Kehittelin tässä "kotikutoista" vaunua Suomea vastaaviin olosuhteisiin niin mietin, että olisiko näissä olosuhteissa suurnopeuksiselle vaunukanunaalle tarvetta, vai riittäisiköhän matalapainen kanuuna naurettavalla kaliperilla (140mm-155mm), joka käyttäisi sirpale/ Triple-tandem ontelo monitoimikranua lähitaisteluun ja pidemmillä matkoilla putkesta laukaistavaa PST-ohjusta. Matkat kun on täällä mitä on.
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
kimmo.j
Respected Leader
Mikä olisi vaunusi päätehtävä?
Normaalisti länsimaissa päätehtäväksi on nähty taistelu muita panssarivanuja vastaan ja jalkaväen tukeminen on sitten toisijaista.
Jos tämän hyväksyy lähtökohdaksi voi perinteinen korkeapaine kanuuna olla kustannustehokas ratkaisu.
120mm sipalekranaatti on kuitenkin melkoinen mälli ja linnoitteita vastaan löytyy erilaisia ammuksia.
Matalapaine kanuuna ei sitten pysty samaan, eikä maalailemassasi kaliberissä juuri löydy suorasuuntaukselle tarkoitettuja erikois a-tarvikkeita.
Tietysti 155mm sirpalekranaatti on jykevä paukku. Onteloiden, olkoonkin niitä peräkkäin, kyvystä läpäistä taisteluvaunun paksuimmasta kohdasta olen skeptinen.
Ohjukset ovat taas kalliita.
Normaalisti länsimaissa päätehtäväksi on nähty taistelu muita panssarivanuja vastaan ja jalkaväen tukeminen on sitten toisijaista.
Jos tämän hyväksyy lähtökohdaksi voi perinteinen korkeapaine kanuuna olla kustannustehokas ratkaisu.
120mm sipalekranaatti on kuitenkin melkoinen mälli ja linnoitteita vastaan löytyy erilaisia ammuksia.
Matalapaine kanuuna ei sitten pysty samaan, eikä maalailemassasi kaliberissä juuri löydy suorasuuntaukselle tarkoitettuja erikois a-tarvikkeita.
Tietysti 155mm sirpalekranaatti on jykevä paukku. Onteloiden, olkoonkin niitä peräkkäin, kyvystä läpäistä taisteluvaunun paksuimmasta kohdasta olen skeptinen.
Ohjukset ovat taas kalliita.
kimmo.j kirjoitti:
Lähetty siitä "jos raha ei olisi este" näkökulmasta.
3VBK-27? tripletandem kranaatille (kokeelliselle) luvataan 800mm läpäisyä nolla kulmassa. Tiedähäntä miten se sitten skaalautuisi. Ja Kuulemma suoraosuma pelkästä 152/155 sirpale/painekranaatista pilaa vaunun kuin vaunun päivän. Ensisijaisesti muita vaunuja vastaan taistelu olisi pääasiallinen tarkoitus. Meinasi vaan tuota putkea leikkaamalla tehdä vaunusta vähemmän tilaa vievän tietyissä paikoissa, mutta eipä varmaan niitä vaunaja Suomessakaan varmaan ajeta sellaisiin paikkoihin, missä 44 kaliiperia pitkä 120mm kanuuna tulisi tielle. Suu nopeuden menetyksestä tarkkuuteen Suomen olosuhteissa en ole varma.
Pantherapardus
Kersantti
Ontelokranaatti on alikaliiperiammusta tarkempi. Toisaalta liikkuvaan maaliin osumiseen ammuksen lähes kaksinkertainen nopeus on melkoisen merkittävä tekijä.
hessukessu
Kenraali
Ennemmin aseistaisin moisen "vaunun" raketeilla, joiden läpäisy perustuu niiden suureen nopeuteen ja volframiytimiin. Tällöin rekyyli ei olisi ongelmana ja vaunun painon saisi kohtuulliseksi muutenkin. Sivuaseeksi sitten joku 25-35mm, jolla voisi kurittaa jalkaväkeä ja puhkoa rynnäkkövaunuja jne. Tuommoisen kun iskisi vaikkapa Namerin http://en.wikipedia.org/wiki/Namer katolle niin siinä olisi aika veitikka (toki Namerin paino on ongelma meidän maastoon). Telojen pitäisi olla tietenkin leveät ja eteen joku puskuaura tms. olisi ihan jees.
