Pistooli jokamiehen aseeksi?

[ctg]

Voi ei, tässä sitä taas ollaan.

"Researchers have developed and open-sourced a low-cost 3D metal printer capable of printing metal tools and objects that can be build for under £1,000. A team of researchers led by Associate Professor Joshua Pearce at the Michigan Technological University developed the firmware and the plans for the printer and have made it available freely. The open source 3D printer is definitely a huge leap forward as the starting price of commercial counterparts is around £300,000. Pearce claimed that their technology will not only allow smaller companies and start-ups to build inexpensive prototypes, but it will allow other scientists and researchers to build tools and objects required for their research without having to shell out thousands, and could be used to print parts for machines such as windmills."

It's a modified RepRap; looks like we're getting closer to the RepRap being able to print all of its parts.

http://hardware.slashdot.org/story/...le-3d-metal-printer-developed-based-on-reprap

Ja kommenteista poimittu helmi.

I first tried laser sintering 5 years ago - I got a few steel gun parts custom-made by a "printing" company, then mounted the parts in a real gun and got the proofhouse to shoot it until it died. I was working for a certain very well known luxury gunmaker at the time, and we were investigating new ways of producing parts in very small volume.

The laser sintered parts were as good as, or better than the original parts! And the prices are great too: we paid per cm3 of material "printed", which worked at at just under $900 for a receiver, as opposed to $7500 for the equivalent part machined with conventional tools.

I've known since then that this is the future of metalworking. As a result, I've been holding off upgrading the lathe and the milling machine in my workshop, because I've been waiting for a metal-building machine that doesn't cost a quarter million bucks.

This $1000 thing probably won't be it, but the next generation machines, or the generations after them, will. At last!

 

[Tähystäjä]

Katsokaa ja oppikaa!

 

[pstsika]

Jos ajatellaan, että rynnäkkökivääri on ensisijainen tappokalu, niin vetoharjoittelun tulisi pikemminkin olla tämäntyyppistä:

 

[Vääpeli]

Katsokaa ja oppikaa!

Vähän sama kuin katsoisi pornoa. Näyttää hienolta, mutta ei mitään tekemistä tosielämän kanssa.

Ylempi video taas. PRKLE niitä lippaita ei kylvetä ympäriinsä....
Ja kun vaihtaa pistoolille, ei AK:n tilaa tarvii tarkistaa, se sanoo klik ja sillä selvä. Pistoolia vaan kouraan heti. Ja luulisi niiden täysien AK lippaiden löytyvän ilman katsomistakin sieltä liiveistä.

 

[commando]

En tiedä sinun seksielämästäsi, Vääpeli, mutta pornoelokuvien kliseistä kaikki eivät ole fantasiaa tai sitten katsomme vain erilaista pornoa. Lippaiden kylvö riippuu ihan tilanteesta eikä mitään yleispätevää tapaa voi sanoa, molempia pitää harjoitella samoin kuin ihan kaikkea siltä väliltä että milloin olisi aika vaikka unohtaa ne lippaat ja lyödä pistoolilla naamaan ennen tai jälkeen muita ikäviä väkivaltaliikkeitä. Kaikista kuitenkin typerintä olisi keskustella miten SRA:ssa pitäisi aina ottaa tyhjät lippaat mukaan. Siitä riittäisi sivukaupalla eikä asia johtaisi mihinkään. IDPA:ssa on ihan kiva kompromissi lippaidenvaihtamisen suhteen mutta sekin on urheilua/harrastusta ei tilanteen mukaista tappamisen opettelua.

 

[Vääpeli]

Eikös tämä foorumi ole maanpuolustus.net, eikä IDPA/SRA/Toiminta-ampujat...

Ja tolla porno kommentilla tarkotin tähystäjän videota.

 

[Teräsmies]

Kustannustehokkuutta katsellen pistoolin hommaaminen joka sotilaalle olisi todennäköisesti rahan hassaamista.

 

[pstsika]

Ylempi video taas. PRKLE niitä lippaita ei kylvetä ympäriinsä....

