Pistooli jokamiehen aseeksi?
- Viestiketjun aloittaja RPG83
- Aloitus PVM
Benelli
Respected Leader
Jos joutuu tekemään lippaan vaihdon tulen alla pesä tyhjänä niin se on myöhemmän ajan murhe jos yksittäinen tyhjä lipas jää jonnekin pöpelikköön ja on ylipäätänsä positiivista jos jää henkiin.
Pitooli jokaiselle on itsessään hyvä idea mutta rahat ovat poissa jostain muualta kuten valonvahvistimista. Tietysti jos saadaan jostain käyttökelpoista tavaraa halvalla...
Pitooli jokaiselle on itsessään hyvä idea mutta rahat ovat poissa jostain muualta kuten valonvahvistimista. Tietysti jos saadaan jostain käyttökelpoista tavaraa halvalla...
On tuokin parempi vaihtoehto kuin kivien ja käpyjen heittely.halpa Norinco NP-216.
pstsika
Haukka
Jep, materiaali ei ole tarkoitettu kylvettäväksi suonlaitoihin, taistelutilanne on jatkumo, jonka edetessä joka hiton kilke on pysyttävä tallessa, mitään takeita uusjaosta ei ole.
Minun ammoisina vm-aikoina ohje oli: kaatuneilta ja haavoittuneilta otetaan aseet, lippaat, patruunat, savut, käkrit ja huom. tupakat.
Oliko tämä sitä aikaa, jolloin lipas kiinnitettiin aseeseen nahkaisella irtohihnalla katoamisen estämiseksi?
No hyvähän tuo on tietää.Eikös tämä foorumi ole maanpuolustus.net, eikä IDPA/SRA/Toiminta-ampujat...
Ja tolla porno kommentilla tarkotin tähystäjän videota.
Mihin saa kirjoittaa mitäkin.
(Poistuu paikalta http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB/viewtopic.php?f=106&t=25931 )
Oliko tämä sitä aikaa, jolloin lipas kiinnitettiin aseeseen nahkaisella irtohihnalla katoamisen estämiseksi?
Olihan se, eikä lippaat hävinny. Aseessa oli rautalangalla vitosteltu vanerinen lappu, jossa aseen haltijan tiedot pl. veriryhmä.
Bodyguard
Kenraali
Olihan se, eikä lippaat hävinny. Aseessa oli rautalangalla vitosteltu vanerinen lappu, jossa aseen haltijan tiedot pl. veriryhmä.
Joo, aikanaan noita vanerilappuja oli joka varusteessa. Aseessa, fillarissa, repussa jne.
Niin oli, onneksi sentään suksien pohjaan ei tarvinnut sellaista virittää.
Tuollaisille takalinjan miehille pitäisi olla ensisijaisesti jo 2. ms:ssa hyväksi havaittu näppärä pikkukarbiini käytössä mutta PV ei taaskaan ole ajatellut asiaa kun ei ole ollut rahaa kuin viinaksiin, kopiokonepalveluihin ja ilmatyynyalukseen.
Lippaita ei kuitenkaan kannata noukkia talteen hengen kustannuksella. On tärkeää tietenkin ettei lippaita hukata laiskuutta tai tarkoituksella ja siksi M/05:ssa on dumppitasku mukana, käytettyä lipasta ei koskaan laiteta lipastaskuun takaisin, koska se on hidasta ja täydet lippaat voivat sekoittua vajaisiin ja tyhjiin.
No tämäkin on puute ettei ryhmäviestiliikennettä pystytä hoitamaan, koska lähiradioita ei ole tarpeeksi. Ensisijaisesti hälytykset tehdään viestiliikenteellä, ei ampumalla mitään merkkilaukauksia. Pistooli on jokamiehen itsepuolustusase niin siviilissä kuin sotatilanteessa ei merkinantolaite.
