataa tankkia per pataljoona? Ei huono…Romania olisi aikeissa ostaa paitsi uusia vaunuja niin myös modernisoida vanhaa panssarikalustoaan (jos tässä kerrottu suunnitelma toteutuu):
Romania: the decision on the number of tanks to be purchased for now, was confirmed: 6 battalions ~ 326 tanks. Of which 54 Abrams and 276 likely K2
This is not a little, it’s alot. considering we did not (could not) send our existing tanks to Ukraine
As a rumour, the old tanks won’t be kept just to look at, but be further modernised to be compatible with the newer equipments which come
https://www.janes.com/amp/favsa-202...1-mbt/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
FAVSA 2023: Romanian army plans to upgrade TR-85M1 MBT
by Sonny Butterworth Apr 27, 2023, 17:20 PM
The Romanian army is planning to upgrade its obsolescent TR-85M1 main battle tank (MBT) fleet, Major Suhan Ionut, chief of the Armor Directorate in the Romanian Land...
The TR-85M1 MBT, an upgraded version of the TR-85, entered service with the Romanian army, starting in 1997. It is among the least capable MBTs serving in NATO, with lower capabilities in firepower, mobility, and survivability compared with its peers. (Janes/Mark Cazalet)
The Romanian army is planning to upgrade its obsolescent TR-85M1 main battle tank (MBT) fleet, Major Suhan Ionut, chief of the Armor Directorate in the Romanian Land Force Staff, told the second day of the SAE Media Group's Future Armoured Vehicles Situational Awareness (FAVSA) 2023 conference held in London on 24 and 25 April. He said that the upgrade for the TR-85M1 would serve to fill the gap until the introduction of a new MBT, and that tests of the upgraded vehicle could commence as soon as 2024.
Although the scope of the upgrade programme is in the process of being determined by the Romanian army, it is expected to include enhancements to the platform's situational awareness, as well as the installation of an automatic fire suppression system and a new gun stabilisation system.
The situational awareness upgrades are expected to comprise installing more capable optics, including a thermal imager, and the integration of communications systems that will enable the platform to operate more effectively with the Romanian army's Piranha V 8×8 armoured fighting vehicles (AFVs).
It is possible that the upgrade could also cover the installation of the Battle Command and Control Application (BC2A) battle management system, developed by the Romanian company Interactive Software. When configured for use up to the company level, the BC2A is designed to provide vehicle and unit commanders with a real-time common operational picture to enable faster decisions to be made in joint operations.
-
Seuraavat määrät on otettu Military Balance 2023 julkaisusta:
Romania: 220 kpl T-55AM, 103 kpl TR-85, 54 kpl TR-85M1 (yhteensä 377 kpl, tosin minkä kuntoisia? TR-85 on T-55A vaunun romanialainen jatkokehitysversio 80-luvun alusta)
Yllä lainatussa uutisjutussa mainitaan ainoastaan TR-85M1 vaunujen modernisointi ja nekin ainoastaan "välivaiheena" ennen kuin saadaan "uudet vaunut" asevoimien käyttöön. Mikä lie siinä vaiheessa näiden T-55A malliin perustuvien vaunujen kohtalo, menevätkö varastoon vai pataan? Vai löytyisikö jostain ostaja (voi olla vaikeaa löytää sellaista, tosin ei mahdotonta).
Toki olisihan se huvittavaa, jos päättäisivät modernisoida tämän vanhan kaluston kokonaisuudessaan eli tuloksena olisi reilut 300 kpl modernisoituja T-55A perustuvia vaunuja JA niiden lisäksi ostaisivat tuon reilut 300 kpl (todennäköisesti) Abrams ja K2 -panssarivaunuja. Olisi siinä melkoinen näky, hurja yhdistelmä uutta ja vanhaa.
Epäilen ettei mitään näin hurjaa tulla näkemään, Romanialla on tällä hetkellä niin monta rautaa tulessa yhtäaikaa että rahaa ei riitä tällaiseen tuhlaukseen. Lisäksi pelkkä hankinta ei riitä vaan pitää järjestää vaunujen huolto, varastointi yms. Ei, kyllä Romania aikoo jatkossakin pitää mainitun kuuden pataljoonan verran paksuja vaunuja rivissä eikä yhtään enempää.
Antares
Respected Leader
Enpä tullut ajatelleeksi koko asiaa mutta tosiaan 326 / 6 = 54,3333
Venäläisessä panssarivaunupataljoonassa on 31 vaunua (muutamassa poikkeustapauksessa 40 kpl).
Onpa näissä tosiaan eroa.
EXLT2
Kapteeni
Neuvostoliiton aikana oli 31 (3x10+1) tai 40 (3x13+1). Nykyään 31 tai 41 (4x10+1).