Korkeakoulullani englantia lopettanut britti vitsaili 80-luvun jälkipuolella meille, ettei halua meidän käräyttävän itseään Suomen viranomaisille. Oli allekirjoittanut työsopimuksen seuraavallekin vuodelle, vaikkei hänellä ollut siihen oikeuttavaa viisumia (tai mikä nyt silloin vaadittiinkaan).
Perussuomalaisten kuihtuminen ja sen seuraukset
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Aika hyvin on asiat sisäistänyt.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Tää "vapaa liikkuvuus" onkin hieman kimurantti juttu.
Täysin suosiolla kaikki hyppää lentokoneeseen tai laivaan ja näyttää sen boarding-korttinsa. Ei mitään ongelmaa.
Mutta sitten kun pitäisi lisänä näyttää passikin, niin ollaan ison ongelman edessä. Ilmeisesti "vapaa liikkuvuus" on heti uhattuna.
Älytöntä.
.
Täysin suosiolla kaikki hyppää lentokoneeseen tai laivaan ja näyttää sen boarding-korttinsa. Ei mitään ongelmaa.
Mutta sitten kun pitäisi lisänä näyttää passikin, niin ollaan ison ongelman edessä. Ilmeisesti "vapaa liikkuvuus" on heti uhattuna.
Älytöntä.
.
Loyd
Kenraali
Vaikeaa lakitekstiä. Mutta onko tuossa sanottu että korkein oikeus hylkäsi syyteet ja kanteet. Se, että on valehdellut saadakseen etuuksia ei ole riittävä syy vaatia rahojen palauttamista ?
Loyd
Kenraali
Olen samaa mieltä. Ei haittaa jos rajalla kysytään passi. Voisi verrata siihen kun lentokoneeseen mentäessä on turvatarkastukset. Hyvä että valvotaan niin rikolliset tai väärin aikein liikkuvat pysäytetään.
Ehkä tuo "vapaan liikkumisen merkitys" ymmärretään tahallaan väärin. Suurimmalle osalle ihmisistä sillä ei ole mitään merkitystä. Jos kerran vuodessa käy Kanarian saarilla voi näyttää passin tai henkilötodistuksen tullen mennen. Ja, lentämällä matkustaessa henkilöllisyytensä joutuu muutenkin esittämään joka lennolla.
Tarve helpommasta rajanylityksestä lisääntyy kun asutaan esimerkiksi Torniossa tai Haaparannalla. Siellä voidaan käydä naapurimaan puolella kaupassa, töissä, nakkarilla, elokuvissa jne. koska tahansa. Jopa paikallinen golf-kenttä jakautuu Suomen ja Ruotsin alueelle. Täällä on havaittu helpommaksi että kansalaiset saavat vapaasti kulkea rajan ylitse, ilman että aina aina pysähdyttäisiin näyttämään passia ja henkilökorttia. Suurimman hyödyn tästä saa paikalliset asukkaat. Meille muille se on kohtalaisen samantekevää. Jos kerran kymmenessä vuodessa ajaa Tornion kautta Ruotsiin olisi tietenkin helppo homma pysähtyä ja käydä jonottamassa muutama minuutti passin näyttöä varten.
Minä kuitenkin suon mielelläni helpon rajanylittämisen käytännön (vapaan liikkumisen)Tornion ja Haaparannan asukkailta. Ei se minua haittaa millään tavoin. Ymmärrän kyllä että tällainen rajan ylittäminen ärsyttää persuja. Tottahan sieltä voi livahtaa rikolliset ja salakuljettajat rehellisten kansalaisten joukossa yli rajan. Yllä oleva esimerkki on meille kaikille tuttua pohjoismaista käytäntöä. Rajat on voinut ylittää helposti jo ennen EU-jäsenyyttä. Hyvä että samalla tavalla voidaan jatkaa myös jäsenyyden aikana.