Miksi ei? Eihän tyhjä lipas ole kuin pala muovia/terästä/bakeliittia ja tyhjänä ainoastaan kuollutta painoa. Sellaisessa tilanteessa, jossa joku ampuu kohti ja ase sanoo klik, on ihan hyväksyttävää jopa hukata alle 10 euron arvoinen tavara, jos aseen saaminen nopeasti takaisin ampumakelpoiseksi sitä edellyttää. Tyhjät lippaat voi kerätä sitten, kun tilanne sen sallii.

Toki voi olla lohduttavaa, että keuhkoon ammuttuna ei tarvitse tehdä komppanian vääpelille häväriä, koska on laittanut tyhjäksi ammutun lippaan ensin varmaan talteen ja sitten vasta keskittynyt saamaan aseen takaisin ampumakuntoon ja kenties ehtinyt ampunut välittömässä läheisyydessä olevan vihollisen.

 

[Victor Charlie]

Sekunnin sadas- tai kymmenesosien jahtaaminen pistoolin vedossa ei todellakaan ole sotilaalle tärkeää, vaan se, että yleensäkin oppii vaihtamaan pistooliin automaattisesti, kun kivääri ei sano pam. Sillä nyt ei ole niin suurta väliä, meneekö vetoon sekunti vai kaksi. Sen verran pitää harjoitella, että veto on varma, ase ei juutu koteloon tai lennä kädestä tms. ja piippu osoittaa vedon jälkeen sinne minne pitääkin.

Pistoolien hankkiminen kaikille tuskin on kustannustehokasta. Omia pitäisi kuitenkin saada käyttää ilman mutinoita.

 

[commando]

Kustannustehokkuutta katsellen pistoolin hommaaminen joka sotilaalle olisi todennäköisesti rahan hassaamista.

Jos kustannustehokkuus on mielessä niin ehkä sen rynkynkin voisi jättää ostamatta.

 

[Vääpeli]

Miksi ei? Eihän tyhjä lipas ole kuin pala muovia/terästä/bakeliittia ja tyhjänä ainoastaan kuollutta painoa. Sellaisessa tilanteessa, jossa joku ampuu kohti ja ase sanoo klik, on ihan hyväksyttävää jopa hukata alle 10 euron arvoinen tavara, jos aseen saaminen nopeasti takaisin ampumakelpoiseksi sitä edellyttää. Tyhjät lippaat voi kerätä sitten, kun tilanne sen sallii.

Toki voi olla lohduttavaa, että keuhkoon ammuttuna ei tarvitse tehdä komppanian vääpelille häväriä, koska on laittanut tyhjäksi ammutun lippaan ensin varmaan talteen ja sitten vasta keskittynyt saamaan aseen takaisin ampumakuntoon ja kenties ehtinyt ampunut välittömässä läheisyydessä olevan vihollisen.

Eihän se yksittäisen sotilaan näkökulmasta isolle asialle vaikutakkaan kylvää niitä lippaita ympäriinsä. Mutta siinä vaiheessa kun ryhmä/joukkue/komp j siitä ylöspäin on eka hyökkäyksen jälkeen kylvänyt 50-60% lippaistaan ympäri maastoa, niin veikkaan että se Vääpeli ottaa jo mieluummin niitä haavoittuneita.
Ai niin, mutta niitähän voi aina kerätä mukaansa... Musitelkaapas varusmiesajoilta, kuinka paljon aikaa esim hyökkäyksessä on jäädä keräilee jotain rojuja maastosta. Vai meinasitko että tavoitteiseen päästyä, puolet porukasta irtaantuu keräilemään lippaita hyökkäysreitiltä. Ja vittumainen esim tavoitteessa jaella lisää a-tarviketta tai tasata niitä jos ei ole lippaita.
Ja tämä kaikki voidaan välttä sillä, että toimitaan kuten on ohjeistettu, että se lipas laitetaan talteen sinne tyhjienlippaiden taskuun. Johon menee huimat 0,3-0,5 sek kauemmin aikaa, kuin siihen lippaan kylvämiseen maastoon.
Päätös, lipas vaihtuu, tukikäsi on lipaskaarella, siitä vaan peukalolla lipas irti, lipas dumppiin, käsi täysien lippaiden taskulle, uusi lipas... yms yms... Eikä se hitaampi ole jos tukikäsi on etutukilla/etukahvalla.