Ja tietys vaunun selviytysmahdollisuuksien mahdollistamiseksi kaksiosainen automaattilataaja ja kranaatit siten, että kranaatit ovat karusellissa rungossa T-sarjan vaunujen tapaan sirpale/palosuojatuissa koteloissa ja hylsy&ruuti/ajoaine on tornin takaosassa räjähdys oven takana. Täytyisihän niistä muutamista ainokaisista vaunuista saada kaikki mahdollinen irti. :angel:
Huvittava ajatus, mutta olisiko/onko millään Suomalaisella firmalla niin paljon aiheeseen relevanttia tieto-taitoa, että kotimainen vaunu olisi mahdollinen valmistaa, (sellaisella tasolla, että se olisi riittävän kilpailukykyinen tämän tai ainakin edellisen polven tst-vaunuja vastaan) jos raha ei olisi este. Riittäisiköhän esim Patrian rahkeet?
Huvittava ajatus, mutta olisiko/onko millään Suomalaisella firmalla niin paljon aiheeseen relevanttia tieto-taitoa, että kotimainen vaunu olisi mahdollinen valmistaa, (sellaisella tasolla, että se olisi riittävän kilpailukykyinen tämän tai ainakin edellisen polven tst-vaunuja vastaan) jos raha ei olisi este. Riittäisiköhän esim Patrian rahkeet?
kimmo.j
Respected Leader
Hessukessun vaunu olisi tulitukivaunu jollaisia venäläiset ovat suunnitelleet, mutta joita on todellisuudessa ilmeisen vähän, jos ollenkaan, käytössä.
Kun vaunun paino on yli 40 tonnia ei korkeapaine kanuunan rekyyli ole ongelma. 60tonnin paino ei ole sen suurempi ongelma kuin se on Leoillekkaan.
Tuohon Pantheraparduksen väitteeseen, että ontelokranaatti olisi tarkempi kuin alikali, uskallan esittää vastaväitteen.
Mielestäni alikali on se tarkin ja pisimmälle kantava a-tarvike nykyisten vanujen valikoimassa.
Isompien murkuloiden kohdalla on ongelmaksi nousee lataaminen. Automaattilaturit ovat hitaita ja ovat herkkiä läpäiseville osumille.
155mm kranaatti pitäisi tyntää putkeen ensin ja perään kartuusi, hidasta.
Sen sijaan ajatus konetykistä apuaseena ei ole huono. Myös kranaattikonekivääti voisi olla kätevä pst-miehiä vastaan.
Kun vaunun paino on yli 40 tonnia ei korkeapaine kanuunan rekyyli ole ongelma. 60tonnin paino ei ole sen suurempi ongelma kuin se on Leoillekkaan.
Tuohon Pantheraparduksen väitteeseen, että ontelokranaatti olisi tarkempi kuin alikali, uskallan esittää vastaväitteen.
Mielestäni alikali on se tarkin ja pisimmälle kantava a-tarvike nykyisten vanujen valikoimassa.
Isompien murkuloiden kohdalla on ongelmaksi nousee lataaminen. Automaattilaturit ovat hitaita ja ovat herkkiä läpäiseville osumille.
155mm kranaatti pitäisi tyntää putkeen ensin ja perään kartuusi, hidasta.
Sen sijaan ajatus konetykistä apuaseena ei ole huono. Myös kranaattikonekivääti voisi olla kätevä pst-miehiä vastaan.
Kaukovittuilija
Kapteeni
Jahas. Kohta tuolta pärähtää Suomen kamaralle, Leo MBT Revolution-tyylin päivitys ja sehän ei teille riitä. 
Aijaiajiai! Ku se on kaunis peli..
http://www.army-guide.com/eng/product4563.html
Aijaiajiai! Ku se on kaunis peli..
http://www.army-guide.com/eng/product4563.html
Raveni
Greatest Leader
kimmo.j kirjoitti:
Voinen arvata että ei ole muuten tulossa.... Taitaa leot olla kierrätyksessä ennen kuin valtion lippaan vartija tuohon rahaa myöntävät. Tulemme näkemään useita puheenvuoroja siitä kuin leo 2a4 on aivan riittävän hyvä meidän olosuhteisiimme ja olisi suorastaan rahan tuhlausta päivittää ennestään hyvää, jne.