Suomalaisille "vapaalla liikkumisella" on kuitenkin aika vähän käyttöä. Suurin meistä matkustaa muuta tietä kuin maarajan ylitse. Käytännössä henkilöllisyytensä joutuu aina todistamaan autolautoilla ja lentoterminaaleissa. Tämä tämä sama henkilöllisyyden todistaminen koskee myös muita kansallisuuksia. Myös EU:n jäsenmaiden kansalaisia, jos eivät aja autollaan Tornion kautta Suomeen.
Voisin uskoa että tämä järjestely tyydyttää myös persuja sekä persujen kannattajia - Käytännössä 99 %:ia Suomeen tulevista ja täältä poistuvista henkilöistä joutuu esittämään passin tai muun virallisen henkilöllisyystodistuksen.
Keski-Euroopassa tällä "vapaalla liikkumisella" naapurimaiden rajan yli onkin jo paljon suurempi merkitys. Valtioiden rajojen molemmin puolin asuu kymmeniä miljoonia kansalaisia. Heilläkin on aivan samanlaiset tarpeet vapaalle kulkemiselle kuin Tornio-joen rajanylityksessä. Minua ei millään tavoin häiritse kyseisten ihmisten kulkeminen rajan ylitse ilman henkilöllisyyden todistamista. Ymmärrän että suomalaiset persut eivät katso tätä hyvällä. Heidän mielestään mitään haittaa ei syntyisi vaikka kaikkien pitäisi pysähtyä ja näyttää rajalla passit, viisumit ja muutkin tarpeelliset asiakirjat mennen tullen.
Kaiken lisäksi tähän "vapaan liikkumisen" käsitteeseen liittyy paljon muitakin EU:n jäsenmaiden kansalaisia koskevia mahdollisuuksia. Kansalaiset voivat kaikkien EU:n jäsenmaiden alueella muuttaa, asua, työskennellä, opiskella, lomailla jne. jne. kohtalaisen vapaasti ja ilman suurta (ja eri maissa erilaista) byrokratiaa, lupia, rajoituksia, maksuja jne. Tässäkin minä ymmärrän että asia harmittaa persuja sekä heidän kannattajiaan.
Mutta ei niin hyvää etteikö olisi vastapainoksi joitain haittojakin. Vaikka henkilöllisyyden joutuu Suomessa todistamaan niin "vapaa liikkuminen" houkuttelee muiden EU:n jäsenmaiden "ei toivottuja" kansalaisia niin Suomeen kuin muuallakin. Heistä koituu ihan oikeaa harmia/haittaa viranomaisille sekä myös kansalaisille. Kyseessä on ihan oikea ongelma joka pitää hoitaa. Minä uskon että tähän löytyy viranomaisilta keinoja.
Kyseisille ongelmille pitää löytyä muita ratkaisuja kuin rajoittaa EU:n jäsenmaiden kymmenille miljoonille kansalaisille tarpeellista ja hyödyllistä "vapaata liikkumista".
Tarve helpommasta rajanylityksestä lisääntyy kun asutaan esimerkiksi Torniossa tai Haaparannalla. Siellä voidaan käydä naapurimaan puolella kaupassa, töissä, nakkarilla, elokuvissa jne. koska tahansa. Jopa paikallinen golf-kenttä jakautuu Suomen ja Ruotsin alueelle. Täällä on havaittu helpommaksi että kansalaiset saavat vapaasti kulkea rajan ylitse, ilman että aina aina pysähdyttäisiin näyttämään passia ja henkilökorttia. Suurimman hyödyn tästä saa paikalliset asukkaat. Meille muille se on kohtalaisen samantekevää. Jos kerran kymmenessä vuodessa ajaa Tornion kautta Ruotsiin olisi tietenkin helppo homma pysähtyä ja käydä jonottamassa muutama minuutti passin näyttöä varten.