 

[pstsika]

Eihän pikalippaanvaihto ole ainoa tapa vaihtaa lipasta, mutta joskus se on sopivin ja ennen kaikkea se on nopein.

Esimerkiksi seuraavalla tavalla rk:n/AK:n kanssa:
1. Ase sanoo klik, jolloin tukikäsi ottaa uuden lippaan lipastaskusta ja uudella lippaalla swiipataan tyhjä pois.
2. Uusi lipas laitetaan paikalleen ja ase räkätään. Tyhjä lipas otetaan takaisin haltuun, kun välitön uhka on poistettu.

Pistoolilla sama, mutta tyhjä lipas irtoaa aseesta nappia painamalla ja sen annetaan pudota vapaasti, koska tuolla hetkellä se on vain pala arvotonta muovia. Jos taistelija on 10 sekunnin päästä hengissä, niin hän voi sitten noukkia sen takaisin varusteisiinsa.

Jos on mahdollista, niin lipas tulisi vaihtaa jo ennen kuin ase sanoo klik, eli tehdä taktinen lippaanvaihto ja sijoittaa vajaa lipas takaisin lipastaskuun eikä dumppiin. Oikeakätisen näkökulmasta katsoen täydet lippaat olisivat vasemmalla ensin, sitten vajaat oikealle mentäessä. Vajaista sitten muutetaan taukojen aikana täysiä ja täysiä lippaita siirretään vasemmalle puolelle lähemmäksi tukikättä, koska sillä lippaanvaihdot pääosin tehdään, vaikkakin oikealla kädellä voidaan myös tehdä lippaanvaihtoja ja räkätä, jos se tilanne huomioiden on edullisinta.

Näin muodostuu järjestelmä, jossa käyttäjä ”syöttää” itselleen aina vasemmalta katsottuna täysiä lippaita ja oikealla on vajaita. Dumpissa on lähtökohtaisesti vain tyhjiä lippaita.

Jos ase on kuitenkin ammuttu tyhjäksi ja vihollinen ei ole tulossa ihan silmille, niin totta kai tyhjä lipas laitetaan sille varattuun taskuun ennen tai jälkeen uuden lippaan aseeseen kiinnittämistä. Tuo ei kuitenkaan ole ainoa tapa vaihtaa lipasta. Paitsi tietysti Suomen Puolustusvoimissa…

Lippaan vaihtamisessa, räkkäämisessä, pistoolin kantamisessa ja monessa muussakin asiassa on useita erilaisia tekniikoita, joista mikään ei ole ehdottomasti paras kaikkeen, vaan niistä käytetään tilanteeseen sopivinta.

Jos Puolustusvoimien opetus aseenkäsittelystä olisi ajan tasalla eikä ainoastaan tasapäistäisi opettamalla yhtä ja ainoaa tekniikkaa ainoana ja oikeana, niin lippaanvaihdot, räkkääminen ja lippaiden kantaminen olisi huomioitu aivan eritavalla kuin pelkästään siten, että vasen käsi suorittaa ja oikea pitää aseen hallinnassa. Tuo voidaan kääntää täysin päinvastaiseksi ja silti toimia oikein.

Taistelijalla tulisi olla ”normaalien” lipastaskujen lisäksi yksi tai kaksi lipasta pikataskuissa juurikin sellaisia SHTF tilanteita varten, jossa oma elämä on kiinni siitä puolikkaasta sekunnista. Samalla tapaa aseenkäsittelykoulutuksessa tulisi kiistää vain yhden ja ainoan oikean tavan olemassaolo sekä kannustaa koulutettavia suorittamaan asia itselleen luonnollisimmalla tavalla eikä vain hinkata jotain ”tukikädellä lipas kiinni, jonka jälkeen viritetään ase tukikättä käyttäen aseen yläpuolelta”. Miksi tuota tulisi orjallisesti noudattaa? Todennäköinen syy on kouluttajien sekä koulutettavien huono lähtötaso, jolloin joudutaan tyytymään yhteen perustekniikkaan.

