Pistimiä, veitsiä, lähinahistelua ja kaikkea muuta brutaalia

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tvälups
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
second3 kirjoitti:
Tuosta leukusta. Ei se nyt pistovehkeenä ihan paska olisi... Toki se sormisuojan puuttuminen aiheuttaa sen että ei se pistämiseen sovellu, mutta kahvan muotoileminen siten että siihen saadaan upotus sormelle/sormille on täysin mahdollista. Poistettavaa materiaalia kuitenkin riittää. Norjalaisten armeijaleukussahan on sormisuoja. En tiedä muuten norjalaisten leukuperinteitä, eli onko tuo varusmiesturvallisuuden kannalta lisätty? Vai kuuluuko pidempäänkin leukuperinteeseen Norjassa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisätty jälkeenpäin. Sotilasveitsellä voi kuitenkin joutua pistämään, ja muutenkin nykyaikana ei tarvitse niin murehtia niitä syitä miksei perinteisissä puukoissa ole sormisuojaa (tupen ja itse puukon valmistuksen helppous jne).
Leuku, eli stuorra-niibi, on tarkoitettu toimimaan sekä vesurina että teurastus/nylkyveitsenä (eli hyvin samantapaiseen tarpeeseen kuin kukri). Leukun kaverina on aina pienempi puukko yleisveitseksi. Leuku on siis oman ympäristönsä erikoistyökalu, sitä ei ole tarkoitettu yleisveitseksi eikä sellaiset puukot joissa on "leukumainen" terä tavallisen puukon kokoluokassa ole erityisen järkeviä veitsiä.

Leuku 1800-luvulta:
120687058272.jpg


Myöhempi teollinen tuotanto on muokannut veitsen ulkonäköä: terän kärjen liioiteltu tylppyys on nykyaikainen "innovaatio".
 
Juu yllätyin miten teräväksi se terän kärki aitoon tapaan valmistetussa leukussa onkaan tehty, eikä sellainen "Martinin lapiomainen".

Aika monikäyttöinen se leukun terä on. Tyvi yleensä vuolemiseen sopiva, keskivaihe kestää hakata ja kärki taas mahdollistaa tarkankin työskentelyn esim kaivertamisen ja nylkyhommatkin varmaan sujuu kunhan ei ihan pienriistasta ole kysymys.

Eihän se terän profiili silti siitä hyvää vuolupuukkoa tee, mutta kyllä sillä jonkinlaiset kiehiset epäilemättä saa vuoltua. Eli ilman puukkoa pärjäisi, mutta kyllä se puukko silti mukavamp työsketelyväline on.

Leuku-markkinoista sen verran että käytännössä kai Roselli tekee parhaat massatuotetut Leukut, vaikka Roselli noin ylipäätään tuntuu tuotteitaan liikaa hypettävänkin (mm se "wootz" teräs). Terä on joku 5-6 mm paksu ja terä hiiliterästä. Yleensähän nuo isojen valmistajien leukut on vain 3-3,5mm paksuja. Näkyy nekin toki kestävän, etenkin hiiliteräksiset. Varmaan nykyaikanan teräslaatu saadaan niin tasalaatuiseksi että vähemälläkin pärjää?

Mutta kylläpä nuo yksityisten seppien tekemät leukut näkyvät edustavan kuitenkin parasta laatua. Esim tuo terän kärjen muoto on yksi tekijä, eikä perussiistit leukut maksa välttämättä hirveästi enempää kuin tuo Rosellin Leuku. Toki tuotetta voi joutua vähän odottamaan.
 
Törmäsin tälläiseen veitsi tekniikkaan. Sanovat että on hyvinkin pirullinen.
Varmaan sopisi myös hyvin armeija käyttöön koska viillot tapahtuvat kasvoihin,sisäreisiin ja kaulaan eritoten.
Mielenkiintoinen lyhyt documentti. Tekniikka on jonkun heimo tyylisen porukan kehittelemä. Kannattaa katsoa jos aikaa.

 
Viimeksi muokattu:
 
BlackFox kirjoitti:
Törmäsin tälläiseen veitsi tekniikkaan. Sanovat että on hyvinkin pirullinen.
Varmaan sopisi myös hyvin armeija käyttöön koska viillot tapahtuvat kasvoihin,sisäreisiin ja kaulaan eritoten.
Mielenkiintoinen lyhyt documentti. Tekniikka on jonkun heimo tyylisen porukan kehittelemä. Kannattaa katsoa jos aikaa.