Kaukovittuilija
Kapteeni
Älä naurata. Suomenvaltio on suunnitellun leopard II-järjestelmän päivityksen tapahtuvan vielä tällä vaalikaudella. Rahoituskin touhuun on jo varattu vuosia sitten, tarjouskilpa on jo käynnissä ja hankinta alkaa näilläkyvin ensivuoden puolella, eli joidenkin kuukausien kuluttua. Päivitetyt Leopardit olisi tarkoitus saada Suomessa operatiiviseen käyttöön jo vuoden 2015 aikana.
Suomenvaltio on suunnitellun leopard II-järjestelmän päivityksen tapahtuvan vielä tällä vaalikaudella. Rahoituskin touhuun on jo varattu vuosia sitten, tarjouskilpa on jo käynnissä ja hankinta alkaa näilläkyvin ensivuoden puolella, eli joidenkin kuukausien kuluttua. Päivitetyt Leopardit olisi tarkoitus saada Suomessa operatiiviseen käyttöön jo vuoden 2015 aikana.rukkaskikka
Majuri
Iivo kirjoitti:
15 tonnin M551 Sheridan oli kutakuinkin tuollainen. 152mm tykki, ammus patruunalaukaus ja yllättävän pieni: pituus 68cm, paino 22,6kg. Eikä lie ollut edes kovin matalapaine, ehkä puolipaine mieluummin. Lähtönopeus jotain 680m/s eli 122mm D-30 luokkaa. Kantamaa M409 ontelokranaatilla, joka oli kai jonkinlainen myös sirpalevaikutteinen "monitoimiammus" noin 9000m (epäsuorana). Oli siihen se putkesta laukaistava Shillelagh-ohjuskin.
http://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/M551.html
Raveni
Greatest Leader
Kaukovittuilija kirjoitti:Älä naurata.
Sanotaan että toivossa on hyvää elää ja itse uskon tuollaiseen päivätyspaketin hankintaan sitten kun näen.... Hankinta määrärahat juuri tippuivat niin vaikea kuvitella....
Kaukovittuilija
Kapteeni
Raveni kirjoitti:Kaukovittuilija kirjoitti:Älä naurata.
Sanotaan että toivossa on hyvää elää ja itse uskon tuollaiseen päivätyspaketin hankintaan sitten kun näen.... Hankinta määrärahat juuri tippuivat niin vaikea kuvitella....
Last edited by a moderator:
hessukessu
Kenraali
Kineettiseen energiaan perustuva raketti olisi nopeampi ampua, latausta ei tarvitsisi tehdä välttämättä kovinkaan nopsaan (putkissa voi olla lukuisia rakettaja kerrallaan). Monta maalia saisi hetkessä tuhottua. Nuo eivät tarvitsisi paksua panssarointiakaan, koska osuman jälkeen tuon voisi dumpata ja asentaa pikapikaa uuden.
kimmo.j
Respected Leader
Kineettiseen energiaan perustuvia ohjuksia on kyllä kehitetty, mutta valmista ei ole tullut. Raketteja en muista kehitetyn.
Voi tietysti olla, että muistan väärin.
Kannattaa huomata myös ero kranaattien painossa. Vertailun vuoksi, standardi 155mm kranu noin 43-45 kg, Sheridanin 22kg ja 120mm sirpalekranaatti (Rheinmetall DM12A2) taas painaa 19kg. Tuoko erikoisuus sitten merkittävää eroa todellisuudessa, on toinen juttu.
Voi tietysti olla, että muistan väärin.
Kannattaa huomata myös ero kranaattien painossa. Vertailun vuoksi, standardi 155mm kranu noin 43-45 kg, Sheridanin 22kg ja 120mm sirpalekranaatti (Rheinmetall DM12A2) taas painaa 19kg. Tuoko erikoisuus sitten merkittävää eroa todellisuudessa, on toinen juttu.
