Panssarivaunut

Jopuni kirjoitti:
Leopard olis luonnollinen jatkuma, mutta riittääkö rahaa uusiin vaunuihin, käytettyjä ei taida muita löytyä kuin jenkeiltä tarpeeksi, kuitenkin pitäs olla yli 100 kpl.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu
Mutta Abrams nykyisellään on todella kallis vaunu käyttää. Lycomingin turbiini on janoinen, kuten kaikki turbiinit ovat ja dieselin jos laittaa, tulisi pieneen tilaan ahtaa n. 2200 heppaa, jotta saisi saman tai pikkasen paremman suorituskyvyn vaunulle.
Kalliita ostoksia olisivat, mutta kuten Ukrainassa on hyvin nähty, venäjän tankit ovat edelleen T-72 johdannaisia, eli tarvimme merkittävän hyvää kalustoa, jotta tappioita vältytään.
Käykö meidän maastoon 60 tonnin vaunu, niin hyvä kysymys.
Pantherin etuna olisi 130 mm.n kanuuna.
 
Viimeksi muokattu:
TBman kirjoitti:
Mikä tulee mbt vaunuksi seuraavana Suomelle? Abrams X?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jopuni kirjoitti:
Leopard olis luonnollinen jatkuma, mutta riittääkö rahaa uusiin vaunuihin, käytettyjä ei taida muita löytyä kuin jenkeiltä tarpeeksi, kuitenkin pitäs olla yli 100 kpl.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehdotin joskus tätä ja nyt sitä voisi ehdottaa uudelleen...

Eli napataan jonkun käytetyt "vähemmän käytetyt" Leopardit 30-luvulla. Espanjallahan on tällä vuosituhannella rakennettuja sikäläisiä A6:ia ja ne on kuulemma tarkoitus korvata Leopard 3:lla (tai mikä Eurotank tai MGCS se nyt onkaan). Samoin Ruotsilla on vuosituhannen vaihteen ympärillä rakennettuja vaunuja (Strv 122), jotka suunnitellaan korvattavan samalla vehkeellä.

Tällöin jäisimme toki jälkeen teknologisesta aallonharjasta ja jonkinlaisen päivityksenhän ne vaunut tarvitsisivat. Mutta panssarisodankäynnissä määrässä on ihan oma laatunsa. Lisäksi jos Armataa ei Venäjällä oteta edelleenkään laajamittaiseen tuotantoon ja käyttöön, niin tuollainen päivityspotentiaalinsa huipulle vedetty Leopard kakkonenkin voisi olla riittävän hyvä...
 
Niin, mutta konsepti on jo ihan hiton vanha leopaarti 2 alustassa. Siksi pantteri, tai Leo 3, jos semmoinen on edes tulossa. Mutta painot nousee 130 mm.n kanuunan myötä... Onko sama kehitys panssari aseella, kuin lentokoneissa, että autonomisia alustoja tulee ja ei enää tarvi miehistöä sisällä lainkaan...? Sitä päässään eteenpäin, että dronet ajattelutapa ei ehkä voi toimia tankissa, vaan sen tulee olla itsenäinen robotti?
 
TBman kirjoitti:
Niin, mutta konsepti on jo ihan hiton vanha leopaarti 2 alustassa. Siksi pantteri, tai Leo 3, jos semmoinen on edes tulossa. Mutta painot nousee 130 mm.n kanuunan myötä... Onko sama kehitys panssari aseella, kuin lentokoneissa, että autonomisia alustoja tulee ja ei enää tarvi miehistöä sisällä lainkaan...? Sitä päässään eteenpäin, että dronet ajattelutapa ei ehkä voi toimia tankissa, vaan sen tulee olla itsenäinen robotti?
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan se konsepti hiton vanha myös CV90:ssä, Lynxissä, 6x6:ssa, AMV XP:ssä, Spikessä, TOWissa, uudessa rynkyssä, ... Kehitys tuppaa hidastumaan sitä myötä kun konsepti kypsyy, niin kauan kuin jokin uusi keksintö ei tee koko konseptista vanhentunutta. Se tarkoittaa sitä, että 40 vuotta vanha peruskonstruktio nyt on paljon ajanmukaisempi kuin 40 vuotta vanha peruskonstruktio 40 vuotta sitten. Pz5 Pantherista Leopard 2:een on paljon isompi loikka kuin Leopard 2:sta Leopard 3:een.

