Myrskyhiiri
Respected Leader
Joo valitettavasti taisi tulla nyt se toinen ohari.
Perussuomalaisten kuihtuminen ja sen seuraukset
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Joo valitettavasti taisi tulla nyt se toinen ohari.
Se on mukava kun poliitikkojen karva tulee näin kivasti esiin...en vaan ymmärrä miksi..
Samoilla argumentoinneilla meni aikoinaan KAL 007 alasampumiskeskustelu:
Eihän neuvostoliitto voisi tälläistä tehdä
Eihän neuvostoliitto edes tälläisestä hyödy
Sehän oli cian juoni
Mitään ette voi todistaa
En sterk rysselukt
Myrskyhiiri
Respected Leader
Huomatkaa että nyt on takuuvarmasti objektiivinen UPI:n tutkija mukana A-studion keskustelussa 
Noh, sikäli tasapainossa että Packalen taitaa olla liian hyväuskoinen Venäjän suhteen joten.
https://www.fiia.fi/henkilo/sinikukka-saari
Ote tutkimusprofiilista:
PhD in International Relations, the London School of Economics and Political Science, huhtikuu 2007
Noh, sikäli tasapainossa että Packalen taitaa olla liian hyväuskoinen Venäjän suhteen joten.
https://www.fiia.fi/henkilo/sinikukka-saari
Ote tutkimusprofiilista:
PhD in International Relations, the London School of Economics and Political Science, huhtikuu 2007
tulikomento
Supreme Leader
Linkkasin ketjuun muutama sivu sitten US:n uutisen kesältä 2014. Packalen oli jo heti tuoreeltaan sitä mieltä MH17:n tragediasta, että Venäjää ei saa aiheesta kovistella. Todisteita Venäjän syyllisyydestä kun ei ole. Packalen torjuu täysin sen mahdollisuuden, että BUK toimitettiin Venäjältä ja että sinne se myös kaikessa hiljaisuudessa palautettiin.
http://tompackalen.puheenvuoro.uusi...inalle-ja-usalle-malesialaiskoneen-kohtalosta
Läntinen maailma kuitenkin puhuu Venäjän osuudesta alas ampumiseen. USA on esimerkiksi väittänyt, että Venäjä olisi toimittanut separatisteille useita BUK M1-järjestelmiä. Wall Street Journal kysyi aiheellisesti, miksi yhdysvaltalaiset matkustajakoneet saivat tästä tiedosta huolimatta jatkaa Itä-Ukrainan ylilentoja. BUKilla kun pudottaa koneen reilusti yli 20 kilometrin korkeudesta. Seuraavana päivänä USA:n propangandakoneisto jo pakittikin väitteestään.
Miksi Yhdysvallat pyrkii niin itsepintaisesti syyttämään Venäjää tapahtuneesta? Yksi syy voi olla maan presidentin Barack Obaman halu nostaa suosionsa pohjalukemista. Kuva pahasta Venäjästä uhkaamassa koko maailmaa ei olisi lainkaan hullumpi välinen tässä.
On hurjaa suomalaisena ja eurooppalaisena katsoa, miten me ostamme nämä huterat puheet ja alamme toistaa niitä lähes faktoina.
Olisiko ollut se tarkka-ampujajuttu?
D
Deleted member 1381
Guest
Voi olla, mutta voi olla useammankin jutun summa.
Näin..
Packale'en on jostain saanut käsiinsä todisteet siitä ettei Venäjä ole kaasumyrkyttäjä. Ainakin riittävän vahvaa näyttöä siitä että voi (todistustaakkaa ymmärtävänä poliisina) ilmoittaa julkisesti uskovansa Venäjän syyttömyyteen.
Jotta edes jonkinlainen logiikka säilyisi niin täytyy myös ymmärtää että Packalen'in saamat todisteet Venäjän syyttömyydestä ovat vahvemmat kuin Brittien (ja muiden EU-maiden) epäily Venäjän syyllisyydestä.
Kuuntelin ja katsoin TV-ohjelman..Minun täytyy todeta että Packalen'in pussissa on aika keveitä perunoita.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Sarek1
Ylipäällikkö
Krimistä Venäjä ei luovu. Se vallattiin epäsymmetrisellä sotilasoperaatiolla ja siellä on heille strategisesti tärkeä sotilastukikohta.
