Perussuomalaisten kuihtuminen ja sen seuraukset

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Raveni kirjoitti:
Vai onko Sipilä ja hallitus se hyödyllinen idiootti tässä? Kiireiset päätökset ja ilman näyttöä? Samalla tavalla naapuri voi tuollaista liian nopeaa reagointia käyttää hyväkseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

En ole tähän myrkytyskeissiin kovin syvällisesti tutustunut, mutta ymmärtääkseni briteillä on ainakin vahvat aihetodisteet syyttää teosta Venäjää. Varmasti kemiallisten aseiden tutkimuskeskus Porton Down on tehnyt pitkää päivää ja uskoisin etteivät Theresa May ja Boris Johnson kovin vähäisin syin lähteneet Venäjää syyttämään. Tuen hakeminen muilta länsimailta oli minusta täysin luonteva veto.

Venäjän viimeaikainen track record on kaikkea muuta kuin uskottava (Krim, Itä-Ukraina, MH17, Litvinenko ym.). Ja juuri äskenhän Moskovassa Sergei Lavrov syytti brittien itse olleen Skripalin myrkyttämisen takana.
 
Mä en osaa varmaksi sanoa kuka on myrkyttänyt. Eikä varmaan pysty varmaksi sanomaan tässä vaiheessa kukaan mukaan. Siksi ei kannata tehdä hätiköityjä päätöksiä. Siitähän tästä on kyse.
 
Raveni kirjoitti:
Mä en osaa varmaksi sanoa kuka on myrkyttänyt. Eikä varmaan pysty varmaksi sanomaan tässä vaiheessa kukaan mukaan. Siksi ei kannata tehdä hätiköityjä päätöksiä. Siitähän tästä on kyse.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ilman Venäjän myötävaikutusta niin mitään savuavaa asetta on turha haikailla tai juridista päätöstä asiaan. Kuitenkin kun on joltesinkin suuruinen varmuus asiasta eikä Venäjä lähde tai pysty muuta osoittamaan niin kyllähän se näissä riittää.

Lisäksi on huomioitava, että kyseessä on kansainvälisten sopimusten vastainen joukkotuhoaseen käyttö joten valmistamansa kemikaalin suhteen on Venäjä siitä vastuussa silloinkin jos joku on sen saanut käsiinsä ilman valtiollista myötävaikutusta. Myrkyn käyttö viittaa kuitenkin isoon organisaatioon ja suunnitteluun joten epäilykset alkuperästä eivät ole kummoiset.

Jos Venäjä myöntäisi osuutensa niin ihan vanhassa maailmassa tuo kelpaisi sodanjulistuksesta.
 
Tämä kuva on Tom Packalen facebookissa jakama. En tiedä, kun en ole tiedustelupalvelujen tietojen jakelulistalla. Joko ryssät haluaa testata länsimaiden yhtenäisyyttä tai kyseessä on mustamaalaus.

1522756048115.webp
 
Gyllis1 kirjoitti:
Vladimir, oletko se sinä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei, ei ole :) Tahdoin sanoa, että ymmärrän myös perussuomalaisten pointin tässä asiassa. Asiat eivät ole ihan niin yksioikoisia kuin media välillä antaa ymmärtää.
 
Eikä se, että tässä asiassa ei halua olla jäniksen selässä ja juosta karkottamaan diplomaatteja todisteiden puutteessa tee henkilöstä millään muotoa venäjä myönteistä. Länsimaissa on vain yleensä lähdetty siitä, että tuomion antaa tuomari jahka todisteet osoittavat syyllisyyden. On niitä ihmisiä Suomessakin jäänyt tuomitsematta vaikka kaikki on olleet varmoja että syyllinen se on mutta näyttö ei vaan ole riittänyt.
 
Raveni kirjoitti:
Eikä se, että tässä asiassa ei halua olla jäniksen selässä ja juosta karkottamaan diplomaatteja todisteiden puutteessa tee henkilöstä millään muotoa venäjä myönteistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei välttämättä, mutta Venäjän omassa propagandassaan käyttämän hyödyllisen idiootin se tekee. Onnea vaan persuille, hyvin vedätte.
 