Klikkaa laajentaaksesi...
Ei toimi tst varustus päällä, siis tekniikan tekeminen. Veitsen saaminen käteen myös hidasta vs että otat sissipuukon tupesta vasaraotteeseen. Myös viillot ei yltä tarpeeksi syvälle vs vs upotat koko sissipuukon kahvaa myöten. Vaikutus pitää olla lähitaistelussa välitön, koska +1.
Veitsitekniikoissa keskittyisin ihan länsimaisiin tekniikoihin. Koska nykyinen sotilaan suojavarustus ei hirveästi poikkea keskiajan yms perussotilaan panssaroinnista.
Ja erikoistuminen vain yhteen tekniikkaan ei ole hyvä, vaan sen pitää olla kokonaisuus. Paini, lyönnit, kylmin välinein taistelu... yms.
Esim Krag Maga, Defendo Green yms. Ja niihin voi sit lisätä jonkin puuttuvan tekniikan, jostain erikoislajista.
 
Erikoistuminen vain yhteen ei tietenkään ole hyvä. Tuo linkki oli "mielenkiintoinen" miksi sen laitoin.
Defendot yleensä ja eritoten Greeni on hyvä tekniikka, itsekkin defendoa harrastanut.
Myös muitakin lajeja mielenkiinnosta. Painikin tukee kivasti defendoa jne.

Mutta nuo puukkohommat ovat vittumaisia juttuja kun vastassa on sellainen kaveri kuka tuon homman osaa edes välttävästi.
Uskallan väittää että tälläisessa paskan onnen tilanteessa defendon harrastajalla olisi kädessä huonot kortit kun vastassa olisi sellainen kuka osaa nuo veitsitekniikat hyvin on sitten kyseessä ns raptorin kynsi tai perinteinen veitsi/puukko ja sillä on se veitsi käsissä.

Sotilasvarusteissahan ylävartalo on monesti suojattu ym härpäkkeiden peitossa, mahdollisesti myös olkapäät,hartiat,pallit, kaulasuojus, kypärä ym. Mutta ei sitä viiltoa tarvi mahasta tai kyljestä hakeakkaan.

Summasum maarum. Defendo greeni on erinomainen laji ja se antaa hyvät eväät puolustukseen sotahommissa eri tilanteisiin ja varmasti perus sotilaalle se paras vaihtoehto. Mistä muistaakseni aikasemmin sanoinkin.
 
Toki taitopohjalla on etu, mutta jos vastassa on 20 senttisellä terällä varustettu veitsi joka sujahtaa kylkiluiden välistä tai solisluun takaa keuhkoihin ja sydämmeen niin tuo karambit on aika heikoilla koska sillä ei sitä potenttiaalia yksinkertaisesti ole. Missä määrin se poistaa taitoetua on oma kysymyksensä? Siihen minulla ei ole vastausta.

Karambit kuitenkaan käsityksnei mukaan ei ole tappamiseen suunniteltu väline vaan kuten suomalainen puukko sen tarkoitus on tappelussa on haavoittaa vastustajaa. Kuoleman tuottamuksesta kun voi helposti joutua linnaan. Viillellyt kasvot ovat aikanaan voineet jäädä jopa käräjöimättä ja veren vuotojakin on osattu tyrehdyttää. Pisto sisäelimiin on kokonaan toinen juttu. Etenkin veitsien kanssa pitää osata katsoa sitä kulttuuria missä se on tehty ja miksi se on tehty. Toki etenkin Euroopassa miekat ovat kokeneet samalla tavalla sosiaalista murrosta ja niiden kehityskaarissa pitää osata vähän hahmotella kulttuurin muutoksia.

Tässä on sitten veitsikamppailua sellaisten toimesta jotka sitä tuntee tämä siis ei ole mitään demonstrointia vaan sparritilanteesta videota, kumikin koittaa "vahingoittaa" toisiaan:


Muutamin erikoishuomioita näin läskiämpärin kulmalta on se että ottelut pysäytetään yhteen osumaan eikä tekniikoita viedä maahan, esim kamppaukset ja heitot puuttuvat kokonaan. Jos tehdään ne "3 vartin" sparria jossa ensimmäisestä osumasta homma jatkuu vielä tuon 3 varttiminuuttia niin homma menee maahan ja aika brutaaliksi pisto ja viilto kamppailuksi. Ehkä se ensimmäinen osuma olisi ollut melkein heti tappava, ehkä ei. Esim tällä videolla paljo tulee pistoja käsiin ja nähtävästi viillotkin kyyrävarsiin otetaan osumina.

