Perjantain mielenilmaus pysäyttää paljon

[Rauhantekijä]

Tavallaan hölmöä kisailla näkemysten oikeellisuudesta, koska erilaiset mielipiteet kumpuavat jokaisen omista arvoista ja näkökulmasta. Mielipiteitä toki kunnioitan vaikkei olisikaan omieni kanssa samoja.
Mutta otetaan nyt sellainen leikkimielinen vääntö tähän:

Itseruoskinta huonon itsetunnon vuoksi ei ole oikea ratkaisu.

Kaikki parantaminen lähtee tosiasioiden tunnustamisesta. Siinä mielesslä itseruoskinta on paikallaan, koska itseään saa syyttää kustannuksen lapasesta karkamisesta. Ei tällä ole mitään tekoa itsetunnon kanssa. Pieni hetkellinen iskunotto vaan ja siitä sitten lähdetään eteenpäin. Muistetaan tosiasiat ja tapahtunut.

Tarkoitus on loppupeleissä nostaa koko kansan elintasoa.

Kansan elintaso voi siltikin olla hyvä, vaikka se kokonaisnumeroina tilastoissa laskisikin. Hyvää siitä ei tosin tule sillä että pienimmän palkan saajat pannaan maksamaan tämä elintason numeerinen alennus. Olen vakuuttunut että siellä parin tonnin kuukausiliksan tietämillä asia ei ole vielä loppuunkäsitelty. Työntekijäkunnassa esim yli 4500€ kuussa, työkaluja voi vielä käyttääkin. Luotan siihen että ammattilaiset tarkastelevat asiaa oikein.
Se palkoista. Muuten maa voi nousta niillä innovatiivisilla tuotteilla ja niiden valmistuksella. Niin kauan kuin nämä uniikit menestystuotteet puuttuvat ja samalla nykyisen tuotannon menekki on stabiilia, elintaso ei varsinaisesti pääse nousemaan vaikka mikä olisi tarkoituksena.

Kasvavalla velkarahan määrällä ei ole mitään järkeä elää, se on kaikkein viimeisin noista tavoiteltavista vaihtoehdoista - ja ensimmäinen lähellä Kreikan tilannetta.

.

 

[Mustaruuti]

Kansan elintaso voi siltikin olla hyvä, vaikka se kokonaisnumeroina tilastoissa laskisikin. Hyvää siitä ei tosin tule sillä että pienimmän palkan saajat pannaan maksamaan tämä elintason numeerinen alennus.

Pointti on se, että nyt meillä on melkoinen hyvinvointitappio suuren työttömyyden myötä. Laskemalla hiukan palkkoja me saadaan porukkaa siirrettyä työttömistä työllisiksi. Tämä parantaa kokonaiselintasoa. Nykyiset työtätekevät voivat hiukan menettää eduissa, mutta vastaavasti eivät joudu maksamaan niin korkeita tulonsiirtoja verojen kautta työttömille. Eli todellisuudessa menetys ei ole iso myöskään heille.

 

[Rauhantekijä]

Pointti on se, ........

Okke. Eli ilmeisestikin tarkoittelemme suht samaa vaikka eri sanoilla. Mutta joo, tasaaminen ihan ok.

 

[letkuspede]

Helpoin tapa olisi puolittaa lomarahat?

Luottamuksen menettäneen duunarin kommentti tähän:

Meinaatko että se riittää..täyttä paska puhetta annetaan vaan löysää narua vähän kansalle hyvässä toivossa..en luota enää yhtään poliitikkoihin!! Jauhaa täyttä paskaa.

Ei kansalaiset ole tätä aiheuttanu..miks ne laitetaan maksu miehiksi?? Ihan käsittämätöntä toimintaa.

 

[letkuspede]

http://www.ksml.fi/uutiset/talous/i...2128183?pwbi=3ec983ef2833188e23b1938f78d51f8c


IMF arvioi Suomen talouskasvun paremmaksi kuin suomalaiset
15.9.2015 15:03
Kansainvälinen valuuttarahasto IMF on antanut suomalaisia ennustelaitoksia myönteisemmän kuvan Suomen talouskasvusta. IMF:n ennuste on, että Suomen bruttokansantuote nousee tänä vuonna 0,4 prosenttia.