Lippaita ei kuitenkaan kannata noukkia talteen hengen kustannuksella. On tärkeää tietenkin ettei lippaita hukata laiskuutta tai tarkoituksella ja siksi M/05:ssa on dumppitasku mukana, käytettyä lipasta ei koskaan laiteta lipastaskuun takaisin, koska se on hidasta ja täydet lippaat voivat sekoittua vajaisiin ja tyhjiin.
No tämäkin on puute ettei ryhmäviestiliikennettä pystytä hoitamaan, koska lähiradioita ei ole tarpeeksi. Ensisijaisesti hälytykset tehdään viestiliikenteellä, ei ampumalla mitään merkkilaukauksia. Pistooli on jokamiehen itsepuolustusase niin siviilissä kuin sotatilanteessa ei merkinantolaite.
koponen
Kenraali
On itse asiassa ihan hyvä merkinantolaite, jos muuta ei ole käytettävissä. Lienet havainnut savuja/valoja/laukauksia käytetyn muuhunkin kuin näköhaitaksi, valaisuun ja tuhoamiseen. Lähiradio olisi kyllä kiva, mutta jos sille tykärille / spadelle / muumille ei riitä edes PDWtä, niin... Karbiini / PDW olisi kyllä hyvä ratkaisu tukitaistelijoille.
Samses
Ylipäällikkö
Jep, materiaali ei ole tarkoitettu kylvettäväksi suonlaitoihin, taistelutilanne on jatkumo, jonka edetessä joka hiton kilke on pysyttävä tallessa, mitään takeita uusjaosta ei ole.
Minun ammoisina vm-aikoina ohje oli: kaatuneilta ja haavoittuneilta otetaan aseet, lippaat, patruunat, savut, käkrit ja huom. tupakat.
Jep. Ja vieläkin komppanian taisteluohje (KOTO 2008, löytyy intin nettisivuilta ja on erittäin kiinnostavaa luettavaa) sanoo, että tväl-materiaali otetaan kaatuneilta ja haavoittuneilta talteen, vieläpä niin että suurin osa siitä pannaan menemään ylempään johtoportaaseen. "Osa" siipeensä saaneiden rynkyistä jätetään komppanian tväl-paikalle vara-aseiksi: "Vaikeasti haavoittuneiden ja kaatuneiden aseista huoltosuunnitelmassa käsketty määrä jätetään vara-aseiksi täydennys- ja kunnossapitopaikalle."
Samses
Ylipäällikkö
Materiaalihankinnat yksittäisen taistelijan osalta on niin pahoin laiminlyöty että se alkaa olla se ja sama miettiä että mitä puuttuu. Pikemminkin pitäisi kysyä että mikä meillä on kunnossa?
Kessejä on tarpeeksi. Muilta osin on hiukan hiljaisempaa.
LasUps
Luutnantti
Luulisin, että pistoolin jakaminen tykkimiehille henkilökohtaiseksi vara-aseeksi toisi enemmän haittoja kuin hyötyjä. Rynkkyhän on periaatteessa jo nyt se vara-ase ja toki tarvittava sellainen, mutta se riittää mielestäni mainiosti tykkimiehen tehtäviin. Karbiini lyhyellä piipulla, joka ei takerru oksiin, muihin varusteisiin yms. olisi kyllä hyvä ratkaisu. Toisaalta on muistettava, että tykkimiehen toinen tehtävä on toimia jalkaväen tapaan, jolloin mikään pistoolikaliiperin PDW ei riitä. Jalkaväkihommia sitä paitsi luulisi tulevan aika useastikin vastustajan mekanisoidun tiedustelun torjunnassa, sekä maahanlaskujoukkojen lyömisessä selustassa. Sanan nyrkki merkitystä harjoitellaan ainakin aika ahkerasti. Pätee vähän kaikkiin selustan joukkoihin ja varsinkin nyt, kun taistelutavan muutoksen myötå selustastakin tulee herkemmin etulinjaa. Kiväärikaliiperin henkilökohtainen ase siis vähimmäisvaatimus, mielellään karbiini tosiaan. Pistoolille nou nou, ellei sille jostain keksitä koulutusaikaa ja kiinnitys varusteisiin siten, ettei se tule tuliasemissa tielle, eikä se häviä helposti nopeassakaan toiminnassa. P.S. pistoolien tilalle ottaisin patterilleni mieluummin vaikka pari stingeriä.