Sanokaahan Packalenin mahdollisesti tuntevat onko mies kovin taipuvainen uskomaan salaliittoteorioita ? Facebook-sivullaan tämä julkaisi 29.3 seuraavan viestin:

Vielä tuohon Case Novocokiin. Sanokaa minun sanoneen, että iskulla pyrittiin vaikuttamaan Saksan Nord Stream 2 päätökseen joka meni kuitenkin läpi eilen Saksassa

Onko myös Eerolalla ja Huhtasaarella samanlaisia taipumuksia ?
 
Raveni kirjoitti:
En pidä perussuomalaisia venäjä myönteisinä mutta ehkäpä siellä ajatellaan vähän pidemmälle. Mikä on näyttö, että venäjä olisi myrkkyiskun takana? Eikö syyllinen pitäisi ensin selvittää ja tuoda todisteet näytille? Ennenkuin tuomitaan. Venäjä on Suomen naapuria ja kauppakumppani siksi ei pidä tehdä hätiköityjä päätöksiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Rysky ottaa Packalenin ulostuloon kantaa blogissaan:
Tietoa Packalénilla kyllä on, sillä hän on ollut tämän eduskuntakauden ajan ulkoasiainvaliokunnan, Euroopan neuvoston Suomen valtuuskunnan ja Pohjois-Atlantin liiton parlamentaarisen yleiskokouksen Suomen valtuuskunnan jäsen. Kuitenkin hän luottaa tässä asiassa enemmän Putinin hallinnon sanaan kuin brittihallituksen, EU-maiden johtajien ja myös oman valtiojohtomme vakuutukseen, että Venäjän syyllisyys on hyvin todennäköistä.
Muutenkin koko blogi-teksti ottaa kantaa monesta eri suunnasta. Kannattaa tsekata.
http://uusimaanpuolustus.blogspot.fi/

Todisteista en tiedä muuta kuin sen, että minä en niitä varmasti saa nähtäväkseni. Mutta samalla kannattaa huomata, että Venäjän syyllisyys ei varmasti ole täysin pois suljettu, kaukana siitä.
Kummasti siitä huolimatta Putinin hallintoa ollaan valmiita pitämään viattomana.
 
Raveni kirjoitti:
Eikä se, että tässä asiassa ei halua olla jäniksen selässä ja juosta karkottamaan diplomaatteja todisteiden puutteessa tee henkilöstä millään muotoa venäjä myönteistä. Länsimaissa on vain yleensä lähdetty siitä, että tuomion antaa tuomari jahka todisteet osoittavat syyllisyyden. On niitä ihmisiä Suomessakin jäänyt tuomitsematta vaikka kaikki on olleet varmoja että syyllinen se on mutta näyttö ei vaan ole riittänyt.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin.

Tässähän se valtiotason salamurhien ongelma on sama kuin kyberhyökkäyksissä, eli toiminta voidaan selvittää mutta juridisesti on erittäin hankalaa saattaa siitä ketään vastuuseen. Litvinenkosta on kohta vuosikymmenen eikä hänen murhauttamisestaan ole vielä oikeudenkäyntiä tai tuomiota annettu, mutta sehän on vielä suhteellisen tuore tapaus kun työpöydällä on vielä esim. Markovin ja Kostovin tapaukset kohta 50 vuoden takaa kun menivät vahingossa piikittämään itseensä iridiumia. Mikä on näkökantasi näihin tapauksiin? CIA:n false-flag vai BRD:n fasistit?

Jos Venäjä ei olisi lähtenyt itse Krimin varmistettuaan tunnustamaan omien joukkojensa käyttöä, mietittäisiin täällä vieläkin kv-juridiikkanäkökulmasta keitä nämä mystiset miehet nyt satavarmasti ovat
 
Purra jo vastasi:
"Hei,

kiitos kysymyksistäsi! Ei ole kyse puolueen linjasta. Myös perussuomalaisiin mahtuu useampaa kantaa olevia henkilöitä, kuten muihinkin puolueisiin.

Emme ole Putin-mielisiä. Olemme Venäjä-politiikassammekin realisteja.