 

[Teräsmies]

Jos kustannustehokkuus on mielessä niin ehkä sen rynkynkin voisi jättää ostamatta.

Kuinka usein luulet tavallisen tykärin tarvitsevan pistoolia? Rynnäkkökivääri on hyödyllisempi jos karhu hyökkää tykärin kimppuun tämän mennessä tekemään tarpeitaan luontoon... jos taas hyökkääjänä ovat speznazit, niin silloinkin taitaa RK-62 olla hyödyllisempi kuin reidessä roikkuva pistooli.

Sen kyllä voin tunnustaa, että pistoolilla on helpompi tehdä itsemurha jos on vaikeasti haavoittunut eikä apua ole tulossa, mutta tuohon hommaan kelpaa hyvin tämä halpa Norinco NP-216.

 

[fulcrum]

Kaikki on tilannekohtaista. Jos ammuskellaan vihollista kauas jossain tunturien keskellä, niin varmaan ei ole fiksua dumppailla lippaita ympäri Lappia. Kun niitä on se 3-4 mukana niin äkkiä käy niin ettei niitä ole sitten yhtään, ja kun patruunatäydennystä tuodaan niin aseestasi tulee kertalaukauskivääri. Samaten tuntuisi hölmöltä idealta lähteä roudaamaan pistoolia jonnekin korpeen. Jalkaväkimiehelle kertyy helposti niin paljon roinaa mukaan että se n. 1kg jonka pistooli varusteineen painaa minimissään on turhan paljon. Jos kiväärisi menee jumiin jossain tunturissa, niin selvitä jumi. Turha ruveta ammuskelemaan pistoolilla jonnekin 200-500m päähän.

Tilanne voi sitten olla toinen jossain kaupunkitaistelussa, jossa voi tulla hyvin nopeita kohtaamistaisteluita lähietäisyyksiltä, joissa sekunnin murto-osat ratkaisevat.

SRA:ssa piti ennen kerätä lippaat talteen, mutta gamesmanit rupesivat kantamaan vyötäröllään valtavia laukkuja joihin he saattoivat lippaat pudottaa. Ei siinäkään mitään mieltä ollut.

 

[Victor Charlie]

Pst-sialle:
Pv opettaa "ainoaa oikeaa" aseenkäsittelytapaa juuri sen vuoksi, että lyhyen palvelusajan puitteissa ei ole mahdollista kouluttaa useita erilaisia tilanteenmukaisia kommervenkkejä automaatiotasolle asti. On parempi hallita yksi tekniikka hyvin, kuin useita "kiva tietää" -tasolla. Ammatikseen sotivat ja omilla aseillaan ampuvat voivat tietenkin harjoitella x-määrän toimivia temppuja, mutta 5,5 kuukautta palveluksessa olevan on keskityttävä siihen yhteen... ja toivottava, että edes siinä päästään riittävälle osaamistasolle. Pv:n koulutus on on siis hyvinkin ajan tasalla, mikäli nykymuotoista tilanteenmukaista asekoulutusta annetaan pelkän rata-ammunnan sijaan. Kouluttajat nyt eivät tietysti aina muista koulutettavilleen kertoa, että muitakin tapoja on, mutta tämä on se mihin täällä keskitytään.

 

[commando]

Kuinka usein luulet tavallisen tykärin tarvitsevan pistoolia? Rynnäkkökivääri on hyödyllisempi jos karhu hyökkää tykärin kimppuun tämän mennessä tekemään tarpeitaan luontoon... jos taas hyökkääjänä ovat speznazit, niin silloinkin taitaa RK-62 olla hyödyllisempi kuin reidessä roikkuva pistooli.

Tykäri tarvitsee varmaan pistoolia yhtä usein kuin rynnäkkökivääriä. Ja karhuthan ne hyökkäilee sissipaskalle menneen tykärin kimppuun niin että sissitakin huppukin on sitä itseään täynnä.