Minä kuitenkin suon mielelläni helpon rajanylittämisen käytännön (vapaan liikkumisen)Tornion ja Haaparannan asukkailta. Ei se minua haittaa millään tavoin. Ymmärrän kyllä että tällainen rajan ylittäminen ärsyttää persuja. Tottahan sieltä voi livahtaa rikolliset ja salakuljettajat rehellisten kansalaisten joukossa yli rajan. Yllä oleva esimerkki on meille kaikille tuttua pohjoismaista käytäntöä. Rajat on voinut ylittää helposti jo ennen EU-jäsenyyttä. Hyvä että samalla tavalla voidaan jatkaa myös jäsenyyden aikana.
Suomalaisille "vapaalla liikkumisella" on kuitenkin aika vähän käyttöä. Suurin meistä matkustaa muuta tietä kuin maarajan ylitse. Käytännössä henkilöllisyytensä joutuu aina todistamaan autolautoilla ja lentoterminaaleissa. Tämä tämä sama henkilöllisyyden todistaminen koskee myös muita kansallisuuksia. Myös EU:n jäsenmaiden kansalaisia, jos eivät aja autollaan Tornion kautta Suomeen.
Voisin uskoa että tämä järjestely tyydyttää myös persuja sekä persujen kannattajia - Käytännössä 99 %:ia Suomeen tulevista ja täältä poistuvista henkilöistä joutuu esittämään passin tai muun virallisen henkilöllisyystodistuksen.
Keski-Euroopassa tällä "vapaalla liikkumisella" naapurimaiden rajan yli onkin jo paljon suurempi merkitys. Valtioiden rajojen molemmin puolin asuu kymmeniä miljoonia kansalaisia. Heilläkin on aivan samanlaiset tarpeet vapaalle kulkemiselle kuin Tornio-joen rajanylityksessä. Minua ei millään tavoin häiritse kyseisten ihmisten kulkeminen rajan ylitse ilman henkilöllisyyden todistamista. Ymmärrän että suomalaiset persut eivät katso tätä hyvällä. Heidän mielestään mitään haittaa ei syntyisi vaikka kaikkien pitäisi pysähtyä ja näyttää rajalla passit, viisumit ja muutkin tarpeelliset asiakirjat mennen tullen.
Kaiken lisäksi tähän "vapaan liikkumisen" käsitteeseen liittyy paljon muitakin EU:n jäsenmaiden kansalaisia koskevia mahdollisuuksia. Kansalaiset voivat kaikkien EU:n jäsenmaiden alueella muuttaa, asua, työskennellä, opiskella, lomailla jne. jne. kohtalaisen vapaasti ja ilman suurta (ja eri maissa erilaista) byrokratiaa, lupia, rajoituksia, maksuja jne. Tässäkin minä ymmärrän että asia harmittaa persuja sekä heidän kannattajiaan.
Mutta ei niin hyvää etteikö olisi vastapainoksi joitain haittojakin. Vaikka henkilöllisyyden joutuu Suomessa todistamaan niin "vapaa liikkuminen" houkuttelee muiden EU:n jäsenmaiden "ei toivottuja" kansalaisia niin Suomeen kuin muuallakin. Heistä koituu ihan oikeaa harmia/haittaa viranomaisille sekä myös kansalaisille. Kyseessä on ihan oikea ongelma joka pitää hoitaa. Minä uskon että tähän löytyy viranomaisilta keinoja.
Kyseisille ongelmille pitää löytyä muita ratkaisuja kuin rajoittaa EU:n jäsenmaiden kymmenille miljoonille kansalaisille tarpeellista ja hyödyllistä "vapaata liikkumista".
Viimeksi muokattu:
yrjö
Ylipäällikkö
Tossa nyt olikin tuo Pohjoismainen passivapaus, tuskin se on suomalaisia persuja juurikaan ärsyttänyt? Pohjoismaissa saivat ja saavat liikkua pohjoismaalaiset ja idea oli, että myös Euroopassa työvoima saa liikkua vapaasti. Siis se, mitä kuvailet Tornion ja Haaparannan rajalla ja jolla ilmeisesti annat ymmärtää olevan analogian esim. Beneluxiin. Tuskin kovin suurta osuutta "suomalaisista persuista" harmittaa hollantilaisen pendelöinti Belgiaan?
