Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
tulikomento
Supreme Leader
Bovingtonin museon tietoisku Ranskan kylmän sodan kevyestä AMX-13 -vaunusta.
Hamas tiputtaa dronella krh-kranun (60 mm?) Merkavan päälle. Osumakohta näyttäisi olevan tykin putki. Riittää sytyttämään jotain palamaan? Tuossa kohtaa on muistaakseni Merkavassa pakoaukko. Liekö jossain sen lähistöllä pa-putkia?
reddit.com
Reddit - Dive into anything
reddit.com
IDF tulee tämän kahakan jälkeen tekemään taas paljon itsereflektiota, mutta yksi kysymyksistä lienee ps-joukkojen käyttö.
Nythän vaunuja on ilmeisesti työnnetty hyvin eteen ja käytetty pitkälti panssaroituina valvontapesäkkeinä. Tämä altistaa ne juurikin tänään nähdyn kaltaisille hyökkäyksille, jossa ne jäävät saaliiksi kun vaunumiehistöt eivät pääse vaunuille. Videoiden perusteella useampia kuin vain yksi Merkava on jäänyt saaliiksi.
Tietysti Israel ei näin laajamittaista hyökkäystä odottanut. Mutta muualtakin on jo opittu, että vaunujen työntäminen eteen staattiseen puolustukseen ei ole kovin järkevä taktiikka. Pikemminkin niitä kannattaa käyttää taaempana liikkuvana vastaiskureservinä.
ultimateidiot
Kapteeni
Toinen ongelma on taistelunkestävyys ja miehistön huoltomahdollisuudet. Perinteisen telakoneiston vaurioituessa pystyy miehistö vaihtamaan maastossa telakenkiä ja -pyöriä pelkillä vaunun työkaluilla. Kumitelan kanssa tarvitsee sitten jo vähän erikoisempaa työkalua ja/tai nosturia ja trukkia, kun telaa ei saa vedettyä päälle perinteiseen tyyliin. Eli jos taistelunkestävyys ei paranee riittävästi, niin vaunut on pidempään poissa pelistä.Olet hyvinkin oikeassa: kumiteloissa on paljon etuja, ja jousittamaton massa on yksi niistä. Telalla on oma hitautensa mikä vaikuttaa kiihtyvyyteen.
Ongelmana vain on, että kestävän kumitelan tekeminen on pirun vaikeaa. Yleensä ne ovat erilaisia komposiittiteloja. Isoin ongelma on lämpö; monet kiinnitystavat alkavat ottaa osumaa kun telan lämpötila nousee, eikä kumi jne johda sitä lämpöä pois. Lopputulos on sama kuin kumitetuissa telapyörissä: palasia alkaa irtoilla, ja koko tela katketa.
Täällä on varsin hyvin selitetty ongelmaa:
Primer: Composite Rubber Track (CRT)
Composite Rubber Track (CRT) is a relatively new method of manufacturing tracks, replacing segmented steel track assemblies with a single continuous 'band' of rubber track, made from a complex composite structure to withstand the tremendous forces involved. Its a remarkable bit of technology and...www.tanknology.co.uk
viimeinen mohikaani
Kapteeni
Hamas tiputtaa dronella krh-kranun (60 mm?) Merkavan päälle. Osumakohta näyttäisi olevan tykin putki. Riittää sytyttämään jotain palamaan? Tuossa kohtaa on muistaakseni Merkavassa pakoaukko. Liekö jossain sen lähistöllä pa-putkia?
Reddit - Dive into anything
Olisiko pommina kuitenkin PG-7R tandem HEAT eli kuvassa #5? Videon paukussa näkyy kaksi paksumpaa kohtaa (ontelopanokset) joita yhdistää tuollainen vähän ohuempi putki:
Ihme olisi, jos tuosta kulmasta ei läpäisyä syntyisi Merkavaan. Dronekaan ei voi olla ihan pienimmästä päästä, jos kuormaa mahtuu mukaan 4,5kg. Taas kerran jäljet johtavat sylttytehtaaseen...