Samoin huomiota tuossa pitäisi kiinnittää siihen että päähuomio kummallakin ottelijalla on poistaa vastustajan veitsikäsi pois käytöstä. Ensimmäisen hyökkäyksen onnistuminen on aika epätodennäköistä ja kun/jos vastustaja saa käden hallintaan niin sitten pyritään omilla vastatekniikoilla.

Hyökkäyssuunnat muuttuu aika nopeasti alapistosta yläpistoon. Toki noiden teho esim TST-varustusta vastaan on aika heikko, hyökkäyksellä pitäisi olla kuitenkin jo voimaa takana. Vaikkei sitä äkkiä uskoisikaan.¨

Eli miten tuolalinen "Deadly Warrior" tekniikka toimisi osaavaa vastustajaa vastaan? Väittäisin että huonosti. Kädet on kutienkin nopeammat kuin jalat ja tuo ensimmäinen hyökkäys vaatii jo niin paljon liikettä että toimivuus tositilanteessa on heikko (toki vastustaja tekee tyypillisen "pahis"-hyökkäyksen jonka ehtii väistää jopa vanha mummo). Esim tuon tikarivideon yksi juttu onkin aika minimaalinen jalkatyöskentely, jalat alkaa liikkua vasta kun vastustajan ase on otteessa tai peräännytään tilanteesta pois.

Edelleen tulee muistaa että tuollainen karambit ei mene kankaalla suojatutuun lihaan välttämättä ollenkaan. Olen nähnyt videoita joissa sitä on koitettu ja lopputulos parhammillaankin on pelkkä pintahaava esim farkkutakkiin koitettuna. Pistot taas ovat oikeasti liian pinnallisia että niillä olisi henkeä uhkaavaa merkitstä.
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa katselin juuri aasialaisia (jotakin Jujutsua ilmeisesti?) tekniikoita ja merkittävin ero itseni tutkiskelemaan Fiore De Liberin systeemiin on että tekniikat viedään usein maahan. Jos Eurooppalainen pyrkisi pitämään kaverin pystyssä ja "työstämään" siitä tai heittämään maahan pysyen itse pystössä niin tuo Itämaan Elävä nimenomaan pyrki viemään sekä vastustajan että itsensä maahan asti. Toki joitakin Armbar-caseja tulee mieleen Fiorenkin systeemistä jotka epäilemättä päätyy maahan, mutta selkeästi siinä noudatetaan katutappelun yhtä kultaista sääntöä, eli että älä mene maahan.


[Kaveriden kännidemonstraatiot ovat oscarin arvoisia :D]

Olisi mielenkiintoista tietää miksi itämaan elävä näin tekee. Vuosisatojen urheilullistaminen tehnyt tehtävänsä? Vai onko homma tapahtunut siten jo aikanaan? Toki kuten itsekin aiemmin sanoin niin pidemmässä sparrissa homma menee melkein väkisinkin maahan eli ehkä se tekniikan vieminen maahan asti olisi ihan hyväkin tietyissä tilanteissa.

PS. Ja siis rasistihan en ole, Itämaan Elävän nimi kun on Christian eikä silmätkään kovin vinoille vaikuta tai iho keltaiselta.
 
Vonka kirjoitti:
Minulla on tavallinen puhelin, jota taas käytän lähitaistelussa. Sillä voi huoletta lyödä hyökkääjää. Ja sodan jälkeen kaverit kysyvät, että saako lainata sun puhelinta kun pitää soittaa eukolle. Ja sanon, että soittakaa kaikki, virtaa riittää ja mikki toimii.

b52-2_2.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Ah, CATtipuhelin. Kun kuulun CAT-miesten firmaan (siis käyttäjä, en myyjä...) niin tähänkin on törmätty. Yhdellä miehellä ei mitenkään meinannut toimia mutta muuten vissiin aika hyvin elämää kestäviä vehkeitä, tulee wanhat Nokian perusmallit mieleen :D
 
Honcho kirjoitti:
Ah, CATtipuhelin. Kun kuulun CAT-miesten firmaan (siis käyttäjä, en myyjä...) niin tähänkin on törmätty. Yhdellä miehellä ei mitenkään meinannut toimia mutta muuten vissiin aika hyvin elämää kestäviä vehkeitä, tulee wanhat Nokian perusmallit mieleen :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Siois alkuun näiden kanssa on kauhea mietiminen, että miten nämä nyt toimivatkaan (tai ovat toimimatta). Pienellä kärsivällisyydellä taas palaa mieleen että ai niin, sehän oli just näin vaikeata.