Kun EU on muodostunut, sillä oli ns "neljä perusperiaatetta". Nämä 4 periaatteellista vapautta olivat:
- työvoiman
- omaisuuden
- palvelujen ja
- rahan
vapaa liikkuvuus unionin alueella.
Tuo ensimmäinen kohta oli siis "työvoima".
Kaikkien ihmisten vapaa liikkuvuus ei ole tainnut olla sen enempää Pohjoismaisen passiunionin kuin Euroopan Unioninkaan alkuperäisiä ajatuksia. Vasta myöhemmin, Schengenin(?) myötä, työvoiman vapaa liikkuvuus muuttui ihmisten vapaaksi liikkuvuudeksi. Nyt asiasta puhutaan kuin se olisi ollut noin "aina". Sitä se ei ole ollut.
D
Deleted member 2762
Guest
Jouduin tässä ”kuuntelemaan” persujen kaupunginvaltuutettua. Vaikka en itseäni saa mitenkään suvakiksi taikka eu-myönteiseksi ajateltua, niin täytyy sanoa, että tuolta valtuutetulta olis ensiksi pitänyt ottaa aseet pois ja sen jälkeen miettiä, että millainen lääkitys on tarpeen. Ja se ”mestarin” höpöttäminen...ei helvetti, aikanen mies ihannoi jotakin Brysselissä istuvaa akateemikkoa kuin saksalaiset aikoinaan aatua.
Edit: ja itse en prkl vois neverever äänestää persuja saatikka sinisiä, niin paljon oon nyt kuunnellut molempien ihmehöpötystä.
Edit: ja itse en prkl vois neverever äänestää persuja saatikka sinisiä, niin paljon oon nyt kuunnellut molempien ihmehöpötystä.
Näin se on..
Minua lähinnä ihmetyttää kova kritiikki vapaata liikkumista kohtaan. Varsinkin kun me suomalaiset asumme ikään kuin meren takana muuhun Eurooppaan nähden. Suomeen tulevat/lähtevät joutuvat lähes poikkeuksetta esittelemään henkkareitaan mennen tullen. Olivatpa he minkä maan kansalaisia tahansa.
Toisekseen se että suurin hyöty EU:n jäsenmaiden kansalaisille tulee juuri vapaista työmarkkinoista, mahdollisuudesta opiskeluun jäsenmaiden oppilaitoksissa sekä muutenkin vaivattomuus esimerkiksi kausittaisessa asumisessa(talvet etelässä), terveydenhuollon vastavuoroisuudessa jne.
Pidän suurinta osaa em. EU-jäsenyyden myötä tulleista mahdollisuuksista pelkästään hyvinä ja positiivisina asioina myös suomalaisille. Vika voi olla tietenkin minussa itsessäni. Näen yleensäkin asiat positiivisesti ja uusina mahdollisuuksina. Toisin kuin pääministerimme(pessimisti ei pety-ajattelu) ja yleisesti ottaen ne (persujen kannattajat?) joille tuntuu kaikki asiat kehittyvän väärään suuntaan sekä uhkaavan ja vaarantavan Suomen itsenäisyyden.
Huh, helpotti...luulin että Paavo on tullut salanimellä mukaan keskusteluun..
Poikkeuksena ne jotka vaeltavat asylum-taikasanan avulla. Heiltä ei vaadita mitään papereita vaan taikasanana lausuttuaan aukeavat portit automaattisesti.
sotajätkä
Majuri
Ainoa mikä tuossa tapahtuu on, että maat, joissa on hyvä ilmainen koulutus kouluttaa väestön ja työt tehdään siellä missä on paremmat palkat ja matalammat verot. Hyvinvointivaltio edellyttää järkevää protektionismia.
Noita ikäviä yksittäistapauksia on ollut vain 30 000.
