Hanski
Respected Leader
Vihulainen voisi olla siellä aika helposti menossa, jos puolustajalla ei ole kuin puskat täynnä NLAW-ukkoja...
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Montakohan tankkia olisi jäljellä noista kahdesta sadasta? Venäjä on varmasti ottanut opikseen drone sodasta.
kimmo.j
Respected Leader
Mutta ei oppinut NLAW sodasta?
EXLT2
Kapteeni
Jostain syystä useat NATO-maat ovat hankkimassa uusia ja uudistamassa vanhoja tankkeja. Toki myös tilaamassa NLAW/vast.
Ukrainan kaltaisessa maastossa tankki on välttämättömyys, mutta suomessa on toisin. En ole tankkeja heivaamassa pois, vaan kyseenalastamassa onko Leo2A6 päivitys niin tarpeellinen näillä ampumamatkoilla.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Kyllä on, esim lämpökameratekniikka menee sellaista vauhtia eteenpäin, että niitä on syytä päivittää. Lisäksi esim yli 20 vuotta vanhaan tekniikkaan ei saa enää varaosia.
Rakettimies
Kersantti
Keskustelu saavuttaa hieman absurdeja sävyjä lukuleikkeineen. Kysymys ei ole mitenkään mistään joko - tai -ratkaisusta Puolustusvoimille. Tarvetta lienee niin paikallisjoukkojen NLAW-miehelle kuin iskevän mekanisoidun osaston taistelupanssarivaunuille. On helposti osoitettavissa hyviä panssarimaastoja, hyviä aukeita PST-ohjuksille ja myös toisaalta paikkoja joissa näiden käyttö rajoittuu.
Lisäksi puhe yksittäisestä asejärjestelmästä on hyvin rajoittunut, koska eri joukkoja pitäisi katsoa kokonaisuusksina suorituskykyvaatimuksineen ja operatiivisine tehtävineen. Tätä toki ei voi tässä piirissä käydä.
Ukraina-vertauksia on aina toki helppo tehdä, mutta usein näitä tehdessä unohtuu katsoa niin Ukrainan kuin Suomenkin karttaa. Molemmissa tapauksissa puhutaan isoista maantieteellisistä kokonaisuuksista joilla on aivan erilaisia toimintaympäristöjä. Usein myös unohtuu tarkastella kuinka yleispäteviä johtopäätöksiä taktiikan pohjalta voidaan tehdä.
Toisaalta, mistä Suomen maastosta puhutaan? Varusmiespalveluksessa olen hiihtänyt Lapin tuntureilla, jotka eivät järin suojaa tarjoa kun taas erinäiset vapaaehtoiset harkat ovat vieneet Hämeen metsiin ja Etelä-Suomen aukeille. Kyseessä ovat aivan erilaiset maasto-olosuhteet, jotka on toisaalta otettu jo pitkään huomioon eri joukkotyyppien kehittämisen osalta. (mm. 1980-luvun kehittämisohjelmat)
Vastaavasti voi toki aina yleistää että RYNNPSV kohtaamistaistelussa pstohjuksen kanssa peitteisessä maastossa jää helposti toiseksi TSTSPSV:lle. Vastaavasti PSTOHJJ voi olla määrätilanteessa helppo maali panssarivaunujoukkueelle (kokemusta on). Kuusikko rajoittaa yhtä lailla etenkin PST-ohjusten käyttöä. Tilannekohtaisia nämä usein ovat, mutta en jättäisi koko puolustusta puskajussien nojaan. Itselläni ei ole kyse mistään aselajihonorista yhtenä näiden metsäjimmyjen edustajana.
Lisäksi puhe yksittäisestä asejärjestelmästä on hyvin rajoittunut, koska eri joukkoja pitäisi katsoa kokonaisuusksina suorituskykyvaatimuksineen ja operatiivisine tehtävineen. Tätä toki ei voi tässä piirissä käydä.
Ukraina-vertauksia on aina toki helppo tehdä, mutta usein näitä tehdessä unohtuu katsoa niin Ukrainan kuin Suomenkin karttaa. Molemmissa tapauksissa puhutaan isoista maantieteellisistä kokonaisuuksista joilla on aivan erilaisia toimintaympäristöjä. Usein myös unohtuu tarkastella kuinka yleispäteviä johtopäätöksiä taktiikan pohjalta voidaan tehdä.
Toisaalta, mistä Suomen maastosta puhutaan? Varusmiespalveluksessa olen hiihtänyt Lapin tuntureilla, jotka eivät järin suojaa tarjoa kun taas erinäiset vapaaehtoiset harkat ovat vieneet Hämeen metsiin ja Etelä-Suomen aukeille. Kyseessä ovat aivan erilaiset maasto-olosuhteet, jotka on toisaalta otettu jo pitkään huomioon eri joukkotyyppien kehittämisen osalta. (mm. 1980-luvun kehittämisohjelmat)
Vastaavasti voi toki aina yleistää että RYNNPSV kohtaamistaistelussa pstohjuksen kanssa peitteisessä maastossa jää helposti toiseksi TSTSPSV:lle. Vastaavasti PSTOHJJ voi olla määrätilanteessa helppo maali panssarivaunujoukkueelle (kokemusta on). Kuusikko rajoittaa yhtä lailla etenkin PST-ohjusten käyttöä. Tilannekohtaisia nämä usein ovat, mutta en jättäisi koko puolustusta puskajussien nojaan. Itselläni ei ole kyse mistään aselajihonorista yhtenä näiden metsäjimmyjen edustajana.
Puolustusministeri Antti Häkkänen Parolannummella: Panssariprikaati saa merkittävästi uutta kalustoa – "Maapuolustuksen uusimisen keskiössä"
Puolustusministeri Antti Häkkänen Parolannummella: Panssariprikaati saa merkittävästi uutta kalustoa – "Maapuolustuksen uusimisen keskiössä"
Parolannummella vieraillut puolustusministeri Antti Häkkänen (kok.) pitää Kanta-Hämettä puolustusalan kivijalka-alueena.
www.hameensanomat.fi
Mikfin70
Ylipäällikkö
Taitaa puhua vain ilmatorjuntakalustosta.Puolustusministeri Antti Häkkänen Parolannummella: Panssariprikaati saa merkittävästi uutta kalustoa – "Maapuolustuksen uusimisen keskiössä"
Puolustusministeri Antti Häkkänen Parolannummella: Panssariprikaati saa merkittävästi uutta kalustoa – "Maapuolustuksen uusimisen keskiössä"
Parolannummella vieraillut puolustusministeri Antti Häkkänen (kok.) pitää Kanta-Hämettä puolustusalan kivijalka-alueena.
Zero
Korpraali
Mahdollisesti voisi viittaa myös bemareiden ja ällien korvaukseen lähitulevaisuudessa?
En näe koko artikkelia, niin en osaa sanoa mistä kaikesta puhuu, joten arvailen.
En ole nyt tarjoamassa joko-vain-tai - ratkaisua, mutta eri maiden erilaiset lähtökohdat ja tarpeet on hyvä muistaa.
Henkilöstömäärä ja doktriini esimerkiksi.
Eli vain katsomalla mitä muut tilaa ei yksistään ole kestävä perusta, vaikka tottakai muidenkin tekemät ratkaisut on hyvä käydä läpi.
Suomella on kuitenkin erittäin onnistuneita (ja vähemmän onnistuneita) hankintoja ja kykyjen kehitystä pitkältä aikaväliltä.
Absurdiksi en tätä kutsuisi ja paljon hyviä perusteluita on tullut esille.
Hyviä nostoja sulla kuitenkin!
Harva asia on täysin musta-valkoinen, mutta samalla totuttuja ajatusmalleja toistamalla ei tapahdu kehitystä. Sanotaan Ukrainasta mitä vain on se todistanut monen asian ja olettamuksen vääräksi. Ihan samalla lailla Ukrainan nykytilanne ei todennäköisesti siirry tänne sellaisenaan, mutta toisaalta on naivia ajatella, että täällä tiedettäisiin varmasti mikä on oikea toimintamalli.