MH17:n alasampumisesta sen verran, että ne ihmiset, jotka menehtyivät koneen alasampumisessa, seisoivat koneita odotellessa viereisessä jonossa Schipollin kentällä ennen lentoon lähtöä. Laukkuja jättäessä ja turvatarkastukseen mennessä näin perheen, joka oli touhunnut London Science Museumin leluosastolla edellisenä päivänä samaan aikaan meidän perheen kanssa. Pieni poika, vaimo raskaana, nuorehkot vanhemmat. Hymyiltiin ja vaihdettiin ymmärtäviä katseita vanhempien kesken kun lapset ihastelivat myyntimiesten leluesittelyä. Haulikolla tai Sergeillä matkustajakonetta ei ammuttu alas ja miksi se ylipäätään piti tuhota? On kyllä seinähullua touhua lentää levottomien alueiden yli, mutta silti. BUK-järjestelmiä on hmm...
Kemiallisten aseiden käyttö salamurhissa on aika roisi temppu. Ko. aseita ei muuten taida olla ihan kenellä hyvänsä. Kuka mahtoikaan kantaa kainia Skrippandeerosta kohtaan, hänhän oli mm. entinen... ?
Oman todellisuuskuplan luominen käy nykyään varsin helposti. Sometetaan Aatteen syvällä rintaäänellä suu vaahdossa ja uskotellaan samalla itsekin, että kaikki oman puppugeneraattorin suoltama on Totuus, totuus ja vain totuus. Ja nykypäivän poliitikoilta silmät ummessa järven jäällä harhailu käy näköjään helposti. Vaaleissa asiat sitten punnitaan, jos äänestäjät sattuisivat olemaan valveutuneita ja muistaisivat kaikkien ehdokkaiden toilailut ja möläytykset.
Mikäli persut menettävät kannatustaan seuraavissa vaaleissa, he voivat onnitella sitä vain itseään. Niin makaa kun petaa.
MH17:n alasampumisesta sen verran, että ne ihmiset, jotka menehtyivät koneen alasampumisessa, seisoivat koneita odotellessa viereisessä jonossa Schipollin kentällä ennen lentoon lähtöä. Laukkuja jättäessä ja turvatarkastukseen mennessä näin perheen, joka oli touhunnut London Science Museumin leluosastolla edellisenä päivänä samaan aikaan meidän perheen kanssa. Pieni poika, vaimo raskaana, nuorehkot vanhemmat. Hymyiltiin ja vaihdettiin ymmärtäviä katseita vanhempien kesken kun lapset ihastelivat myyntimiesten leluesittelyä. Haulikolla tai Sergeillä matkustajakonetta ei ammuttu alas ja miksi se ylipäätään piti tuhota? On kyllä seinähullua touhua lentää levottomien alueiden yli, mutta silti. BUK-järjestelmiä on hmm...
Kemiallisten aseiden käyttö salamurhissa on aika roisi temppu. Ko. aseita ei muuten taida olla ihan kenellä hyvänsä. Kuka mahtoikaan kantaa kainia Skrippandeerosta kohtaan, hänhän oli mm. entinen... ?
Oman todellisuuskuplan luominen käy nykyään varsin helposti. Sometetaan Aatteen syvällä rintaäänellä suu vaahdossa ja uskotellaan samalla itsekin, että kaikki oman puppugeneraattorin suoltama on Totuus, totuus ja vain totuus. Ja nykypäivän poliitikoilta silmät ummessa järven jäällä harhailu käy näköjään helposti. Vaaleissa asiat sitten punnitaan, jos äänestäjät sattuisivat olemaan valveutuneita ja muistaisivat kaikkien ehdokkaiden toilailut ja möläytykset.
Mikäli persut menettävät kannatustaan seuraavissa vaaleissa, he voivat onnitella sitä vain itseään. Niin makaa kun petaa.
Viimeksi muokattu:
D
Deleted member 1381
Guest
Ei ole, mutta mieluummin tuo, kuin se, että kansanedustajat joutuisivat toistamaan vain virallista totuutta puheissaan.