Äh, harmi kun video ehdittiin jo poistaa. Laatu oli luokkaa peruna mutta havaintosi voi olla mahdollinen. Pelkkä kevyen heittimen kranu tuskin pystyy moiseen.
Lisäksi kannattaa huomata kohta. Merkavan kattopanssari on paksu = siellä on NERA/ERA-yhdistelmä. Eli suojannee vähintään kessiltä. Moottorin kohdalla tällaista suojaa ei voi olla koska se ei siihen mahdu.
rty19
Greatest Leader
täällä näkyvä video on edelleen tallella. Frame kerrallaan katsottuna näkee että dronesta alas putoava kappale on juuri tuollainen #5 muotoinen
Einomies1
Respected Leader
Varmaan ammuttu muutama ATGM-ohjus tai RPG-7 raketti keulaan + kylkeen. Ainakin videolla näkyy että sivussa olevat panssarilevyt on vaurioituneet ja tornin etuosassa, tykin vasemmalla puolen on ns. Arrowhead-panssarin kärki kuoriutunut osumasta.
Maassa oleva voi olla joko vaunusta valunutta dieseliä, joka syttynyt tuleen taistelussa tai sitten on jälkikäteen kaadettu palavaa siihen kuvausta varten. Voisin siinä olla polttopullonkin jälki, kuka tietää näistä videoista. Niissä on aina propagandaa mukana.
Ukrainan postaamatkin drone-iskut vaunuihin on arvioiden mukaan onnistuneet 10-15 prosenttisesti, mutta eihän niitä epäonnistumisia kannata videoilla näyttää. Se olisi itselle vahingollista infosotaa.
rty19
Greatest Leader
Todennäköisesti myös yksittäisillä dronen ohjaajilla taidot kehittyvät kokemuksen myötä. Aluksi tulee huteja enemmän, mutta jos tarpeeksi monta kertaa ehtii yrittää niin hyvissä olosuhteissa alkaa osua paremmin.
Einomies1
Respected Leader
Samoin vihollisen opit väistämiseen ja häirintä ym. Ei se mene 100-0 koskaan sodassa, vaan 1:1 molemmat oppivat. Me emme näe kuin Ukrainan sallimat kuvat ja videot medioissa, se kannattaa muistaa aina. Ukrainan informaatiokampanja on suunnattu pääsääntöisesti länteen, koska sen kannalta on olennaisempaa että lännessä nähdään kuinka hyvin sota sujuu (vaikka ei aina sujuisikaan). Näin tuen jatkuminen varmistetaan, koska muuten Ukraina häviää.
Lännessä poliitikkojen siis pitää saada hyvä kuva siitä että Ukrainaan kannattaa lähettää aseita ja että konflikti voisi päättyä joskus Ukrainan tavoitteiden mukaisesti rauhaan.
Jos haluaa kurkistaa hieman verhon raosta niin kannattaa kuunnella suomalaisten vapaaehtoisten kertomuksia sieltä. Ei mene hommat aina niinkuin Strömsössä.
rty19
Greatest Leader
Ymmärrän kyllä että kotisohvilta sotaa seurataan isosti sensuroidun näkymän läpi. Sodan alkuaikoina oli välillä kuvia miltä esim tuhottu ajoneuvoletka näyttää heti hyökkäyksen jälkeen, mutta nykyään paikat siivotaan ennen kuvaamista ja niitä brutaaleimpia kuvia harvemmin tulee someen asti. Enemmän suomalaisin silmin kuvattua videoa olen nähnyt esim täältä
Dronen lennätys lienee sellainen sellainen alue missä tehtävän aikana erittäin paljon on lennättäjän osaamisesta kiinni, ei niinkään ylempien upseerien ratkaisuista mitä minun mielestä suomalaisvapaaehtoisten kertomuksissa välillä kritisoidaan.