Aurinkoista kevättä,
ystävällisin terveisin,
Riikka Purra"

Jään seuraamaan tilannetta,vielä en nukkuvaksi muutu.
 
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=nf
Jussi Halla-aho
2 mins ·

"– Helsingin seutu on monella tapaa vetovoimainen. Tämän osoittaa niin maan sisäinen kuin ulkomailta tuleva muuttoliike."
Kun EU:n lääkevirastolle (EMA) etsittiin uutta sijoituspaikkaa, yli 70% viraston työntekijöistä ilmoitti ottavansa mieluummin lopputilin kuin muuttavansa Helsinkiin. Helsingin houkuttelevuus oli Bukarestin luokkaa. Houkuttelevimpia kohteita olivat Kööpenhamina, Amsterdam ja Milano.
Helsinki on kyllä vetovoimainen, mutta sen vetovoima kohdistuu vähän vääränlaisiin ihmisiin. Helsingin väestöstä 13,5% on maahanmuuttajia. Toimeentulotukiasiakkaista heitä on 40%
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.verkkouutiset.fi/helsingin-seudun-kasvu-kiihtyy/
 
Mieleen tulee vaihtoehto, että ehkä persut pelkäävät Putinin kostoa, jos Suomi sanoo pahasti Putinille; eli persut pelkäävät itärajan 'avautumista'.

Tietysti on sekin vaihtoehto, että rahaa on maksettu samalla tavalla kuin Hautalan exälle, mutta sitten on meno aika korruptoitunutta.
 
Merkava kirjoitti:
Purra jo vastasi:
"Hei,

kiitos kysymyksistäsi! Ei ole kyse puolueen linjasta. Myös perussuomalaisiin mahtuu useampaa kantaa olevia henkilöitä, kuten muihinkin puolueisiin.

Emme ole Putin-mielisiä. Olemme Venäjä-politiikassammekin realisteja.

Aurinkoista kevättä,
ystävällisin terveisin,
Riikka Purra"

Jään seuraamaan tilannetta,vielä en nukkuvaksi muutu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tunnustan että on valmiiksi herne nenässä näistä ulostuloista, mutta mitä tää "realismi" on. Luin läpi tuolla aiemmin linkatun Usarin blogi-ketjun, jossa Halla-aho oli avoimesti vastaillut eri kysymyksiin.

Halla-ahon NATO-kantahan mielletään myönteiseksi, mutta onko se. Kuten olen pariin kertaan lukenut hänen viestejä, ja siteeraan näin ulkomuistista: "Suomen olisi pitänyt liittyä NATO:on jo 1990-luvulla, mutta nyt se voi olla jo myöhäistä, voi olla tahoja jotka eivät enää ottaisi Suomea mukaan itärajan takia". Virkkeen ensimmäisestä lauseesta voi olla samaa mieltä, ja samoin toisestakin, mutta lopputulema on siis, että ei tehdä mitään, niinkö?

Entäpä Halla-aho näistä diplomaattikarkoitukista, siteeraan taas ulkomuistista: "toisaalta ei voida olla varmoja olikö Venäjä hermomyrkkyiskun takana, ja toisaalta eipä näistä diplomaattikarkoituksista ole mitään hyötyä Putinin painostamisessa". Taas sama juttu, periaatteessa voi olla samaa mieltä ekasta lauseesta, samoin tokasta, mutta lopputulema taas: Ei kannata tehdä mitään.

Miten nämä eroavat Huhtasaaren "sota on hävitty ensimmäisenä päivänä" kommentista, jota täydensi että tarkoitti tottakai ydinaseiden käyttöä. Voihan tästäkin olla samaa mieltä, mutta taas sama: Ei kannata tehdä mitään.

Tätäkö tämä "realismi" on? Joku voisi kutsua sitä vastuunpakoiluksi.
 