Toivottavasti äänestäjät sitten rankaisevat. Tosin kiva puku näyttää olevan tärkeämpää kuin teot.
En ole tätä tapaus skripalia seurannut juurikaan. Yksi asia, joka kyllä kävi mielessä....kun viimeksi kävin hevosnaamojen saarella, niin valvontakameroita roikkui joka helvetin tolpassa ja kadunkulmassa, lähiöissä ja baareissa, kaupoissa ja parkkialueilla, taksikopeilla ja bussipysäkeillä.
Ottaen huomioon skripalin aseman ja statuksen voisi kuvitella, että yksi saaren kameroista olisi joutanut edes asuinkadulle anikka tontille......onko julkaisu minkäänlaista kuvatodistetta? Jos sellaista ei ole, niin ihmeenä sitä pidän, kyllä siellä on vaikea kulkea ilman tarttumista jonkun rasian objektiiviin.
Onko tarttunut kenenkään luotaimiin kuvatodisteita -jostain-?
Ottaen huomioon skripalin aseman ja statuksen voisi kuvitella, että yksi saaren kameroista olisi joutanut edes asuinkadulle anikka tontille......onko julkaisu minkäänlaista kuvatodistetta? Jos sellaista ei ole, niin ihmeenä sitä pidän, kyllä siellä on vaikea kulkea ilman tarttumista jonkun rasian objektiiviin.
Onko tarttunut kenenkään luotaimiin kuvatodisteita -jostain-?
Luotettavalta taholta olen kuullut, että hän eduskuntauransa jälkeen ryhtyy somepoliisiksi.
vlad
Respected Leader
Lontoossa niitä ainakin on paljon, mutta toinen asia on sitten se, että onko Salisburyn hiljaisella (?) pihakadulla kovinkaan montaa? No vaikka olisikin, niin nyt kun epäilyksen alaisena on valtiollinen toimija, tuskin näitä turvakamerakuvia brittien toimesta ryhdytään julkaisemaan kovinkaan monessa mediassa (ts. ei missään). Heillä saattaa olla toiveena, että samainen operaattori saattaa vierailla tulevaisuudessakin britessä, ja jos näin käy, hänet voidaan tarvittaessa poimia talteen.
Toisaalta luulisi, että Venäjä on Litvinenkon tapauksesta sen verran oppinut, ettei toistamiseen lähetä matkaan samoja operaattoreita. Lugovoi & Kovtun kaksikko kun vieraili useammankin kerran briteissä ennen onnistunutta Litvinenkon myrkytystä. Ennen onnistunutta murhaa, Litvinenko yritettiin myrkyttää yhden kerran, Lugovoi & Kovtun kaksikko oli siinäkin osallisina. No Putinille ihmishenki ei ole juuri minkään arvoinen, joten voi olla, että sieltä on tulossa vaikka mitä - sivuhuomiona, olisi kiinnostavaa tietää missä kunnossa tämä hermomyrkyn antaja on? Ihan vaan siksi, että Lugovoi & Kovtun kaksikko ei tiennyt kuinka myrkyllisen aineen kanssa olivat oikeasti tekemisissä, mikä näkyi heidän toiminnassa, joten onko Skripalin tapauksessa operaattori ollut kuinka perillä aineesta ja siitä kuinka sen kanssa on toimittava turvallisesti? Jos ei, se voi osaltaan kertoa sen, miksi nyt on yksi toipuva uhri (tytär) ja miksi yksi kriittisessä tilassa oleva (isä) kahden ruumiin sijaan.
No luulisi,että valtiollisen tason operaattori tietää mitä tekee myrkyllään..välillä täälä venäläistä tiedustelupalvelutoimintaa ja black operation-hommia ylistetään tehokkuudesta, koska maassa lainsäädäntö ja etenkin sen valvominen on mitä on.Tästä taas saa kuvan että soitellen sotaan. Ja ei,en epäile venäjän osallisuutta mutta kun tätä nyt joka paikassa pyöritellään ja mietitään niin onhan tässä omat juonteensa.