Mitä yritän ajaa takaa on siis se, että etenkin näiden kypsien konseptien kohdalla päivitetty vanha peruskonstruktio voi olla ihan pätevä vielä upouuden peruskonstruktionkin rinnalla. Etenkin jos/kun ainoan mahdollisen vihollisen kalusto on aivan yhtä vanhaa peruskonstruktiota. Täysin uusien konseptien (massoittaiset kevyet dronet) kanssa on tärkeämpi olla kehityksen kärjessä tai ainakin lähellä.
 
Jukkis kirjoitti:
Onhan se konsepti hiton vanha myös CV90:ssä, Lynxissä, 6x6:ssa, AMV XP:ssä, Spikessä, TOWissa, uudessa rynkyssä, ... Kehitys tuppaa hidastumaan sitä myötä kun konsepti kypsyy, niin kauan kuin jokin uusi keksintö ei tee koko konseptista vanhentunutta. Se tarkoittaa sitä, että 40 vuotta vanha peruskonstruktio nyt on paljon ajanmukaisempi kuin 40 vuotta vanha peruskonstruktio 40 vuotta sitten. Pz5 Pantherista Leopard 2:een on paljon isompi loikka kuin Leopard 2:sta Leopard 3:een.

Mitä yritän ajaa takaa on siis se, että etenkin näiden kypsien konseptien kohdalla päivitetty vanha peruskonstruktio voi olla ihan pätevä vielä upouuden peruskonstruktionkin rinnalla. Etenkin jos/kun ainoan mahdollisen vihollisen kalusto on aivan yhtä vanhaa peruskonstruktiota. Täysin uusien konseptien (massoittaiset kevyet dronet) kanssa on tärkeämpi olla kehityksen kärjessä tai ainakin lähellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Puhumattakaan, että nykyisten länsi vaunujen korvaajat ovat edelleen konseptivaunuja joiden toimivuutta ei ole todistettu edes rauhan aikana, puhumattakaan että niillä olisi näyttöjä taisteluista.
 
kimmo.j kirjoitti:
Puhumattakaan, että nykyisten länsi vaunujen korvaajat ovat edelleen konseptivaunuja joiden toimivuutta ei ole todistettu edes rauhan aikana, puhumattakaan että niillä olisi näyttöjä taisteluista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta kuten jäsen Jukkis aiemmin kuvaili kehityspolkua, esikuvat ovat saaneet taistelusta kehitysajatuksia.
Esiin taisteluissa tulleet puutteet pyritään korjaamaan kehitysversioissa.
Onko Leo A7A1 versio kehityksen huippu meidän puolen vaunuissa, vaikkei pääasetta ole vaihdettu, tehoa lisätty, aktiivista panssarointia parannettu?
Tulevassa onko vaunussa 3/4 kpl miehistöä, vai 0 henkilöä ? Kiinnostavan äärellä ollaan.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Veikkasin, että on peruuttanut romahtaneeseen rakennukseen, Suomessa tuolla välissä on ollut lähinnä puunrunkoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse tulkitsen kuvaa niin, että teräspalkissa ollut liitoskappale on tarttunut telaan, jonka jälkeen vaunun oma liike on imaissut sen tuonne telapyörien ja rungon väliin. Tämä on mahdollista vain vaunun liikkuessa eteenpäin mutta itse en näistä mitään ymmärrä.
 
Ei kannata ajella vaunua paikkoihin mistä tarttuu tuollaista tavaraa mukaan. Ei mikään vaunu ole immuuni tuollaiselle.
 
viimeinen mohikaani kirjoitti:
Itse tulkitsen kuvaa niin, että teräspalkissa ollut liitoskappale on tarttunut telaan, jonka jälkeen vaunun oma liike on imaissut sen tuonne telapyörien ja rungon väliin. Tämä on mahdollista vain vaunun liikkuessa eteenpäin mutta itse en näistä mitään ymmärrä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Myös hyvin mahdollista silloin kun kääntää niin tela voi nostaa tavaraa mukaan, mutta suoraan ajaessa harvoin.
Tuo 2-3 tunnin työmaa irrottaa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top