Ihan varmasti myös droneilta suojautuminenkin menee eteenpäin. Mutta jos ajatellaan näitä aika yleisiä tapauksia missä FPV-droneilla törmätään liikkuvaan ajoneuvoon veikkaan että niissä onnistumisessa on paljon harjoituksesta/koulutuksesta kyse. Samoin kranaattien pudottaminen liikkumattomaan maaliin korkealta erilaisissa tuulioloissa lienee myös yksi tilanne missä kokemuksesta on hyötyä, koska ne dronelta suojautumiskeinot vaikuttanevat tulokseen jo ennen kuin kranaatin pudottaminen olisi mahdollista.
Viimeksi muokattu:
tulikomento
Supreme Leader
Laitoin tämän kirjaketjuun, mutta pannaan nyt tännekin. Bundeswehrin evp. panssarieversti tarinoi ryssän vaunukaluston ominaisuuksista. Harmi kun tämä on vain saksaksi.
Siirsin Ukrainan sota-ketjusta tänne, niin jää muisto tähänkin ketjuun "häkkilöinnin" kehityksestä.
Arvelen, että häkillä haetaan ensijaisesti suojaa yläsektorista tytärammuksien pieniä ontelotaistelukärkiä, yksipanoksisia sinkoja vaaka-etusektorista vastaan sekä estetään droonien HE-taistelulatauksien pintaräjähdykset. Muita aseita vastaan suoja-arvon lisäys lienee vähemmän merkityksellinen lukuunottamatta sitä, että pst-ohjuksien poikittaiset taistelukärjet eivät välttämättä yllä vaunun rungon päälle räjähtäessään mahdollisessa häkkikosketuksessa.
Haittoja vaunun käytölle (esim. Ukraina-ketjun viesteissä mainittu tornin kääntymättömyys) ja miehistölle häkeistä aiheutuu, joten hyöty vs. haitta analyysi on paikallaan. Olisi mukava nähdä sen analyysin dokumentointi.
-
Arvelen, että häkillä haetaan ensijaisesti suojaa yläsektorista tytärammuksien pieniä ontelotaistelukärkiä, yksipanoksisia sinkoja vaaka-etusektorista vastaan sekä estetään droonien HE-taistelulatauksien pintaräjähdykset. Muita aseita vastaan suoja-arvon lisäys lienee vähemmän merkityksellinen lukuunottamatta sitä, että pst-ohjuksien poikittaiset taistelukärjet eivät välttämättä yllä vaunun rungon päälle räjähtäessään mahdollisessa häkkikosketuksessa.
Haittoja vaunun käytölle (esim. Ukraina-ketjun viesteissä mainittu tornin kääntymättömyys) ja miehistölle häkeistä aiheutuu, joten hyöty vs. haitta analyysi on paikallaan. Olisi mukava nähdä sen analyysin dokumentointi.
-
rty19
Greatest Leader
Olisi myös mukava nähdä tällaisella suojauksella varustettuja vaunuja taistelussa. Minkälaisiin tehtäviin niitä käytännössä käytetään jos torni ei käänny jne. Samasta videosta oli myös pidempi versio jossa tämän sivuiltakin verkolla suojatun perässä ajoi muita tankkeja joissa verkko oli tavalliseen tapaan vain yläpuolella.
tulikomento
Supreme Leader
Ihan mielenkiintoinen katsaus Itävallan panssarikaluston kehitykseen. Tekstit saa päälle lontooksi.