Näiden asylym'ien osalta Suomen oman rajavalvonnan tulisi olla tiukempi. Kuten jo aikaisemmin totesin Suomi on ikään kuin meren takainen valtio Euroopasta katsottuna. Tulijoiden paperit tarkastetaan jo lentokoneeseen tai laivaan noustessa. Ilman asiakirjoja tulevat pitäisi kääntää samantien paluukuormaan.
Noista 30 000:sta maahantulijasta suurin osa taisi tulla Ruotsin kautta. Suomen ei olisi tarvinnut ottaa heitä vastaan. Tässäkin kysymys oli Suomen omien viranomaisten lepsuudesta. Aivan sama juttu myös Venäjän suunnalta tulevista. Ei niitä pidä päästää missään tapauksessa Suomeen. Venäjä on vastuussa jokaisesta väärillä papereilla/paperittomista Suomeen yrittävästä maahantulijasta. Eihän Virokaan ota vastaan laittomasti maahan yrittäviä.
Jos Suomi haluaa olla hölmölä niin sitten kouluttaa ilmaiseksi..tässä on kyse täysin Suomen omasta päätöksestä.
Parempi vaihtoehto on oppilasvaihto jota tapahtuu vastavuoroisesti monien EU:n jäsenmaiden kanssa. Toinen vaihtoehto on periä lukukausimaksut ulkomaalaisilta. Tätäkin on käytössä niin EU:n jäsenmaiden kuin muidenkin kanssa.
Suomalaisia nuoria opiskelee aika paljon ulkomailla, Virossa. Latviassa, Ruotsissa, Englannissa, USA:ssa jne. En tiedä lukuja mutta saattaa olla niin että suomalaisia opiskelee enemmän ulkomailla kuin ulkomaalaisia Suomessa. En näe mitään tarvetta rajoittaa tai estää opiskelijavaihtoa..Varsinkin kun EU:n jäsenmaissa hankitut, ammattiin johtavat, tutkinnot kelpaavat yleensä koko Unionin alueella.
Työn osalta pitää ymmärtää että tuotantoa ohjataan liiketaloudellisin perustein. Suomi ei ole tässä mitenkään heikoilla. Meillä on paljon kilpailukykyistä osaamista. Juuri pari päivää sitten Uudenkaupungin autotehtaan johtaja ilmoitti käynnistävänsä 1000 työntekijän rekrytoinnin. Kuten tiedetään U:gissa valmistetaan Mersuja. Se osoittaa parhaiten että osaamista ja kilpailukykyä riittää. Eihän niitä muuten täällä kasattaisi. Toinen hyvä erimerkki on Meyerin Telakka Turussa. Sama koskee myös perinteistä paperi-/sellu- sekä muuta puunjalostukseen perustuvaa teollisuutta.
Ei kannata uskoa sitä kaikkea "puuta-heinää" mitä persujen johtajat koettavat syöttää. Suomi on monilla toimialoilla maailman kärkitasoa (jopa Saksaan verrattuna) työntekijöiden koulutustason ja ammattiosaamisen suhteen. Valitettavasti meillä on liikaa hallintobyrokratiaa ja vastuutonta julkishallinnon rahanjakoa ja muuta yhteisten varojen tuhlaamista. Se ei ole EU:n syytä. Peilistä näkee parhaiten syylliset. Itsehän kansalaiset ovat johtajansa valinneet.
Olisiko ite Taponen? Moni ihmetellyt twitter hiljaisuutta ja selvisikö syy nyt, ei oo aikaa twitteriin kun spämmää forumeilla?
sotajätkä
Majuri
No millä muulla perusteella sitä voisi ohjata? Miten tuon yksittäisen tehtaan avaaminen Suomeen kertoo parhaiten kokonaistilanteesta? Mitä vapailla työmarkkinoilla on tekemistä ylipäätään koko asian kanssa, tuleeko työntekijät ulkomailta? Ei kai? Vain investointi tulee ulkomailta. Ei tuolla perustella halpatyövoiman maahantuontia. Puhut ohi koko asian.