Useimmat suomalaiset arviot ennakoivat nollan pinnassa olevaa tai jopa miinusmerkkistä kehitystä.

IMF perustelee arviotaan sillä, että yksityinen kulutus vauhdittaa osin kasvua. Kotitalouksien ostovoimaa tukevat alhainen inflaatio ja asuntolainojen takaisinmaksun vapaavuodet.

STT

 

[Bodyguard]

Korjataan hienompaan muotoon: .....hyväksyttävä tällaisessa alhaisen jalostusasteen omaavien tuotteiden ja metsä-raaka-aineen maassa.
Nyt parempi?

No, enpä nyt ihan heti hyväksy tuota "alhaista jalostusastetta".... Ei Suomi mikään perustuotannon maa ole, eihän täällä kannata pahemmin bulkkituotteita tehdä, liian kallista...

 

[Rauhantekijä]

Ei Suomi mikään perustuotannon maa ole, eihän täällä kannata pahemmin bulkkituotteita tehdä, liian kallista...

Kyllä on jos katsot viennin rakennetta. Tuosta metallin palasta löytyy Outokumpu, SSAB ja Ovako, joilla kaikilla on alhaisen jalostusasteen tuotantoa, eli helposti päädytään kokonaisuuteen 75 % Suomen viennistä.
Autotehdas Uudessakaupungissa on lopputuotetta joten sen voi ottaa pois metallin piirakkapalasta.

 

[Honcho]

No, enpä nyt ihan heti hyväksy tuota "alhaista jalostusastetta".... Ei Suomi mikään perustuotannon maa ole, eihän täällä kannata pahemmin bulkkituotteita tehdä, liian kallista...

Kyllä se valitettavan paljon pitää paikkansa. Erityisen merkitsevää meidän viennissä on kuluttajatuotteiden aivan liian pieni osuus, siitä syystä emme ole päässeet mukaan kunnolla kasvuun toisin kuin esim. Ruotsi.

t. Raaka-aineen vientiä maailmanlaajuisesti harjoittavan yrityksen palkollinen (kyllä, olemme jopa niihin intialaisiin ym. nähden aivan kustannustehokkaita siinä...)

http://tarinoitataloudesta.blogspot.fi/2013/05/suomi-matalan-jalostusasteen-vientimaa.html

 

[Bodyguard]

OK, noiden taulukoiden mukaan Suomi näyttää olevan alhaisen jalostusasteen maa. Miten se jalostusarvo sitten loppupeleissä mitataan.... OK, varmasti siihen on omat mittarinsa olemassa.... Itse kun työskentelen korkean tegnologian vientiyrityksessä. Ja kun ne asiakkaatkin ovat aina olleet samaa kategoriaa... Ehkäpä se vähän sumentaa... Esim. autoteollisuuden puuttuminen toki vaikuttaa tuohon tilastoon "negatiivisesti", mutta en silti puhuisi alhaisesta jalostusasteesta. Se vaikuttaa vähän provokatiiviselta propagandailmaukselta. Sillä saadaan aikaan mielikuva "kehitysmaasta".... Mutta, en ala kinaamaan, uskotaan...

 

[Mustaruuti]

Kyllä se valitettavan paljon pitää paikkansa. Erityisen merkitsevää meidän viennissä on kuluttajatuotteiden aivan liian pieni osuus, siitä syystä emme ole päässeet mukaan kunnolla kasvuun toisin kuin esim. Ruotsi.

t. Raaka-aineen vientiä maailmanlaajuisesti harjoittavan yrityksen palkollinen (kyllä, olemme jopa niihin intialaisiin ym. nähden aivan kustannustehokkaita siinä...)

http://tarinoitataloudesta.blogspot.fi/2013/05/suomi-matalan-jalostusasteen-vientimaa.html

OK, noiden taulukoiden mukaan Suomi näyttää olevan alhaisen jalostusasteen maa. Miten se jalostusarvo sitten loppupeleissä mitataan.... OK, varmasti siihen on omat mittarinsa olemassa.... Itse kun työskentelen korkean tegnologian vientiyrityksessä. Ja kun ne asiakkaatkin ovat aina olleet samaa kategoriaa... Ehkäpä se vähän sumentaa... Esim. autoteollisuuden puuttuminen toki vaikuttaa tuohon tilastoon "negatiivisesti", mutta en silti puhuisi alhaisesta jalostusasteesta. Se vaikuttaa vähän provokatiiviselta propagandailmaukselta. Sillä saadaan aikaan mielikuva "kehitysmaasta".... Mutta, en ala kinaamaan, uskotaan...