Talvela kirjoitti:
Itse aion erota tällä viikolla jos ei rupea tulemaan vastauksia, siniset eivät ole vaihtoehto koska eivät vastusta liittovaltiota eivätkä massamaahanmuuttoa, pian olen puolueeton ja varmaan lopuksi maatonkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Merkava kirjoitti:
Kerta puheenjohtajalle pyydetään esittämään kysymyksiä FB-sivuilla,esitin seuraavan kysymyksen sähköpostitse:

"Tervehdys

Erityisesti Tom Packalenin ja Juho Eerolan venäjä-myönteiset näkemykset ovat aiheuttaneet huolta äänestäjäkunnassa. Lisäksi desantti Johan Bäckman on ottanut asiasta ilon irti Twitterissä. Eihän ole niin, että kyseessä olisi puolueen virallinen näkemys ja liukuminen Putin-mieliseksi, sillä se olisi suuri harmi ja joutuisi vaihtamaan nukkuvien puolueeseen. "

Toivottavasti asiaan otetaan kantaa 5.4 tapahtuvassa vastauslähetyksessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

:salut:

"Call your congressman" on aliarvostettu vaikuttamisen tapa. Me vaalikarja voidaan vaikuttaa kahdella tapaa: äänestämällä vaaleissa, ja olemalla aktiivisesti yhteydessä kansanedustajiin ja puolueisiin vaaalien väleissä.
 
Sikäli kun Venäjästä keksitään salaliittoteorioita kuinka se on Trumpin, Brexitin, Katalonian ja kaiken maahanmuuttokritiikin takana niin lienee selvää, että kansan usko on koetuksella. Äskettäin mediamonopoli kertoi, että Putin tukee NRA:ta, puolustaa USA:n kansalaisten aseenkanto-oikeutta. Näillä salaliittoteorioilla on varjopuolensa kun niitä tuputetaan valtamediassa. Nyt kun valtio, joka lakaisee maahanmuuttajapedofiilijengien raiskaustoimintaa maton alle syyttää Venäjää jostain niin sitä ei oletuksena pidetä mitenkään erityisen luotettavan lähteenä. Sillä on kauaskantoiset seuraukset kun viranomaiset ja media ryhtyvät tinkimään totuudesta. Mielipiteitä asioista ei voi muodostaa jos kokee ettei pysty saamaan faktoja käsiinsä.
 
"Call your congressman" on aliarvostettu vaikuttamisen tapa. Me vaalikarja voidaan vaikuttaa kahdella tapaa: äänestämällä vaaleissa, ja olemalla aktiivisesti yhteydessä kansanedustajiin ja puolueisiin vaaalien väleissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siitä propsit,että jonkinlainen vastaus tuli melko nopeasti. Toivottavasti muitakin on lähestynyt tämän saman asian tiimoilta niin johtoryhmässä on keskustelemista puolueen suunnasta.
 
JR49 kirjoitti:
Rysky ottaa Packalenin ulostuloon kantaa blogissaan:
Tietoa Packalénilla kyllä on, sillä hän on ollut tämän eduskuntakauden ajan ulkoasiainvaliokunnan, Euroopan neuvoston Suomen valtuuskunnan ja Pohjois-Atlantin liiton parlamentaarisen yleiskokouksen Suomen valtuuskunnan jäsen. Kuitenkin hän luottaa tässä asiassa enemmän Putinin hallinnon sanaan kuin brittihallituksen, EU-maiden johtajien ja myös oman valtiojohtomme vakuutukseen, että Venäjän syyllisyys on hyvin todennäköistä.
Muutenkin koko blogi-teksti ottaa kantaa monesta eri suunnasta. Kannattaa tsekata.
http://uusimaanpuolustus.blogspot.fi/

Todisteista en tiedä muuta kuin sen, että minä en niitä varmasti saa nähtäväkseni. Mutta samalla kannattaa huomata, että Venäjän syyllisyys ei varmasti ole täysin pois suljettu, kaukana siitä.
Kummasti siitä huolimatta Putinin hallintoa ollaan valmiita pitämään viattomana.
Klikkaa laajentaaksesi...
En mä sitä pidä viattomana. Todennäköisesti tämän takana. Tai sitten britit itse tai USA. Mistä sitä tietää. Kuka hyötyy siitä, että euroopan ja venäjän välit huononevat? USA:n välit ovat jo huonot.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top