Sitten haluan älypuhelinversion vielä tästä mutta vain tärkeimmät sovellukset.
 
Vonka kirjoitti:
Sitten haluan älypuhelinversion vielä tästä mutta vain tärkeimmät sovellukset.
Klikkaa laajentaaksesi...

Angry birds, instagram sota-selfieille ja kuvallinen kama sutra -virtuaaliopas? :D

Jos nyt tästä uteliaisuuttani avaamastani ketjusta pitää aiheesta jotain sanoa, niin täysin alaa tuntematta olisin ilman täällä kuultuja "testimonials"-kehujakin mutu-tuntumalta valinnut tuon sissipuukko-vaihtoehdon jos pitäisi hankkia jokin mielenrauhaa tuomaan tilanteissa joissa erinäisiä henkisiä ja maantieteellisiä rajoja on ylitelty siihen pisteeseen saakka että ihmisiä saatetaan jo esivallan valtuuttamana tökkiä terävillä metallinpaloilla. Se yksinkertaisesti näyttää toimivalta ja utilitaristisen karulta sekä tökkimiseen että muuhun humanistisempaan käyttöön. Morat ja muut on selvästi ainakin osin suunniteltu näyttämään tosi ärtsyiltä ja hyökkääviltä, etenkin sellaiset jotka oikein valomainoksin ilmoittavat olevansa jonkinlainen "combat knife". Tietty siinä vaiheessa jos lähitaisteluaseiden hankkiminen tulisi itselle ajankohtaiseksi, niin nettikaupoista niitä tuskin enää saa...sitten otan vaikka sen punakahvaisen kiiltaväteräisen viiden euron Moran puuliiteristä. Joka tapauksessa asian merkitys on meidän peitteisessä maastossaKIN varmaan samaa luokkaa kuin se miksi F-22:ssa on tykki - epätodennäköistähän tuo nykypäivänä on, mutta sitten kun törmäät pusikossa täysin yllättäen raitapaitaan sylietäisyydellä ja ase hihnassa selässä niin on todella kettumaista ettei ole mitään minkä voisi hätäpäissään survaista eteenpäin yhdellä käsiliikkeellä.

Ja otan minä sen parjatun Victorinoxinkin, eihän sillä ryssiä tapeta mutta naurakaa sitten kun pitää korkata voitonmaljat ja ei ole viinipullon tai kruunukorkin avaajaa eikä tölkinaukaisijaa josta voi ottaa pienet suolapalat alkoholin palanpainikkeeksi (en laita hymiötä, mutta sanotaan nyt kuitenkin että tiedän että meidän erikoisolosuhteissa säilykepurkit saa 99,9% todennäköisyydellä auki käsin tai viimeistään puukonterällä, olut on juomatölkeissä ja voitonmaljat korkataan meidän erityisolosuhteissa joko kirkkaalla viinalla muovipullosta tai oikein sivistyneessä tapauksessa shampanjalla jonka voi poksauttaa auki käsin). Mutta on niistä ruuvareista aina välillä hyötyäkin ja sitten kun elohopealuodit on tyhjennetty Norincolla puna-armeijaan niin voi käyttää sissipuukkoa tai punakahvaista K-raudan moraa katanana ja linkkaria wakizashina, se onkin kuulkaan näky kun tiputtaudun kissamaisella eleganssilla männynlatvasta samurai-nauha pään ympärillä keskelle pahaa-aavistamatonta venäläiskomppaniaa... :uzi:(todennäköisesti siis jalka menee poikki ja pääsee hakatuksi tai tapetuksi)

Edit: Tämän viestin myötä voitaneen julistaa MPnet -lomani virallisesti päättyneeksi...
 
Honcho kirjoitti:
Angry birds, instagram sota-selfieille ja kuvallinen kama sutra -virtuaaliopas? :D

. Tietty siinä vaiheessa jos lähitaisteluaseiden hankkiminen tulisi itselle ajankohtaiseksi, niin nettikaupoista niitä tuskin enää saa...sitten otan vaikka sen punakahvaisen kiiltaväteräisen viiden euron Moran puuliiteristä. Joka tapauksessa asian merkitys on meidän peitteisessä maastossaKIN varmaan samaa luokkaa kuin se miksi F-22:ssa on tykki - epätodennäköistähän tuo nykypäivänä on, mutta sitten kun törmäät pusikossa täysin yllättäen raitapaitaan sylietäisyydellä ja ase hihnassa selässä niin on todella kettumaista ettei ole mitään minkä voisi hätäpäissään survaista eteenpäin yhdellä käsiliikkeellä.

Edit: Tämän viestin myötä voitaneen julistaa MPnet -lomani virallisesti päättyneeksi...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tulipa sellainen lähitaisteluun liittyvä havainto jonka ajattelin jakaa tässä säikeessä koska olennaisesti lähitaisteluun/aseellisesta aseettomaan siirtymiseen liittyy: piti tuossa askarrella kyyhkyjahtiin lähtiessä hihna taktisella tukilla varustettuun piekkariin ja koska uudehko peli en ollut asiaan kiinnittänyt huomiota aiemmin kuin tietty edellisena iltana. No totesin että saatavissa olevilla kamppeilla ei kaksipiste-kiinnitys onnistu mutta yksipisteen saan aikaiseksi ja tietty kuten kaikilla ressuilla kävelin kaapilleni ja otin aiemmin käyttämättömän yksipiste-hihnan + sovittelin paikalleen. Heureka miten näppärä asetta on kantaa valmiusasennossa edessä ja sitten kun käsissä haulikkoa yms niin sen kuin kääntää selänpuolelle jossa ase edelleen rokkuu nätisti piippu alaspäin. Sanoisin käyttömukavuuden ja aseen käyttövalmiuden suhteen voittavan 2-piste hihnat mitä olen missään käyttänyt 100-0 (hivenen ekstraa, älä pahastu). Mutta se että jos joutuisi yksipistehihnalla olevan ryntöpyssyn kanssa lähitaisteluun niin tilanne kyllä kääntyy 2-pistehihnan eduksi. 1-piste hihnalla nimittäin voi aseesta jonkin asteisen kontrollin saatuaan melko tehokkaasti ohjata ihmistä jossa kyseinen hihna kiinni, niin tiukasti ase pysyy hollilla. Näin jälkiviisaana tuli mieleen että 1-pistehihnassa olisi hyvä olla jonkinlainen "sulake" joka katkaisee sen mikäli aletaan ohjaamaan 60-100kg aseen käyttäjään noin 3-10kg pitkän aseen painoon verrattuna. Vaikka hand-to-hand tilanne onkin tänä päivänä todella marginaalinen, kuten edellä Honchokin toteaa niin tuo taktisesti erinomainen hihna voi siinä kohtaa kääntyä myös haitaksi. Tämä oli näinkin "pitkän ja tieteellisen" kokeen havainnot, aattelin vaan jakaa mitä itse asiaa havainnoinut (ja kaikissa toiminnallisissa pyssyissäni on jatkossa kyllä yksipistehihnat tästä huolimatta).

Ja hyvät lomalta paluut Honcholle!
 
Viimeksi muokattu:
Veitsen pysäytysteho on melko huono, joten voimakkaat iskut(pistot) useasti toistettuna saavat toivotun tuloksen aikaan. Jos saavat. Jalkatyöllä on myös suuri merkitys. Ohessa klippi Filippiineiltä. Vaaleahousuinen kaveri on suomalaisillekin tuttu.

 
Viimeksi muokattu:
Jumalaisen näköinen, varsinkin kun "damaskus" teräs tulee esiin videon loppupuolella. Roomalaiset tiesivät mitä tekivät kun päättivät gladiuksen olevan pääase heidän armeijoilleen. Hypoteettinen kysymys, jos perkkiin tuo tuollaisen teräaseen ja osoittaa että osaa käyttää (esim sparranut muita vastaan aikuisten oikeasti), niin otetaanko se pois? Huomaa gladius on hyvin sopiva kapeisiin tiloihin, esim käytävä ja sillä yltää paremmin kuin perinteisellä puukolla yrittäminen.

 
:confused: Hmm...en diggaa tuota filmissä olevaa fantasia-gladiusta. Miksi terässä hakasia, miksi kestävyyttä heikentäviä reikiä?

Sattumalta minulla on kotona Albionin tekemä Aquilifer gladius, tuli ostettua muutamia vuosia sitten kun teki mieli miekan muttei ollut siloin varaa ostaa keskiaikainen eurooppalainen miekka. Tämä gladius muistaakseni maksoi siinä 600 euron paikkeilla.

aquilifer-roman-fulham-gladius-by-albion.jpg
 

Tätä videota en olekaan täällä nähnyt. Sisältää kattavasti paljain käsin ja pistintaistelun perusliikkeet.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top