Kaikki on suhteellista. Suomen suurimpia vientiartikkeleja ovat metsäteollisuuden tuotteet ja toisaalta kemianteollisuus. Ne menevät kaikki tuohon alimpaan segmenttiin. Mutta, ne ovat aloja, joissa on kyllä korkea tuottavuus. Valtava lisäarvo per yksi työntekijä.

 

[Honcho]

Kaikki on suhteellista. Suomen suurimpia vientiartikkeleja ovat metsäteollisuuden tuotteet ja toisaalta kemianteollisuus. Ne menevät kaikki tuohon alimpaan segmenttiin. Mutta, ne ovat aloja, joissa on kyllä korkea tuottavuus. Valtava lisäarvo per yksi työntekijä.

Jep. Ja omassa tapauksessani on yksinkertaisesti koko ala sellainen, että jalostettua tuotetta kannattaa tehdä vain oman maan tarpeisiin. Siinä missä tehokkain menetelmin ja konein tuotettu raaka-aine löytää ostajansa maailmalta riittävään hintaan. Aina ei ns. matala jalostus ole sellainen peikko kuin annetaan joskus yleistäen ymmärtää.

 

[Rauhantekijä]

Erityisen merkitsevää meidän viennissä on kuluttajatuotteiden aivan liian pieni osuus,

No niin tuossahan onkin hyvä kuva. Kokonaisuudessaan mielestäni herkintä ja ehkäpä samalla arvokkainta vientiteollisuutta Suomessa on konepajateollisuus joka tekee moottoreita ja muita laitteita. Niiden tuotantolinjojen säilyminen Suomessa pitää olla valtion erityisessä suojeluksessa ja työntekijäliittojenkin ymmärtää että liian kalliiksi ei voi alkaa. Niissä on paljon ihmisiä valmistus- ja kokoonpanotyössä ja laitteiden arvokin on raaka-aineita suurempaa.

Katastrofiuutiasia Suomelle ovat juurikin sellaiset, joissa kerrotaan esim. että Sandvik lopettaa Turussa (peruttu) tai esim ABB tai Wärtsilä siirtää jokin toiminnon vaikka Romaniaan....tms...
Jotain tuollaista pitäisi löytää enemmän tai muuten tosiaan eletään vain metsästä.

.

 

[Rauhantekijä]

metsäteollisuuden tuotteet , aloja, joissa on kyllä korkea tuottavuus. Valtava lisäarvo per yksi työntekijä.

Hupaisaa, että nimenomaan metsäteollisuuden piiristähän se kuului pari vuotta sitten ratkaisumalli lisätyöllistämiseen:
" Me voimme kyllä työllistää lisää ihmisiä, mutta niiden pitäisi sitten tuoda itse se kone mukanaan ...... "

 

[krd]

Kyllä on jos katsot viennin rakennetta. Tuosta metallin palasta löytyy Outokumpu, SSAB ja Ovako, joilla kaikilla on alhaisen jalostusasteen tuotantoa, eli helposti päädytään kokonaisuuteen 75 % Suomen viennistä.
Autotehdas Uudessakaupungissa on lopputuotetta joten sen voi ottaa pois metallin piirakkapalasta.

Viennin keskihinta on n.2€/kg. Aika bulkkia mielestäni.

 

[Vonka]

He kaikki ovat mukana perjantaistopissa – katso tuore lista

Perjantain työnseisauksesta on tulossa laaja.