Huvittavaa kuvitella, että suljettujen ovien takana käyty kansainvälisen oikeuden käsittely ja sieltä saatu langettava tuomio jotenkin vähentäisi vastaväitteita tai että Venäjä sen jälkeen myöntäisi jotakin. Tai, että kotiryssämme tyytyisivät tuomioon.
Saati, että 5-vuoden käsittelyn jälkeen disinformaation kyllästämänä kukaan muistaisi mistä on kyse.
Saati, että 5-vuoden käsittelyn jälkeen disinformaation kyllästämänä kukaan muistaisi mistä on kyse.
Viimeksi muokattu:
Näin..
Toisaalta näissä Britannian tapauksissa on motiivina paljon muutakin kuin se mitä ensimmäisenä nousee mieleen. Tarkoituksena ei suinkaa ole pelkästään kohdehenkilöiden murhaaminen. Se olisi voitu toteuttaa paljon yksinkertaisemmalla tavalla. Tästä kertoo omalla tavallaan:
- uhrien henkilöprofiili. He ovat entisiä KGB:n agentteja jotka ovat Venäjän näkökulmasta pettureita. Tämä on tuotu hyvin esille Venäjän tiedotusvälineissä.
- kaikille lienee selvää että Venäjän FSB:n kykenee murhaamaan (niin kotimaassaan kuin ulkomailla) myös perinteisillä tai sellaisilla menentelmillä joista ei jää mitään jälkiä.
- näissä brittiläisissä erityistapauksissa murhaajat ovat tarkoituksella halunneet välittää julkisuuteen myös tiedon siitä miksi murhattiin ja kuka on teon takana.
- suurin osa ajattelevista ihmisistä ymmärtää ettei taistelukaasua ja polloniumia kulkeudu yleiseen käyttöön muuta kuin valtiollisen toimijan tarkoituksella.
- murhien tekotavalla on annettu selkeä viesti Venäjän vastapuolelle: Venäjä toimii kaikkialla maailmassa ja kykenee eliminoimaan kenet tahansa ja missä tahansa. Kukaan Venäjän hallinnon vastustaja tai petturi ei löydä turvapaikkaa mistään.
- kaikissa maailman tiedotusvälineissä esillä olevat salamurhat toimivat pelotteena kaikkialla maailmassa.
- toteuttamalla tällaisia "tarkoituksella puoliavointa väkivaltaa" osoitetaan samalla kuinka heikkoja länsimaat ovat verrattuna Venäjään itseensä.
- osoitetaan konkreettisesti niin omille kansalaisille kuin koko maailmalle ettei pettureiden murhaamisesta seuraa mitään sanktioita Venäjän johtajille.
Kaiken muun vaikutuksen lisäksi tällaiset murhat ovat omiaan aiheuttamaan poliittista hajaannusta länsimaiden kesken. Kaikissa demokraattisesti hallituissa yhteiskunnissa on erilaisia puolueita ja kansalaisryhmiä joista osa antaa kaikesta huolimatta tukensa Venäjälle. Tämä tapahtuu hyvin erilaisista syistä/motiiveista. Näin suhtautuminen Venäjän rikoksiin jakaa länsimaisia demokraattisia yhteiskuntia sisäisesti. Tottakai myös tämä on Venäjän tavoitteena.
Länsimaisissa vapaissa demokratioissa nousee aina esille myös "hörhölaumoja" jotka näkevät nämä (tarkoituksella erikoislaatuiset murhat jne.) tapaukset oman hallinnon tekeminä salajuonina. Luonnollisesti Venäjän suunnalta rohkaistaan näitäkin mielipiteitä.
Mutta, mennään nyt näillä eväillä. Tulevaisuus tulee aikanaan näyttämään meille kaikille mihin tämä uusi "hybridisota" johtaa. Selvää kuitenkin on ettei ihmiset ja heidän johtajansa ole muuttuneet millään tavoin. Historia kertoo että kaikki se mikä on tapahtunut aikaisemmin tulee tapahtumaan aina uudelleen. Ehkä joiltakin yksityiskohdiltaan uudistuneena mutta periaatteessa aivan samanlaisena kuin aina ennenkin.
Viimeksi muokattu: