Perussuomalaisten kuihtuminen ja sen seuraukset

[inscout]

Urheilussa en. Sen sijaan vaikkapa tällaisessa poliittisessa keskustelussa olen todennäköisesti lähempänä monia tuntemiani eurooppalaisia kuin sinua tai Talvelaa (muistaakseni sanoit olevasi kaikessa minun kanssani eri mieltä). Mutta urheilusta vielä. Se on tosiaan harmiton tapa valita puoli, jota kannattaa ja sitten ne, joita vastaan on. Tällainen heimoutuminen on täysin harmitonta. Suomalainen Liverpool-fani voi olla jyrkästi eri mieltä suomalaisen Manchester United-fanin kanssa siitä, mikä on Englannin paras jalkapallojoukkue, mutta tämä erimielisyys tapahtuu hyvässä hengessä tietyllä rajatulla elämänalalla.

Mutta sitten jos mennään sellaisille elämänaloille, joissa ei olla mitenkään välttämättä nollasummapelissä (kuten kilpaurheilu määritelmällisesti on), nämä erilaisuutta korostavat heimoutumiset johtavat yleensä vain huonoon tulokseen. Sodat ovat tietenkin paras esimerkki tästä, mutta sama koskee myös sellaisten ongelmien ratkaisua, joissa ongelma ei rajoitu yhteen maahan.



En ole lainkaan kanssasi eri mieltä. Siksi kysyinkin:"Mitä jos minä suomalaisena tunnen yhteenkuuluvuutta edelleen suomalaisten kanssa, mutta sen lisäksi tunnen sitä muiden eurooppalaisten kanssa?" Onko tässä jotain pahaa tai väärin? Onko se jollain tavoin pahempi asia kuin se, että laajennan yhteenkuuluvuuspiirini omasta kaupungistani omaan maakuntaan ja sitten koko valtakuntaan?



Mitäpä sitten, kun portugalilainen ja puolalainen muuttavat Saksaan työn perässä? Eivätkö he voi luoda siellä yhteenkuuluvuutta keskenään ja siellä valmiiksi asuvien saksalaisten kanssa? Maailma muuttuu. Koko elämänsä yhdessä kylässä asuvat jäärät kuolevat lopulta vanhuuteen ja paikasta toiseen liikkuvat nuoret perivät maan. Tämä näkyy erinomaisesti Brexit-tuloksissa. Ylivoimaisesti paras jakaja remain- ja leave-äänestäjien välillä oli heidän ikänsä. Vanhat äänestivät leave ja nuoret remain. Tämä näyttää sen suunnan, mihin manner on menossa. Ei se tietenkään yhdessä yössä tapahdu, mutta vähitellen. Sinä (todennäköisesti) ja minä olemme kasvaneet Suomessa, jossa kaikki koululuokan ihmiset näyttivät samalta ja omasivat samat juuret. Nykyiset lapset kasvavat tottuen siihen, että kaikilla luokkakavereilla ei olekaan samanlainen tausta ja silti he ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin he itsekin. Itse opin tämän vasta aikuisiällä ollessani paljon sekä eurooppalaisten että myös muiden kanssa tekemisissä. Tämä tulee ajan myötä tuottamaan sen yhteenkuuluvuuden, jota vastaan persut sinnittelevät (saatiinpahan tähän vähän otsikon aihettakin).

En usko sanoneeni olevani kaikissa asioissa eri mieltä kanssasi. En sinua tunne, joten sellainen väite olisi hieman typerä. Federalismissa sitten olenkin aika lailla eri mieltä.

Kun puhutaan yhteenkuuluvuudesta, pitää muistaa, että sen syvyys nähdään vasta kriisitilanteessa. Sanot omaavasi enemmän yhteistä esim. jonkun espanjalaisen kanssa. Ok. Ymmärrän tuon. Mutta tuskin kaikkien espanjalaisten kanssa. Sielläkin on omat Inscoutinsa ja Talvelansa.

Mutta jos katsotaan yhteenkuuluvuuttasi heidän kanssaan, asia pitää konkretisoida. Oletetaan vaikka kaksi tapausta:

1. Englannin ja espanjan välille syttyy sota Gibraltarista.
2. Italiassa talous kaatuu ja apua tarvitaan.

Kysymys kuuluu: Tunnetko niin paljon yhtenäisyyttä näiden maiden kansojen kanssa, että olet valmis lähtemään tai lähettämään lapsesi taistelemaan espanjan asian puolesta? Tai oletko valmis esimerkiksi heikentämään suomen terveydenhoidon tasoa ja hyväksymään korkeamman kuolleisuuden suomessa pelastaaksesi italian talouselämän?

Todennäköisesti jos venäjä hyökkäisi Ahvenanmaalle voisit taistella, mutta epäilen taistelisitko espanjan puolesta. Ja epäilen myöskin olisitko noin konkreettisessa tilanteessa valmis uhraamaan suomalaiset italian vuoksi (tämä ei ole teoreettinen tilanne. Juuri tuosta yhteneväisessä talouspolitiikassa on loppupeleissä kyse). Ja vaikka sinä olisitkin valmis itse siihen, epäilen olisiko enemmistö suomalaisista mukanasi. Tästä on kansallisvaltiossa ja yhteenkuuluvuudessa kyse. On helppo puhua "globaalista kylästä" kun asiat menevät hyvin, mutta kun myrsky tulee, niin kummasti se oman porukan arvostus nousee.

Mitä tulee siirtotyöläisiin niin ei, eivät he kuulu siihen maahan mihin tulivat. He voivat olla ryhmän jäseniä vasta siinä vaiheessa kun he luopuvat aikaisemman ryhmänsä näkemyksistä ja kulttuurista ja omaksuvat uuden kotinsa kulttuurin. Toki tapahtuu myös kulttuurien sulautumista, mutta pääsääntöisesti pienempi ryhmä assimiloituu. Tämä vie sukupolvia. Nykyään tämä on vaikeampaa kuin 200 vuotta sitten, koska on helpompi ylläpitää kontakteja "vanhaan kulttuuriin". Siksi "kotoutuminen" (mikä kaamea termi) on vielä vaikeampaa kuin ennen muinoin.

Tuo ajatus "edistykselliset nuoret - kalkkeutuneet vanhat" on kyllä hieman huvittava. On nimittäin niinkin, että nuoret eivät ole tehneet vielä niitä virheitä mitä vanhat ovat tehneet ja ehkä niistä jotain oppineet. Ja juuri siksi, että kuvitellaan nuorilla olevan jotain ihmeellistä "viisautta", he tekevät jälleen samat virheet kuin vanhempansa ennen heitä ja sitten he ovatkin itse vanhoja ja taas tulevat uudet nuoret samojen kotkotusten kanssa.

 

[Talvela]

Miten tämä on ristiriidassa kirjoittamani:" Mitä jos minä suomalaisena tunnen yhteenkuuluvuutta edelleen suomalaisten kanssa, mutta sen lisäksi tunnen sitä muiden eurooppalaisten kanssa? Enkö silloin silti tunne silti yhteyttä muihin suomalaisiin? " kanssa? Vai oletko samaa mieltä, että tuo voi päteä?

Voi varmasti päteä sinuun mutta kaikki jotka osaavat englantia eivät tunne samaa, itse koen yhteenkuuluvuutta vain Suomen itsenäisyyttä ja vapautta pyhänä pitäviin.

 

[Rantojen mies]

En kannata Suomen valtion lopettamista, vaikka kannatankin niitä listattuja liittovaltion muotoja (siis poislukien viimeisen, joka ei käsittääkseni kuulu minkään puolueen puolueohjelmaan, vaan oli täysin tuulesta tempaistu olkiukko). Käsittääkseni listassa ei ollut valtion lopettamista. Yhteinen armeija on minusta lähellä sitä, mitä NATO-jäsenyys olisi ja harva pitää NATO-jäsenmaita ei-itsenäisinä valtioina.

Mutta minäkin arvostan sitä, että asioista voi olla eri mieltä, ilman että tarvitsee ryhtyä ad hominemien heittelyyn.

Toki jos olet sitä mieltä että Missouri on yhtä itsenäinen valtio kuin NATO jäsen Norja, tuossa on jotain järkeä. Muuten se vaan on niin, että liittovaltion sisällä ei ole itsenäisiä valtioita.

Jos kannattaa liittovaltiota, kannattaa itsenäisen Suomen lakkauttamista.

 

[Talvela]

Tavallaan noinkin, mutta aika paljon tuohon ladattiin jo kahdeksan vuotta sitten. Silloin tuli todellinen jytky, mutta siitä huolimatta puolue jättäytyi pois hallituksesta. Ja Soinin porukka olisi ollut valmis sentään johonkin kompromisseihin tuolloin.

Eiköhän hallituksen muodostajan lähtökohta ole se, että hallitus on kasassa seuraaviin vaaleihin asti? Jotta perussuomalaisia voisi kysyä hallitukseen, pitäisi olla luottamus siihen, että hallituksen takana pysytään. Ja perussuomalaisten kannatus pohjautuu asiaan, jota yksikään muu puolue ei lähde toteuttamaan.

Perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka on samaa jota Tanskan demarit harjoittavat joten mistään suuresta kynnyksestä ei ole kyse todellisuudessa, ainoastaan Suomen harhaisessa ja sairaassa poliittisessa kentässä.

 

[ajs178]

Ihmiset hyppäävät voittajien kelkkaan. Joten korkeilla kannatusluvuilla gallupeissa luulisi olevan kannatusta lisäävä vaikutus.

Paitsi jos media ajattelee, että eihän nyt kukaan järkevä ihminen OIKEASTI voi kannattaa PS:ää, jolloin logiikka menee, että kun pelotellaan KUNNON ihmisiä PS:n korkeilla kannatusluvuilla, niin nämä kunnon ihmiset aktivoituvat äänestämään PS:ää vastaan, jotta heidän kannatuksensa ei mene kunnon puolueiden ohi. Tämä logiikka tod näk backfirettää, koska PS:ää äänestävätkin ihan normit tolkun ihmiset ja siinä käy niin, että nukkuvatkin innostuvat, kun jytky siintää

 

[skärdis]

Perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka on samaa jota Tanskan demarit harjoittavat joten mistään suuresta kynnyksestä ei ole kyse todellisuudessa, ainoastaan Suomen harhaisessa ja sairaassa poliittisessa kentässä.

Eikä demareille pitäisi mikään ongelma olla puolustaa suomalaisten duunareiden paikkoja eli maahanmuuttoa vain tarveharkintaisen työlupakäytännön kautta.

 

[Jarppi]

Perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka on samaa jota Tanskan demarit harjoittavat joten mistään suuresta kynnyksestä ei ole kyse todellisuudessa, ainoastaan Suomen harhaisessa ja sairaassa poliittisessa kentässä.

Onko Tanskan demarien taholta vaadittu muslimien poistamista maasta?

 

[Sir]

Kun puhutaan yhteenkuuluvuudesta, pitää muistaa, että sen syvyys nähdään vasta kriisitilanteessa. Sanot omaavasi enemmän yhteistä esim. jonkun espanjalaisen kanssa. Ok. Ymmärrän tuon. Mutta tuskin kaikkien espanjalaisten kanssa. Sielläkin on omat Inscoutinsa ja Talvelansa.

Niin, tämä oli pointtini. Ne espanjan Inscoutit ja Talvelat ovat sinun ja Talvelan kanssa monessa asiassa lähempänä kuin minä olen.

Mutta jos katsotaan yhteenkuuluvuuttasi heidän kanssaan, asia pitää konkretisoida. Oletetaan vaikka kaksi tapausta:

1. Englannin ja espanjan välille syttyy sota Gibraltarista.
2. Italiassa talous kaatuu ja apua tarvitaan.

Ensimmäinen kysymys on huono, koska a) se on äärimmäisen epärealistinen, kummallakaan maalla ei ole missään tilanteessa ryhtyä moiseen ja b) tunnen yhteenkuuluvuutta Britanniaan vähintään yhtä paljon kuin Espanjaan. Jos muutat sen muotoon, että Venäjä hyökkää Viroon, niin ollaan lähempänä kysymystä, jota on syytä pohtia tarkemmin.

Toinen kysymys on parempi ja olen sitä mieltä, että kyseinen yhteisvastuu on pakko euroon sisällyttää. Eli pidetään kiinni eurossa olevista määräyksistä siitä, miten valtiontaloutta pitää ajaa, mutta jos tästä huolimatta joku joutuu kestämättömiin vaikeuksiin, niin muut tulevat apuun. Oleellista on se, että systeemiin ei saa jäädä insentiiviä olla tekemättä mitään, jolla vaikeuksia voitaisiin välttää. En tiedä, miten USA:n liittovaltio toimii talousvaikeuksiin joutuvien osavaltioiden kanssa, mutta siinä voisi olla mallia. Miten sinusta pitäisi toimia, jos joku Suomen kunta sössii taloutensa? Pitäisikö valtion mennä apuun vai jättää siellä asuvat ihmiset oman onnensa nojaan (lapset ilman koulua ja kaikki ilman terveydenhoitoa)?

Tuo ajatus "edistykselliset nuoret - kalkkeutuneet vanhat" on kyllä hieman huvittava. On nimittäin niinkin, että nuoret eivät ole tehneet vielä niitä virheitä mitä vanhat ovat tehneet ja ehkä niistä jotain oppineet. Ja juuri siksi, että kuvitellaan nuorilla olevan jotain ihmeellistä "viisautta",

Ei heillä mitään erityistä viisautta ole. He ovat vain erilaisen maailman kasvatteja kuin vanhempansa. Täällä toisessa ketjussa puhuttiin siitä, että Suomen vieraskielinen väestö on kasvanut 25 000:sta 380 000:en sitten vuoden 1991. Lienee aika selvää, että lapset, jotka kasvoivat aikuisiksi ennen vuotta 1991 olivat hyvin paljon vähemmän tekemisissä vierasperäisten ihmisten kanssa kuin ne, jotka ovat kasvaneet sen jälkeen. Ero heidän suhtautumisessa toisiin ihmisiin ei siis johdu vain iästä, vaan siitä, että heidän ajatteluaan muokanneet kokemukset ovat olleet erilaisia.

 

[Talvela]

Onko Tanskan demarien taholta vaadittu muslimien poistamista maasta?

Rikollisia poistetaan ja Tanskahan maksaa vapaaehtoisesti maasta lähtijöille rahaa.

Mutta et varmaan tarkoittanut tätä, olet järkyttynyt ja pöyristynyt jostain tietystä lausunnosta jonka joku on joskus jossain sanonut.

 

[Sir]

Toki jos olet sitä mieltä että Missouri on yhtä itsenäinen valtio kuin NATO jäsen Norja, tuossa on jotain järkeä. Muuten se vaan on niin, että liittovaltion sisällä ei ole itsenäisiä valtioita.

Jos kannattaa liittovaltiota, kannattaa itsenäisen Suomen lakkauttamista.

Jos oikein pinnistät, niin varmaan keksit, että vaikka Missouri ja Norja kuuluvuat molemmat NATOon, niin niillä on myös eronsa.

En kannata ainakaan toistaiseksi USA:n kaltaisen Euroopan yhdysvaltojen muodostamista. Mahdollisesti joskus tulevaisuudessa, mutta en tällä hetkellä.

 

[Jarppi]

Rikollisia poistetaan ja Tanskahan maksaa vapaaehtoisesti maasta lähtijöille rahaa.

Mutta et varmaan tarkoittanut tätä, olet järkyttynyt ja pöyristynyt jostain tietystä lausunnosta jonka joku on joskus jossain sanonut.

Kysymys on lausunnoista, joita eturivin jäsenet ovat laukoneet ja jotka ovat hengeltään yhteneväisiä puolueen näkyvien jäsenten lausumien kanssa. Ja tuon linjan varaan puolueen kannatus isoksi osaksi - jos ei kokonaan - perustuu. Jos syvien rivien toive maastakarkottamisista ei toteudukaan, niin se varmasti näkyy kannatuksessa ja gallupeissa ja siten aiheuttaa painetta puolueen johdolle.

 

[Talvela]

Kysymys on lausunnoista, joita eturivin jäsenet ovat laukoneet ja jotka ovat hengeltään yhteneväisiä puolueen näkyvien jäsenten lausumien kanssa. Ja tuon linjan varaan puolueen kannatus isoksi osaksi - jos ei kokonaan - perustuu. Jos syvien rivien toive maastakarkottamisista ei toteudukaan, niin se varmasti näkyy kannatuksessa ja gallupeissa ja siten aiheuttaa painetta puolueen johdolle.

Vaikea kommentoida ilman suoria lainauksia, varmasti jotain pöyristyttävää on joku lausunut.


Jos maastakarkotus täällä laittomasti oleskeleville ei onnistu heidät suljetaan palautuskeskuksiin jolloin he lähtevät usein vapaaehtoisesti, tämä on hyvä alku joka myös vähentää tänne tuloa tulevaisuudessa.

 

[inscout]

Niin, tämä oli pointtini. Ne espanjan Inscoutit ja Talvelat ovat sinun ja Talvelan kanssa monessa asiassa lähempänä kuin minä olen.


Ensimmäinen kysymys on huono, koska a) se on äärimmäisen epärealistinen, kummallakaan maalla ei ole missään tilanteessa ryhtyä moiseen ja b) tunnen yhteenkuuluvuutta Britanniaan vähintään yhtä paljon kuin Espanjaan. Jos muutat sen muotoon, että Venäjä hyökkää Viroon, niin ollaan lähempänä kysymystä, jota on syytä pohtia tarkemmin.

Toinen kysymys on parempi ja olen sitä mieltä, että kyseinen yhteisvastuu on pakko euroon sisällyttää. Eli pidetään kiinni eurossa olevista määräyksistä siitä, miten valtiontaloutta pitää ajaa, mutta jos tästä huolimatta joku joutuu kestämättömiin vaikeuksiin, niin muut tulevat apuun. Oleellista on se, että systeemiin ei saa jäädä insentiiviä olla tekemättä mitään, jolla vaikeuksia voitaisiin välttää. En tiedä, miten USA:n liittovaltio toimii talousvaikeuksiin joutuvien osavaltioiden kanssa, mutta siinä voisi olla mallia. Miten sinusta pitäisi toimia, jos joku Suomen kunta sössii taloutensa? Pitäisikö valtion mennä apuun vai jättää siellä asuvat ihmiset oman onnensa nojaan (lapset ilman koulua ja kaikki ilman terveydenhoitoa)?


Ei heillä mitään erityistä viisautta ole. He ovat vain erilaisen maailman kasvatteja kuin vanhempansa. Täällä toisessa ketjussa puhuttiin siitä, että Suomen vieraskielinen väestö on kasvanut 25 000:sta 380 000:en sitten vuoden 1991. Lienee aika selvää, että lapset, jotka kasvoivat aikuisiksi ennen vuotta 1991 olivat hyvin paljon vähemmän tekemisissä vierasperäisten ihmisten kanssa kuin ne, jotka ovat kasvaneet sen jälkeen. Ero heidän suhtautumisessa toisiin ihmisiin ei siis johdu vain iästä, vaan siitä, että heidän ajatteluaan muokanneet kokemukset ovat olleet erilaisia.

Joissain pinnallisissa asioissa kyllä. Fundamentaalisissa kysymyksissä ei.

Esimerkki ei ollut huono. Englanti ja Espanja ovat sotineet keskenään lukuisia kertoja ja Gibraltar voi hyvinkin joskus olla kovakin kiistakapula. Mutta kyseessä oli vain esimerkki.

Vastauksesi sen sijaan oli mielenkiintoinen. Otit esimerkin lähialueelta. Ja otit sen juuri siitä syystä, että tunnet asiaa paremmin ja hait vaistomaisesti tilanteen, joka koskee juuri sinun ympäristöäsi ja viiteryhmääsi. Sinä saattaisit olla valmis puolustamaan eestiä, koska sen puolustaminen voisi auttaa suomea. Todistit juuri sen, mitä olen yrittänyt sanoa. Me olemme valmiit taistelemaan ja uhrautumaan lähipiirimme, emme kaukaisten asioiden vuoksi.

Talousesimerkissä valitettavasti mielestäni väistät kysymyksen. Kysyit olenko valmis jättämään suomalaisen kunnan ilman apua? En ole. Mutta ei se ollut kysymyskään. Vaan jätänkö suomalaiset ilman apua italialaisten hyväksi. Tiedät itsekin, että et tekisi niin. Mutta sinun on hankala myöntää sitä, koska silloin joutuisit hyväksymään minun olettamani federalistisen euroopan toimimattomuudesta (menemättä tässä siihen moral hazardin ongelmaan joka käytännössä kaataa fiskaaliunionin ajatuksen).

Ei ole viisautta. Mutta unohdat yhden tosiasian. Ihmisen aivot eivät ole muuttuneet käytännössä ollenkaan 50000 vuoden aikana. Ajatusprosessi on täsmälleen sama. Tämä johtaa väistämättä siihen, että historia toistaa itseään koska en tekijät eivät muutu. Helsinki ja Viipuri olivat 1800-1900 lukujen vaihteessa erittäin monikulttuurisia. 20-25 vuotta myöhemmin ne olivat monokulttuurisia. Nyt mennään taas multikultin suuntaan. Ja kohta mennään taas monokultin suuntaan. Näin kuvio aina menee. Tämä kuvio on aivan yhtä vanha kuin jokaisen sukupolven legendaarinen lause "tällä kertaa asiat ovat toisin". Eivät ole.

 

[Heinrich]

Huvittaa, kun perussuomalaisten nousu koetaan "rasismin nousuksi" - ja samaan aikaan meille on hollitupa -tyylisen maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan perusteella syntynyt kymmenien tuhansien "paperittomien" eli ilman oleskelulupaa Suomessa laittomasti oleskelevien joukko suomalaisiin kaupunkeihin. Ja valtamedia HS puffaa estotta näiden ilman oleskelulupaa Suomessa laittomasti olevien perusturvan ym. puolesta:

Helsinkiin on syntynyt uusi paperittomien ryhmä

Ihminen voi olla samaan aikaan lain mukaan helsinkiläinen, mutta vailla oikeutta tehdä töitä ja oleskella Suomessa.

www.hs.fi

Tällä on yksi erikoinen seuraus. Ryhmään kuuluvat ovat kaikki jonkin kunnan asukkaita Suomessa.

He ovat siis jo virallisesti esimerkiksi helsinkiläisiä, eli heillä on oikeus esimerkiksi samaan sosiaaliturvaan, päivähoitoon tai koulutukseen kuin kaikilla muillakin helsinkiläisillä.

”Eikä kuntalaista voi palauttaa, poistaa maasta, käännyttää. Suuri paine tämä näille ihmisille ja perheille kuitenkin on. Ei voi liikkua tai olla normaalisti”, Pentikäinen sanoo.

Hohhoijaa, ..ei kuntalaista voi palauttaa, poistaa maasta, käännyttää..ihan täyttä paskaa ja päivälehden sivulla. Jos henkilöllä ei oleskelulupaa Suomeen ole, niin hän on Suomessa laittomasti ja poliisin pitää poistaa ko. henkilö maasta niin pian kuin mahdollista - vaikka perheen mukula koulun penkiltä haettaisiin. Sori siitä, mutta laki on kaikille sama.

Niin kauan kuin laittomasti maassa oleilevien asia on hoitamatta, ajaa asian ympärillä oleva keskustelu perussuomalaisten asiaa, ymmärtäisivät jo. Väitän, että sössitty ulkomaalaispolitiikka ja muiden puolueiden hulvattoman holtiton suhtautuminen on perussuomalaisten nousun syynä, ei sinänsä rasismi, mitä perussuomalaisten ajatelussa on varmaan sitäkin aikalailla seassa.

 

[eddie]

Huh, minä meinasin jo säikähtää että PerusSuomalaisten kannatus on nousussa. Mutta onneksi hesarissa sanottiin että se oli väärin mitattu...

 

[Jarppi]

Vaikea kommentoida ilman suoria lainauksia, varmasti jotain pöyristyttävää on joku lausunut.

Perussuomalaiset poliitikot vaativat muslimeja pois Suomesta, Hakkaraisen puheista rikosilmoitus

Perussuomalaiset poliitikot ovat ottaneet voimakkain sanoin kantaa Suomen maahanmuuttopolitiikkaan.

www.aamulehti.fi

Hakkarainen vaatii suoraan muslimien poistamista tästä maasta.
Tynkkysen mielestä muslimien tuloa pitäisi rajoittaa ja miettiä, miten jo saapuneet saataisiin pois maasta.

Jos maastakarkotus täällä laittomasti oleskeleville ei onnistu heidät suljetaan palautuskeskuksiin jolloin he lähtevät usein vapaaehtoisesti, tämä on hyvä alku joka myös vähentää tänne tuloa tulevaisuudessa.

Noissa kannanotoissa ei käsitelty laittomasti maassa oleskelevia. Ei työttömiä tai rikollisia tai ahdistelusta epäiltyjä.
Niissä käsiteltiin kollektiivisesti muslimeita.

 

[Talvela]

Perussuomalaiset poliitikot vaativat muslimeja pois Suomesta, Hakkaraisen puheista rikosilmoitus

Perussuomalaiset poliitikot ovat ottaneet voimakkain sanoin kantaa Suomen maahanmuuttopolitiikkaan.

www.aamulehti.fi

Hakkarainen vaatii suoraan muslimien poistamista tästä maasta.
Tynkkysen mielestä muslimien tuloa pitäisi rajoittaa ja miettiä, miten jo saapuneet saataisiin pois maasta.


Noissa kannanotoissa ei käsitelty laittomasti maassa oleskelevia. Ei työttömiä tai rikollisia tai ahdistelusta epäiltyjä.
Niissä käsiteltiin kollektiivisesti muslimeita.

Muslimien maahantuloa on vaadittu rajoittamaan monissa Euroopan maissa monien puolueiden suusta ja niin on tehtykin.
Sinä voit olla eri mieltä ihan vapaasti ja äänestää vaikka rajatonta maailmaa.

 

[Sir]

Vastauksesi sen sijaan oli mielenkiintoinen. Otit esimerkin lähialueelta. Ja otit sen juuri siitä syystä, että tunnet asiaa paremmin ja hait vaistomaisesti tilanteen, joka koskee juuri sinun ympäristöäsi ja viiteryhmääsi. Sinä saattaisit olla valmis puolustamaan eestiä, koska sen puolustaminen voisi auttaa suomea. Todistit juuri sen, mitä olen yrittänyt sanoa. Me olemme valmiit taistelemaan ja uhrautumaan lähipiirimme, emme kaukaisten asioiden vuoksi.

Viro on ihan yhtä suvereeni EU:n jäsenvaltio kuin Espanjakin. Sen konflikti Venäjän kanssa on monta kertaa todennäköisempää kuin se, että Britannia ja Espanja alkaisivat sotia Gibraltarin vuoksi. Voit jättää kysymyksestä Suomen pois. Oletetaan, että Venäjä ilmoittaisi Suomelle, että se saa jäädä täysin rauhaan. Sen intressit rajoittuvat vain ja ainoastaan Viroon. Kysymys on solidaarisuudesta toisen suvereenin valtion, joka on samassa poliittisessa yhteisössä, suuntaan.

Tai jos tuo ei kelpaa, niin vaihda Viro Puolaan. Oleellinen pointti tässä on se, että Britannia v. Espanja ei ole hyvä esimerkki, koska tunnemme yhteenkuuluvuutta molempien kanssa. Yhteenkuuluvuutemme ei kuitenkaan ole samanlaista Venäjän ja Viron suhteen.

Talousesimerkissä valitettavasti mielestäni väistät kysymyksen. Kysyit olenko valmis jättämään suomalaisen kunnan ilman apua?

Kysymys luo ns. väärän dikotomian. Ennen sen suomalaisen kunnan terveydenhuollon alasajoa on löydettävissä monta muuta kohtaa, josta rahaa olisi otettavissa Italian auttamiseksi. Kun Suomi auttoi Kreikkaa, niin sitä ei suinkaan tehty niin, että valtio vähensi terveydenhuoltomenoja sen verran, kun Kreikan lainoihin tarvittiin. Todennäköisesti esimerkkisi kohdalla homma hoidettaisiin niin, että Suomi ottaisi lisää lainaa ja lainaisi sitä rahaa sitten Italialle.

Sinä sen sijaan et vastannut minun kysymykseeni suomalaisen kunnan pelastamisesta. Tai entä jos tilanne muutetaan suomalaiseen yksityishenkilöön. Sanotaan, että joku suomalainen henkilö on menossa yksityiseen konkurssiin, niin olisitko sinä tinkimässä jonkun suomalaisen kunnan terveydenhuollosta hänen pelastamiseksi? Jos et, mikset? Missä yhteenkuuluvuutesi suomalaisen suuntaan?

 

[Talvela]

Huvittaa, kun perussuomalaisten nousu koetaan "rasismin nousuksi" - ja samaan aikaan meille on hollitupa -tyylisen maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan perusteella syntynyt kymmenien tuhansien "paperittomien" eli ilman oleskelulupaa Suomessa laittomasti oleskelevien joukko suomalaisiin kaupunkeihin. Ja valtamedia HS puffaa estotta näiden ilman oleskelulupaa Suomessa laittomasti olevien perusturvan ym. puolesta:

Helsinkiin on syntynyt uusi paperittomien ryhmä

Ihminen voi olla samaan aikaan lain mukaan helsinkiläinen, mutta vailla oikeutta tehdä töitä ja oleskella Suomessa.

www.hs.fi

Hohhoijaa, ..ei kuntalaista voi palauttaa, poistaa maasta, käännyttää..ihan täyttä paskaa ja päivälehden sivulla. Jos henkilöllä ei oleskelulupaa Suomeen ole, niin hän on Suomessa laittomasti ja poliisin pitää poistaa ko. henkilö maasta niin pian kuin mahdollista - vaikka perheen mukula koulun penkiltä haettaisiin. Sori siitä, mutta laki on kaikille sama.

Niin kauan kuin laittomasti maassa oleilevien asia on hoitamatta, ajaa asian ympärillä oleva keskustelu perussuomalaisten asiaa, ymmärtäisivät jo. Väitän, että sössitty ulkomaalaispolitiikka ja muiden puolueiden hulvattoman holtiton suhtautuminen on perussuomalaisten nousun syynä, ei sinänsä rasismi, mitä perussuomalaisten ajatelussa on varmaan sitäkin aikalailla seassa.

Uskallan väittää että keskiverto persu on vähemmän rasistinen kuin suurin osa maahanmuuttajista.

 

[sotajätkä]

Perussuomalaiset poliitikot vaativat muslimeja pois Suomesta, Hakkaraisen puheista rikosilmoitus

Perussuomalaiset poliitikot ovat ottaneet voimakkain sanoin kantaa Suomen maahanmuuttopolitiikkaan.

www.aamulehti.fi

Hakkarainen vaatii suoraan muslimien poistamista tästä maasta.
Tynkkysen mielestä muslimien tuloa pitäisi rajoittaa ja miettiä, miten jo saapuneet saataisiin pois maasta.


Noissa kannanotoissa ei käsitelty laittomasti maassa oleskelevia. Ei työttömiä tai rikollisia tai ahdistelusta epäiltyjä.
Niissä käsiteltiin kollektiivisesti muslimeita.

Voi hirveätä.