Tiistaina kello 13.30 mennessä valtakunnansovittelijan toimistoon ennakkoilmoituksen osallistumisesta perjantain työnseisaukseen oli tehnyt 34 ammattiliittoa. Näillä näkymin Suomi pysähtyy seuraavasti:

Seisaus 18.9. klo 00.00 – 19.9.2015 klo 06.00
Auto- ja kuljetusalan työntekijäliitto AKT (vaihtelee sopimusaloittain)

Seisaus 18.9. klo 06.00 – 19.9.2015 klo 06.00
Metallityöväen Liitto

Puuliitto

Paperiliitto

Seisaus 18.9. klo 06-24
Ammattiliitto Pro

Seisaus 18.9. klo 06–18
Posti- ja logistiikka-alan unioni PAU

Rakennusliitto

Rautatievirkamiesliitto

Suomen Merimies Unioni SMU (lasti- ja rahtialukset)

Sähköalojen ammattiliitto

Veturimiesten liitto

Seisaus klo 7–15.30
JHL: Tampereen sähkölaitos

Seisaus kestää koko työpäivän
Ammattiliitto Nousu (edustaa Nordean toimihenkilöitä, esimiehiä ja asiantuntijoita.)

Vakuutusväen Liitto VvL

Seisaus klo 11 alkaen
Erityisalojen toimihenkilöliitto ERTO

Insinööriliitto

Julkis ja yksityisalojen toimihenkilöliitto JYTY

Julkisalan koulutettujen neuvottelujärjestö JUKO

Opetusalan Ammattijärjestö OAJ

Palvelualojen ammattiliitto PAM

Suomen Konepäällystöliitto

Suomen Lähi- ja Perushoitajaliitto SuPer

Sosiaalialan korkeakoulutettujen ammattijärjestö Talentia

Tekniikka ja Terveys KTN

Tietoalan toimihenkilöt

Toimihenkilökeskusjärjestö STTK

Ylemmät toimihenkilöt YTN

Seisaus klo 10–15
Pardia (pääkaupunkiseudun virkamiehet, ulkopuolelle rajattavat tehtävät päätetään myöhemmin)

Seisaus klo 10-16
JHL: Suomen Energia Urakointi

Seisaus klo 10–12
Suomen Lentoemäntä- ja Stuerttiyhdistys SLSY

Seisaus klo 11–13
Ilmailualan Unioni IAU

Suomen Elintarviketyöläisten Liitto

Suomen lennonjohtajien yhdistys

Suomen Merimies Unioni SMU (matkustaja-alukset, muut alukset, lossit, satamat sekä muut maatyöpaikat)

JHL:n pääkaupunkiseudun henkilöstö

Seisaus klo 11–12.30
Akava

Akavan Erityisalat

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...fi&utm_source=t.co&utm_campaign=twitter-share

Kyllä menee taas lehtirahat hukkaan. Satuin näkemään OAJ:n ja muutaman muun liiton tiedotteen. Esimerkiksi OAJ ei "seisahda", koulut eivät pysähdy eivätkä päiväkodit mene kiinni. Yksittäisiä jäseniä poikkeaa mielenilmaisussa. Kaikki toiminnot pidetään yllä.

 

[Vonka]

Se, mikä minua ihmetyttää, on miten tavalliset jätkät nielaisevat sen vuosia lobatun kriisitietoisuuden kuin uistimen. Ettekö ole huomanneet, että studioihin raahataan taloudesta kertomaan aina joku investointipankkiiri tai EK:n kellokas.

Harva ehdottaa, että rahaa kahmittaisiin harmaasta taloudesta tai veronkierrosta. Ei, otetaan pienipalkkaisilta ja etenkin naisvaltaisilta aloilta ja vielä mahdolisesti väärin, ainakin todentamattomin laskelmin.

Juha Sipilä (Keskusta) verosuunnitteli lapsistaan vauraita (4,8 miljoonan jakokelpoiset varoista vuosia olemattomasti verotettu tuotto), mutta menee illalla ämyriin puhumaan, miksi sairaanhoitajalta pitää ottaa palkasta neljännes.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/sipila-verosuunnitteli-lapsistaan-vauraita/HZTM2hHH

Keskustan Anne Berner on varmaan ensimmäinen ministeri,joka on toiminut veroparatiisiyhtiössä.

http://yle.fi/uutiset/ministeri_berner_mukana_veroparatiisiyhtiossa/8288620

Maailman varoista puolet makaa veroparatiiseissa:

http://www.hs.fi/talous/a1364011368925

 

[Mustaruuti]

Se, mikä minua ihmetyttää, on miten tavalliset jätkät nielaisevat sen vuosia lobatun kriisitietoisuuden kuin uistimen. Ettekö ole huomanneet, että studioihin raahataan taloudesta kertomaan aina joku investointipankkiiri tai EK:n kellokas.

Harva ehdottaa, että rahaa kahmittaisiin harmaasta taloudesta tai veronkierrosta. Ei, otetaan pienipalkkaisilta ja etenkin naisvaltaisilta aloilta ja vielä mahdolisesti väärin, ainakin todentamattomin laskelmin.

Juha Sipilä (Keskusta) verosuunnitteli lapsistaan vauraita (4,8 miljoonan jakokelpoiset varoista vuosia olemattomasti verotettu tuotto), mutta menee illalla ämyriin puhumaan, miksi sairaanhoitajalta pitää ottaa palkasta neljännes.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/sipila-verosuunnitteli-lapsistaan-vauraita/HZTM2hHH

Keskustan Anne Berner on varmaan ensimmäinen ministeri,joka on toiminut veroparatiisiyhtiössä.

http://yle.fi/uutiset/ministeri_berner_mukana_veroparatiisiyhtiossa/8288620

Maailman varoista puolet makaa veroparatiiseissa:

http://www.hs.fi/talous/a1364011368925

Sopiiko, että vähän opponoin? Tuossa menee nyt isot ja pienet asiat sekaisin.

1. En aikaisemmin kommentoinut, mutta YLE oli lähtenyt aika iltapäivälehti-linjalle tuossa Berner-uutisoinnissaan. Berner oli käytännössä parkettivalmistaja Karelia Upofloorin hallituksessa.

Uutisessa mainitaan myös Hartwall Capital, joka on siis suomalainen perheomisteinen sijoitusyhtiö. Uutisessa mainitaan yhtiö toimitusjohtaja, Eeva Ahdekivi, jonka tunnen. Hän on mm. aikaisemmin ollut Solidiumin sijoitusjohtaja ja valtion omistajaohjausyksikön virkamies.

Jos jotain haluaa kritisoida, niin siirtohinnoittelua ja luxemburgia. Mutta tässäkin tapauksessa käytännössä tulot verotettiin Hartwall Capitalilla Suomessa.

2. Jokainen uusi hallitus aina ilmoittaa aloittavansa taistelun harmaata taloutta vastaan. Siitä ei kuitenkaan ole hirveästi hyötyä rahallisessa mielessä.

http://yle.fi/uutiset/professori_harmaata_taloutta_ei_ole_suomessa_kuin_nimeksi/6874345

Professori: Harmaata taloutta ei ole Suomessa kuin nimeksi
Turun yliopiston taloustieteen professori Matti Virén sanoo Kansantaloudellisessa aikakauskirjassa, että harmaan talouden suitsimisella ei saada merkittäviä taloudellisia hyötyjä. Tämä johtuu hänen mukaansa siitä, että harmaa talous on luultua vähäisempi ongelma.

---

Verottaja kyllä aloitti voimakkaan taistelun harmaata taloutta vastaan. Suurimpana syytettynä oli valtion omistama energiayhtiö Fortum.

Siinä kävi sitten vain niin, että verottajan toimet todettiin oikeudessa laittomiksi niin Fortumin kuin Nokian renkaiden ja monen muunkin osalta...

http://www.hs.fi/talous/a1409637626602

Fortum voitti kiistan 136 miljoonan euron jälkiveroista
Yhtiön ei tarvitse maksaa 136 miljoonan euron kiistanalaisia jälkiveroja
Konserniverokeskuksen oikaisulautakunta on hyväksynyt yksimielisesti energiayhtiö Fortumin oikaisupyynnön joulukuussa 2013 määrätyille jälkiveroille, yhtiö ilmoitti tiistaina.

Konserniverokeskus määräsi jälkiverot Fortumin belgialaiseen tytäryhtiöön vuonna 2007 muodostuneen tulon perusteella. Fortumin jälkiverojen määrä veronkorotuksineen ja korkoineen oli yhteensä 136 miljoonaa euroa.

Oikaisulautakunnan päätöksen takia Fortumin ei tarvitse maksaa määrättyjä jälkiveroja.

 

[Vonka]

Sopiiko, että vähän opponoin? Tuossa menee nyt isot ja pienet asiat sekaisin.

1. En aikaisemmin kommentoinut, mutta YLE oli lähtenyt aika iltapäivälehti-linjalle tuossa Berner-uutisoinnissaan. Berner oli käytännössä parkettivalmistaja Karelia Upofloorin hallituksessa.

Uutisessa mainitaan myös Hartwall Capital, joka on siis suomalainen perheomisteinen sijoitusyhtiö. Uutisessa mainitaan yhtiö toimitusjohtaja, Eeva Ahdekivi, jonka tunnen. Hän on mm. aikaisemmin ollut Solidiumin sijoitusjohtaja ja valtion omistajaohjausyksikön virkamies.

Jos jotain haluaa kritisoida, niin siirtohinnoittelua ja luxemburgia. Mutta tässäkin tapauksessa käytännössä tulot verotettiin Hartwall Capitalilla Suomessa.

2. Jokainen uusi hallitus aina ilmoittaa aloittavansa taistelun harmaata taloutta vastaan. Siitä ei kuitenkaan ole hirveästi hyötyä rahallisessa mielessä.

http://yle.fi/uutiset/professori_harmaata_taloutta_ei_ole_suomessa_kuin_nimeksi/6874345

Professori: Harmaata taloutta ei ole Suomessa kuin nimeksi
Turun yliopiston taloustieteen professori Matti Virén sanoo Kansantaloudellisessa aikakauskirjassa, että harmaan talouden suitsimisella ei saada merkittäviä taloudellisia hyötyjä. Tämä johtuu hänen mukaansa siitä, että harmaa talous on luultua vähäisempi ongelma.

---

Verottaja kyllä aloitti voimakkaan taistelun harmaata taloutta vastaan. Suurimpana syytettynä oli valtion omistama energiayhtiö Fortum.

Siinä kävi sitten vain niin, että verottajan toimet todettiin oikeudessa laittomiksi niin Fortumin kuin Nokian renkaiden ja monen muunkin osalta...

http://www.hs.fi/talous/a1409637626602

Fortum voitti kiistan 136 miljoonan euron jälkiveroista
Yhtiön ei tarvitse maksaa 136 miljoonan euron kiistanalaisia jälkiveroja
Konserniverokeskuksen oikaisulautakunta on hyväksynyt yksimielisesti energiayhtiö Fortumin oikaisupyynnön joulukuussa 2013 määrätyille jälkiveroille, yhtiö ilmoitti tiistaina.

Konserniverokeskus määräsi jälkiverot Fortumin belgialaiseen tytäryhtiöön vuonna 2007 muodostuneen tulon perusteella. Fortumin jälkiverojen määrä veronkorotuksineen ja korkoineen oli yhteensä 136 miljoonaa euroa.

Oikaisulautakunnan päätöksen takia Fortumin ei tarvitse maksaa määrättyjä jälkiveroja.

Kaikki ystäväni, jotka ovat perustaneet oman firman, ovat saaneet verosuunnitteluohjeet kursseilla. "Sitten kun alatte pärjätä, laitatte firman Latviaan ja sitten..."

Tosi isänmaallista ja tietenkin laillista ja normaalia. Veronkiertäjien lapset saavat Suomessa ilmaisen koulutuksen, ilmaisen terveydenhuollon ja ajavat meidän verovaroilla rakennetuilla ja päällystetyillä teillämme.

 

[TomTom]

Tuossa Sipilän puhe youtubessa jos jollakin meni ohi:

 

[Honcho]

Viennin keskihinta on n.2€/kg. Aika bulkkia mielestäni.

Laskinpas, että oman työnantajan tuotteet on karkeasti jotain 0,1 € per kilo