Sen kyllä voin tunnustaa, että pistoolilla on helpompi tehdä itsemurha jos on vaikeasti haavoittunut eikä apua ole tulossa, mutta tuohon hommaan kelpaa hyvin tämä halpa Norinco NP-216.

Lue ketju alusta lähtien niin ymmärrät mikä on pistoolin funktio, se ei ole itsemurha.

 

[commando]

Kaikki on tilannekohtaista. Jos ammuskellaan vihollista kauas jossain tunturien keskellä, niin varmaan ei ole fiksua dumppailla lippaita ympäri Lappia. Kun niitä on se 3-4 mukana niin äkkiä käy niin ettei niitä ole sitten yhtään, ja kun patruunatäydennystä tuodaan niin aseestasi tulee kertalaukauskivääri. Samaten tuntuisi hölmöltä idealta lähteä roudaamaan pistoolia jonnekin korpeen. Jalkaväkimiehelle kertyy helposti niin paljon roinaa mukaan että se n. 1kg jonka pistooli varusteineen painaa minimissään on turhan paljon. Jos kiväärisi menee jumiin jossain tunturissa, niin selvitä jumi. Turha ruveta ammuskelemaan pistoolilla jonnekin 200-500m päähän.

Kumma kyllä että jokainen kaukopartio mies hankki itselleen pistoolin,jolla oli vain varaa! Lue ketju niin tiedät.

 

[LasUps]

Ei tykäri oikeastaan tarvitse yhtään lisää tavaraa hidastamaan ajoja ja asemaanajoja. Lisäksi tuollaisen käytön koulutus söisi auttamatta jostain tärkeämpään asiaan kohdistetusta ajasta. Sitäpaitsi sitä kontiotakin hivutetaan mieluummin latauskepillä otsakkeeseen. Ehkä kaartinjääkäreille tuollainen varavempain, eli pistooli sopii paremmin. Miksei myös panssarijääkäreille.

 

[koponen]

Pistoolilla voi se tykärikin hälyttää ampumalla, vaikka "hetkellisesti" pitkä ase on jossain sivummalla.

 

[baikal]

Eihän se yksittäisen sotilaan näkökulmasta isolle asialle vaikutakkaan kylvää niitä lippaita ympäriinsä. Mutta siinä vaiheessa kun ryhmä/joukkue/komp j siitä ylöspäin on eka hyökkäyksen jälkeen kylvänyt 50-60% lippaistaan ympäri maastoa, niin veikkaan että se Vääpeli ottaa jo mieluummin niitä haavoittuneita.
Ai niin, mutta niitähän voi aina kerätä mukaansa... Musitelkaapas varusmiesajoilta, kuinka paljon aikaa esim hyökkäyksessä on jäädä keräilee jotain rojuja maastosta. Vai meinasitko että tavoitteiseen päästyä, puolet porukasta irtaantuu keräilemään lippaita hyökkäysreitiltä. Ja vittumainen esim tavoitteessa jaella lisää a-tarviketta tai tasata niitä jos ei ole lippaita.
Ja tämä kaikki voidaan välttä sillä, että toimitaan kuten on ohjeistettu, että se lipas laitetaan talteen sinne tyhjienlippaiden taskuun. Johon menee huimat 0,3-0,5 sek kauemmin aikaa, kuin siihen lippaan kylvämiseen maastoon.
Päätös, lipas vaihtuu, tukikäsi on lipaskaarella, siitä vaan peukalolla lipas irti, lipas dumppiin, käsi täysien lippaiden taskulle, uusi lipas... yms yms... Eikä se hitaampi ole jos tukikäsi on etutukilla/etukahvalla.

Jep, materiaali ei ole tarkoitettu kylvettäväksi suonlaitoihin, taistelutilanne on jatkumo, jonka edetessä joka hiton kilke on pysyttävä tallessa, mitään takeita uusjaosta ei ole.

Minun ammoisina vm-aikoina ohje oli: kaatuneilta ja haavoittuneilta otetaan aseet, lippaat, patruunat, savut, käkrit ja huom. tupakat.