T-72 modauksen osalta salassapitoaika (25v) ei ole päättynyt kun projekti päättyy vasta 2000-luvun puolella.
Viimeksi muokattu:
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Teoriassa kaikkia vaihtoehtoja on vertailtu vähintään paperilla. Suurin no-no on kaasuturbiinimoottori, vientimallien (non-DU) heikennetty panssarointi ja vain L44 kanuuna jossa meille myytävänä nuolet eivät völttämättä saavuta pääkäyttäjä maan DU-nuolien läpäisyä.
@CV9030FIN onko tuo video mahdollista näyttää julkisuuteen vai onko käyttö rajoitettu? Ilmeisesti kyseessä on yksi testivaunu ns. FINMOD projektista. Olen noin vuosi sitten ollut alkuperäisen 2008 panssarikillalle pidetyn T-72FINMOD -esityksen pitäjän Olli Dahlin kanssa yhteydessä erääseen videopeliprojektiin liittyen, ja sain nähdä sekä yksittäisiä konseptikuvia että luvan julkaista allaolevan artikkelin julkisuuteen kyseisestä projektista. Artikkeli on englanniksi, mutta voin tarvittaessa kääntää Suomeksi jos joku sitä haluaa
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
As mentioned, I wrote this article based on the information that mr Dahl gave me on the FINMOD. And since I can't release the sketch pictures Dahl provided to me, I asked if it's okay for Dahl / Patria to describe the modernization package/program with a small article of sorts. The people attached to this mail are X, who's been doing the cold war FDF research together with me, Madmat from Eugen systems who's collecting information on the Finnish cold war army, as well as Dahl who gave the original presentation of the finmod to an audience in the Finnish armor guild so that we can be sure I don't leak anything unwanted accidentally as well as to ensure that Madmat has a valid source on the information. I also asked permission from Dahl if to use the article in public as well if and when people ask what the FINMOD tank actually is.
Finnish T-72 FINMOD
Information on The Finnish T-72 upgrade project's existence was first found from a Finnish armor guild's PDF presentation, where it was briefly mentioned in 2008. This FINMOD- name led to various different sources on the internet with very vague information about it, including mentions on archived news from the early 90's. I contacted Dahl who gave the original presentation in 2008 and who had also been participating the upgrade project. He provided me with more information as well as various pictures of the upgrades.
Unfortunately, the actual sketch pictures can not be made publicly available, nor can we disclose any actual items that would've been included. However, we are allowed to talk about very approximate models of what they would've looked like, had the project gone through. All the information disclosed here has been provided and approved by Dahl to ensure the contents are correct and likewise that no classified information is accidentally disclosed.
As has been mentioned before, the actual upgrade consisted of 3 tiers including an economical upgrade, a mid-level upgrade and a extensive upgrade. The detailed contents of what would've been upgraded with what kind of a system are still classified, but generic information about it has been made public in 2008 during a presentation. However, the presentation material itself was not publicized, so the sketches and other material can't be released.
The economical modernization
This upgrade tier works as a base for the other upgrades, consisting of the most economical and vital upgrades only. The focus was primarily on 2 subjects; the sights and the performance of the main gun. The goal of the economical modernization was to make the tank able to function in all weathers, night and day, as well as to hit targets accurately. The original soviet night vision of the base T-72M1 left much to be desired compared to the leaps in the west in this technology, and what was installed on other nation's tanks in the late 80's to early 90's. This would've been adjusted in the upgrade with the addition of various sight upgrades, new FCS as well as thermal sights for the gunner. The main gun's performance would've been increased with the addition of new APFSDS type armor piercing ammo. There were many other upgrades, including some that were included to extend the service of the tank, but they do not really affect the representation of the upgrade package in wargame terms.
The model of the economical variant would be very similiar to the stock T-72M1 with the biggest difference being the addition of a western thermal sight and the original night vision system replaced by an arrangement of combined system similar to the one seen on the finnish T-55M modernization package. Capability wise, the armor would remain the same,but the gun would feature increased APFSDS somewhere between the nato-standard 120mm DM33 and the DM 53, as well as high accuracy, similiar to Scandinavian leopard 1's that were being upgraded with thermal sights at the time.
The partial modernization (nuo kuvat ovat varmaankin yhdestä tämän version testi-paketista)
The second tier of the upgrade had a bit more ambitious goals, and thus included several things on top of the ones in the economical upgrade. The focus was still mostly on upgrading the capability of the main gun and ammunition, but included various new electronics including threat warning systems, several systems for making it more concealable, and an addition of ERA armor.
The model would be very similiar to the T-72's of warsaw pact nations that were fitted with explosive reactive armour, such as the T-72S. Performance of the gun would be similiar as on the economical version, as well as a slight upgrade in armor.
The complete modernization
The third and most interesting variant was the one that would've filled all the requirements of the project to increase the T-72M1's capabilities to rival those of the most modern tanks coming out in the late 80's from both sides of the cold war, and is quite similiar to the upgrade programs that resulted in the Czech Moderna, Polish PT-91 Twardy, and the Yugoslavian Degman. The overall cost of the project was estimated to be higher than the eventual purchase of Leopard 2a4's in 2004, which speaks about the extent of the final upgrade version.
The offensive capabilities would've been increased with a upgraded 125mm gun and a new ammo type. The tested new munitions gave an overall performance somewhere between nato-standard 120mm dm 33/ 53, actual numbers being quite obviously classified. Guided missile systems would've not been included, as the Finnish army didn't see much need for them due to typical combat distances in Finland, and they were mutually exclusive with western thermal systems/FCS due to various reasons. 120mm configurations were also investigated, but were rejected due to various reasons.
The defensive capabilities would've been increased with the addition of passive armor on the front and sides of the tank. Various new sensory equipment, and similiar smoke charges as on the T-55M upgrade. The end result looked similiar to the Yugoslavian Degman's hull combined with a turret that looked very much like the T-80U's. However this armor was not ERA, but a passive add-on armor from a western company. Without going into classified and specific values, The overall result would've put the capabilities of the armor somewhere between the Leopard 2a4 and 2a6.
The sensor suite was also quite extensive, and would've likely contained more of these than any other T-72 upgrade at the time. Besides thermal optics and other upgrades, This included things like laser/radar warning systems that were first seen used by Israel's MBT's in the late 80's. These systems had gone through field trials in Finland at the time when the project was still ongoing.
En ota kantaa koska en ole kyseisen materiaalin omistaja tai luokittelusta vastaava. Sen tiedän että FINMOD hankkeen osa materiaalista on ml. loppuraportti on vielä vuosikymmenen ainakin salattu. Vastaus kysynykseesi selvinneen ottamalla yhteyttä videon PVMoodleen julkaiseeseen tahoon.
Panssari Salama
Respected Leader
Ihan mahtavia!
PV voisi maalauttaa johonkin paraatiin pari Leopardia sota-ajan kolmivärikuosiin
No eikä voi. Panssarivaunun maalipinnalla on tärkeä tehtävä emissioiden hallinnassa ja litra hinta kyseisellä maalilla on melkoinen. Eli esität siis pilattaisiin parin sodan ajan välineen suorituskykyä vain jonkun paraatin takia ja vielä samalla aiheutetaan turhia kustannuksia?!?PV voisi maalauttaa johonkin paraatiin pari Leopardia sota-ajan kolmivärikuosiin
PV:t käyttää nyt jo aivan tolkuttoman määrän resursseja näihin toissijaisiin touhuihin kuten paraateihin. Minusta voitaisiin lakkauttaa koko joutava perinne, varsinkin moottoroitujen joukkojen osalta. Jos joku nyt haluaa nähdä varusmiesten hävettävän huonoa ja reserviläisten vielä kammottavampaa marssimista niin salittakoon se - se ei paljoa maksa eikä kalustoa kuluta.
Leaderwolf
Respected Leader
Olet tavallaan oikeassa. Mutta toinen puoli on maanpuolustustahdon ylläpito valamalla uskoa sen mielekkyyteen, että voimaa on. Siihen yksi keino on marssittaa raskasta kalustoa pitkissä jonoissa mukulakivillä niin että tanner tärisee ja nuorten poikien silmät kiiltää.
Edit. Tämä on hieman eri asia mutta, oma kiinnostukseni laivastoon (mulkut heitti rak.heittimille) heräsi pikkupoikana Turussa. Silloin kuninkaallisen laivaston Type 22 mark3, HMS Campeltown (F86) oli esittelemässä NATOn voimaa satamassa, ja pienen pojan mieli liikuttui pysyvästi. Osaltaan pitänyt maanpuolustusasioiden piirissä.
Paljon muita perinteitä on jo kuopattukin, jostain syystä niistä ei kaikki kaaderista perusta.
Minusta se on huolestuttavaa koska kaikilla historian parhailla armeijoilla on ollut vahvat perinteet sekä esprit de corps.
Paskaa se marssiminen yleensä on mutta pienessäkin ajassa sitä voisi petrata jos halua olisi, reserviläisillä ei ole edes mitään tekosyitä ajan puuttumisesta.
Itseä ei siis se niin haittaa mutta helppo se on korjata.
Panssareihin en tuhlaisi maalia minäkään.
Ei ole kyse perinteiden lakkauttamisesta vaan joutavien kansanfestivaalien lopettamisesta eli valtakunnallisten paraatien karsimisesta. Mietippä mitä maksaa viedä Ouluun paraatiin 10min takia esim 4xLeopard +4x CV90! Puhumattakaan montako kymmentä tuntia noita on puunattu paraatia varten ja paljonko tuo on yhteensä kaikkineen varusmiehiltä & valvovalta kantahenkilökunnalta poissa oikeasta tekemisestä (vastaus on Oulun tapauksessa n. Viikko).
Kyllä ne joukot omasta esprit de corps'ta huolta pitää ihan varuskunnan sisäisissä tapahtumissa ja perinnepäivän tilaisuuksissa; isot paraatit on vain ulkopuolisia varten.
Ne paraatit on kansaa varten joka maksaa koko lystin, kansan joka antaa poikansa ja tyttärensä puolustusvoimille joista valita tarpeensa mukaan.
Teillä on liian vähän rahaa ja sodan uhka on todellinen, varmasti vituttaa ja auttaisin miten vain voisin mutta tästä ei voi täysin säästää.
Kaksi valtakunnallista on minun mielestä pakko pitää, 6.12 ja 4.6, järkevöittää toki voi että etelän ja pohjoisen välillä ei raahata joukkoja.
Höpö höpö. Tulkoon kansa varuskuntaan katsomaan paraatia jos niin kovasti kiinnostaa. Toinen syöpä on nämä kaikki nukurauhassa ja vast -tapahtumat jotka muka MPK järjestää, tai siis toki järjesti mutta PV maksoi taas viulut. Ja saavutettu tulos oli että muutama ylilihava yli-ikäinen ressu maanpuolustusmitalin kiilto silmissä sai patsastella m05:ssa jossain torilla, kansaa tapahtumat eivät kiinnostaneet.
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama
Respected Leader
Näin se on, veronmaksaja maksaa viulut ja haluaa vastinetta rahalle. Maakuntiakaan ei saa unohtaa. Pidän kiinni siitä yhdestä special maalatusta Leopardistakin. Saa olla aa-nelonen
No ilmavoimillahan tämä on tapana, mutta niillähän ei tunnetusti ole pikku rahan puutetta. Toivon todella että tälläisen pelleilyyn ei maavoimissa lähdetä. Täysin järjetöntä.Pidän kiinni siitä yhdestä special maalatusta Leopardistakin. Saa olla aa-nelonen
Niin itsehän tulisi vaikka kertaamaan 10 kertaa vuodessa ilman korvausta mutta organisaatiossa ei ole paikkoja kuin sukkien lajitteluun ja niihinkin on jo tekijät.
Oli mikä oli, mutta PV sinne pitkin toreja raahasi omalla kustannuksellaan kalustoa. Ei maksanut MPK tai nuo "sponsorit" yhtään lavettikuljetusta...ja näemmä PV ei ollut edes "pääyhteistyökumppani". Huoh.
No kaikissa niissä neljässä kaupungissa jossa tapahtumaan jouduin "törmäämään". Montaa kenttäkelpoisesta ja ESIMERKIKSI KELPAAVAA ressua ei tullut vastaan. Hauskinta olivat eräällä paikkakunnalla näkemäni ressut jotka "ammattitaitoisesti" esittelivät PV:n tapahtumaan (maksutta luonnollisesti) lainaamaan kalustoa ilman pienintäkään ymmärrystä siitä mitä olivat esittelemässä. Oli kuitenkin esillä niinkin eksoottisia välineitä kun PKM...
Viimeksi muokattu:
Puolustusvoimien vastuulla on reserviläisten taso.
Nhhk
Kenraali
Uskon siihen että PV:n johdon tilannekuva on oikea. Ja sen takia näin toimitaan