Koulutusaikaa on vaikka kuinka paljon, kysymys on vain siitä miten aika käytetään hyödyksi vai lusmuillaanko klo 16-2100 täysin hyödyttöminä läppäri sylissä kasarmilla kiroten mokkulan hitautta. Nykyaikainen turvakotelo pitää pistoolin varmasti kotelossa, estää riistoa ja on nopea käyttää. Siinä asiassa ei ole mitään ongelmaa.
pstsika
Haukka
Vyökotelo, vyökotelo alennuspalalla, reisikotelo tai liivin kiinnittyvä kotelo. Siitä vain valitsemaan sopivin kantotapa.
Kolme ekaa mieluiten level 2 tasoisina, viimeinen joko level 2 tai level 1 tasoisena. Esim. G-Code tarjoaa melko päteviä ratkaisuja RTI-systeeminsä johdosta. Tai vaihtoehtoisesti Safariland + MLS tai QLS.
pstsika
Haukka
Ei vai? Eikö edes taktisessa lippaanvaihdossa? Minä kyllä mahdollisuuksien mukaan laitan vajaan lippaan takaisin lipastaskuun oikealle eli häntäpäähän, koska tiedän missä järjestyksessä otan lippaita. Metodi on kuvattu aiemmassa viestissä.
Mieluummin vajaa lipas viimeisenä sellaisesta paikkasta, josta se on luonnollista hakea (lipastasku, ei dumppi), kuin se, että sitä vajaata etsitään dumpista tyhjien lippaiden seasta silloin, kun täydet lippaat loppuvat ja olosuhteiden pakosta on pakko ampua vajaata lipasta, koska siinä on kaikki mitä on jäljellä.
Tvälups
Ylipäällikkö
1990-luvulla Tullin haaviin jäi merikontillinen Makarov-pistooleja (50 000 kpl). Eivät kelvanneet pv:lle ja päätyivät sulatukseen.
Samses
Ylipäällikkö
Mikä niissä muuten oli vikana?
Tvälups
Ylipäällikkö
Kaliiperi ja valmistusmaa (9,00x18 ja CCCP)
fulcrum
Greatest Leader
Aikaa siitä kuin kaukopartiojuttuja olen lukenut. En kyllä muista että pistooleita olisi koskaan mainittu. Tiedustelijoilla oli pistooli, mutta heillä ei usein sitten ollut mitään muutakaan asetta.
Yhden jutun muistan kuulleeni missä kaukopartiomies pelasti itsensä pistoolilla jouduttuaan yllätetyksi leirissä. Silloin aseena oli pieni taskupistooli, joka oli mahtunut kintaaseen.
Pistoolin arvo tuntuu vähäiseltä verrattuna vaikka varalippaaseen. Tai vain siihen että säästää kilon painoa varusteissa.
PDW tuntuu sinänsä järkevältä ajatukselta, mutta niillä on ikävä taipumus maksaa paljon suhteessa hyötyyn, kun takalinjojen jampoille on kuitenkin yleensä jakaa esim. vanhoja rynkkyjä. Lisäksi olen miettinyt, millaisen viestin se antaa näille miehille: "Ootte niin surkeita ettei teille oikeaa kivääriä voi antaa. Tässä teille tällainen lelupyssy, paukutelkaa sillä huviksenne jos ette muuta keksi." Miten tällainen ajattelu sopii sitten "joka mies on kiväärimies" -ajatteluun?