Varmasti ottanut opiksi, mutta edelleen paksuja menee pst-ohjuksilla paljon. Tämä vain siis viittauksena Ukr tilanteeseen.
Mikfin70
Ylipäällikkö
En tiedä, että olisi muita hankintoja käynnissä mikä voisi vaikuttaa PsPr toimintaan.
Jopuni
Ylipäällikkö
Leo 2A6 päivitykseen ei tarvii laittaa niin paljon rahaa kuin A4. A6:sen vanhenevaa lämpökameraa ja ympäristön tilannetietoisuutta parantaa ehkä ampumahallintaa ja viestintä kalustoa päivittää. Ehkä voimansiirrossa yms on tarvetta uusia.
A4: ssa on sitten lisäksi panssaroinin lisäämistä, tykkikin pitäs vaihtaa tehokkaampaan, tornin kääntämekanismin vaihto sähköiseksi. Yms.
Paremmin tietäjät päättää mitä tehdään ja mihin rahat riittää.
TheRomanRuler
Kapteeni
Väitän että panssari on viimeinen mitä siinä tarvitsee päivittää. Ukrainassakin kokemus on ukrainalaisilta tankkiemihiltä ollut sellainen että "tankki on tankki", heillä oli käytössä Leopard 1:n päivitetty versio, huomattavasti heikommin päivityksineenkin panssaroitu kuin Leopard 2 A4.
Leopard 2a6 on kuitenkin meillä se ensimmäisen linjan panssari, A4 on enemmän tukikäytössä. Joissakin armeijoissa tukikäytössä käytettäisiin rynnäkköpanssaria, vielä huomattavasti A4:sta heikommin suojattu ja aseistettu.
Meidän A6:sissa taitaa rungossa olla vielä A4 tasoinen panssari, torni vain A6 tasoa. Eli ehkä senkin panssarointia päivittäisin ennen kuin A4:sen.
Mutta sitten jos vielä löytyy rahaa, niin kyllähän Suomi kaikista maista hyötyy keskivertoa enemmän raskaasta panssarista, kun meillä on maasto täynnä pullonkauloja missä yksikin raskas panssari vaikuttaa paljon. Silti näkisin että nykysodassa pitää ensin huolehtia että kaikki muu taistelukyvyssä ja selviytymisessä on hyvää, ja vasta viimeiseksi lisätään panssaria. Panssari on muutenkin se viimeinen suojausmekanismi.
Jopuni
Ylipäällikkö
Jos katsot videoita Ukrainasta niin kovasti ovat lisänneet aktiivipanssarointia Leo 2 ja Abrams vaunuihin. Joten kyllä panssaroinnille jotan on tehtävä.
Panssari Salama
Respected Leader
Panssarointi on ilmeisen modulaarista, esimerkiksi se rungon etuosan luukku sisältää insertit, jotka voi vaihtaa. A7-päivitys päivittää nämä D-teknologiaan, ja lisäksi mahdollisuus rungon päällisiin lisälevyihin. Kun kerran vaunuja päivitetään, niin siinä savotassa nämä voi laittaa samalla vaivalla kuntoon. Arvaan, että merkittävä osa rahasta menee ihan peruskunnostukseen. Eivät ole mitään nuoria orhia meidän vaunut.
TheRomanRuler
Kapteeni
Joo mutta se ei voi olla se ensisijainen lisäys. Ja panssaria on aina lisätty epätoivoisesti kesken sotaa, myös silloin kun vaikutus on minimaalinen kuten etenkin Venäjän "cope caget" ja kilpikonnat, hiekkasäkit yms.
Eli kuten pointti oli, ensin kaikki muu, sitten panssari. Etenkin kun aktiivipanssarointia on verrattain helppo lisätä ad hoc päivityksenä.