-TripleX-
Ylipäällikkö
Kyllähän tuollainen kääntymätön torni tekee panssarivaunusta melkoisen hyödyttömän kuolemanloukun. Jos/kun se havaitsee PST-ryhmän tai toisen panssarivaunun jossain sivusektorissa niin se aika mikä menee vaunun kääntämiseen, jotta putki osoittaa edes jotakuinkin oikeaan suuntaan ja laukaisu maaliin erottaa kuolleet tankkimiehet elävistä. Lisäksi vaunulla ei voi enään ajaa esteiden läpi kääntäen tornin taaksepäin. Pitäisi peruuttaa esteeseen, mutta tornin ollessa eteenpäin ei taida olla mitään näkyvyyttä taakse. Lisäksi verkko varmasti haittaa näkyvyyttä vaunusta tullen muun muassa optisten tähtäinten ja maalin väliin hyvin lähellä tähtäintä. Eikös noissa ryssien tankeissa pidä kääntää putki myös vähän sivuun keskeltä, että ajajan luukusta voi päästä ylös, toki jos tarkoituskaan ei ole sieltä tulla pois niin koko luukku lienee tarpeeton.
Suomi tilasi kuusinumeroisen määrän tykistöammuksia, toimitusaika luultavasti useita vuosia. 103 (sekalaista) + 13 (HE-ER) miljoonan tilaukset. Plus sitten se osa, josta ei kerrota mikä menee PV:llä lataamiseen omana työnä.
Uusi nallitehdas tulee.
www.nordis.fi
edit:
+ Bonusia 35 miljoonalla.
www.is.fi
edit: Norskit tilasi 155 IM HE-ER:ia 242 miljoonalla eurolla 2023 heinäkuussa
defence-industry.eu
(tammi)
defence-industry.eu
(heinä)
Uusi nallitehdas tulee.
Nammo perustaa nallitehtaan, tuotanto käynnistynee 2025 | NorDis Oy
Nammo Vihtavuori Oy juhli torstaina 25.8. 100-vuotisjuhliaan. Juhlapuheessaan Nammo-konsernin johtaja Morten Brandtzæeg kertoi, että Nammo perustaa nallitehtaan Vihtavuoreen. Kyseessä on 33 miljoonan…
www.nordis.fi
edit:
+ Bonusia 35 miljoonalla.
Suomi hankkii tykistölle lisää panssarivaunuja tuhoavia älyammuksia
Puolustusvoimat saa 155 millimetrin erikoisampumatarvikkeita noin 35 miljoonalla eurolla.
www.is.fi
edit: Norskit tilasi 155 IM HE-ER:ia 242 miljoonalla eurolla 2023 heinäkuussa
Nammo: historic large order for artillery ammunition - Defence Industry Europe
The Norwegian defence industry company Nammo will soon receive a huge order for production of the 155 mm artillery ammunition for the Norwegian Armed Forces.
defence-industry.eu
Nammo signs a major contract for 155mm artillery ammunition
Nammo has signed a contract with the Norwegian Defense Materiel Agency (NDMA) to supply 155mm artillery ammunition.
defence-industry.eu
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Esitän eriävän mielipiteen. Vaunu voi olla paikallaan valvontapesäkkeenä, kun mitään ei tapahdu, mutta mitäs sitten kun alkaa tapahtua? Pitäisikö niiden miesten olla siellä OP:lla jalkamiehinä tai pitäisikö ajoneuvon olla jokin RG-32 vartalosuunnattavalla KK:lla? Kun miehiä on vähän, niin vaikea kuvitella vastaavaa yhdistelmää tulivoimaa, liikettä ja selviytymiskykyä saatavan millään muulla ratkaisulla kuin tst-panssarivaunulla... no, ehkä rynnäkköpanssarivaunulla, mutta iipoilla ei niitä oikein ole.
Kummasti länsivallatkin veivät Leopardeja, CV90:iä ym. Afganistaniin istumaan FOB:eihin. Ja meillä on mitä ilmeisimmin Leoja osana VYKS:ejä. Jenkeillä oli vaunut Fuldassa työnnettynä ihan rajan pintaan OP Alphalla. En nyt tiedä, onko tuo iippojen toiminta niin poikkeuksellista.