Pistooli jokamiehen aseeksi?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Jos aseisiin liittyvä kulttuuri tapetaan Suomessa sukupuuttoon, tavalla tai toisella, niin onnea vaan asekouluttajat.

Päästään aiheeseen. Miksi rajata käyty keskustelu koskemaan turvallisesti sitä sivuasetta? Sama keskustelu voitaisiin käydä kiväärin, konekiväärin käytöstä, käsikranaatin heittämisestä, kertasingon käytöstä, osaatko vääntää claymoren oikeaan paikkaan, tunnistatko tst-kentällä oleellisimmat vaaranpaikat tai toisaalta oivalliset asemat jne. jne. Miten suojaudut modernilta tähystykseltä, osaatko suunnistaa edes kohtuullisesti.....työsarkaa kyllä riittäisi. Näinköhän vajaa puoli vuotta valmistaa ketään näihin vaatimuksiin edes välttävästi, eppäillä tuota soppii. Valmistaako 12 kk paljon sen paremmin, kun miettii sitä sisältöä, joka liittyy tuohon toiseen puolivuotiseen, eppäillä tuota soppii. Mielenkiintoisen asian äärellä ollaan.
 
Tässä on paljon hyvää keskustelua, mutta en kyllä edelleenkään ole ihan vakuuttunut pistoolin tai edes PDW:n hankkimisesta jokamiehen aseeksi. Syynä etupäässä se, että nyt jo ase- ja taistelukoulutukseen on perin vähän aikaa, ja jos sitä pitäisi jakaa vielä edelleen eri aseiden kesken, taitaisi kaikkien aseiden osaaminen jäädä enintäänkin tasolle välttävä.

No jos ei jokamiehen, niin ainakin jokaisen jalkaväen taistelijan vara-aseena se olisi tarpeellinen. Ampuma- ja aseenkäsittelytaito on suurelta osin koulutuksellinen kysymys. Asekoulutusta lisäämällä saavutettaisiin todennäköisesti ihan riittävä, joskaan ei hyvä taso. Ei sillä pistoolilla tarvitse mitään ihmetemppuja osata. Turvallinen käsittely, oikeanlainen ote, vetotekniikka sekä riittävän tarkat osumat riittävän tarkasti. Perusteet siis.

Ei asevelvolliselle varmastikaan pystytä kouluttamaan rajallisessa ajassa sinällään perusteisiin kuuluvia asioita, kuten aseen manipulointia tukikädellä, oikeaoppisten tuplalaukauksien ampumista tai dynaamisia ampuma-asentoja pistoolilla. Kuitenkin perusteiden osaaminen antaa paremmat oddsit menestyä lähitaistelssa venäläistä taistelijaa vastaan, kun puukon tai tyhjän rk:n sijaan voi käyttää pistoolia.

Toveri commandohan on toisaalla manannut kovaan ääneen jopa valikoitujen ja vapaaehtoisten reserviläisten aseenkäyttötaitoja yleensä ja pistoolin hallintaa erityisesti jopa etelänmatkoilla. Jos nyt ajatellaan, että jokaiselle jääkärille, tykärille ja kuskille jaettaisiin pistooli, niin olisiko siitä mitään muuta kuin moraalista turvaa? Pistoolilla ammuttu huti ei kuitenkaan liene mitenkään merkittävästi hyödyllisempi kuin ampumatta jäänyt kiväärinlaukaus.

Yhtälailla huono ampuma- ja aseenkäsittelytaito koskee osaa suomalaisista poliiseista. Toisaalta järjestyspoliisissa työskentelevä konstaapeli ei välttämättä ammu vuodessa kuin 200 laukausta, joten jo harjoittelun määrä kertoo jotain erittäin oleellista. Edelleen tämä on koulutuksellinen kysymys, kuten myös noin 99% reserviläisten sotilastaidoista.

Toki täydellisessä maailmassa, tai Norjassa, meillä olisi rahaa ostaa kaikille joka tapauksessa pistoolit. Voisi niistä jotain hyötyäkin olla. Mutta pidän kyllä näitä hyötyjä siksi pieninä ja teoreettisina kontra hankinnan ja koulutuksen vaihtoehtoiskustannukset, että näkisin pistoolien olevan prioriteettilistassa aika alhaalla. Tietenkin jos aktiivireserviläiset näitä itse hankkisivat ja niiden käyttöä omatoimisesti harjoittelisivat, niin sepä olisi vallan hienoa.

Optisella tähtäimellä varustettu rk, pistooli, pimeätoimintavälineet, suojaliivi, komposiittikypärä, suojalasit, lämpimät vaatteet, kunnolliset jalkineet sekä riittävät ensiapuvälineet ovat 2000-luvulla jalkaväen perusvarustusta länsimaissa. Eivät mitään spesiaalia tai luksusta, vaan jokaiselle kiväärimiehelle kuuluvaa PERUSMATERIAALIA, kuten esimeriksi sukat tai maastopuku.

Paljonko on kansalaisen arvo? Mielestäni se on enemmän, kuin noiden varusteiden yhteenlaskettu summa, joten em. varusteet tulisi hankkia. Hieman kärjistäen voisi sanoa, että vain afrikkalainen neekeri enää kulkee samanlaisissa rytkyissä kuin suomalainen kenttäarmeija.

Tämä on lähempänä totuutta varusmiesten ja reserviläisten pistoolin käytössä.
Kuin veto kotelosta sekunnissa ja laukaus päähän.

Itse itseäni toistaen: harjoittelukysymys.

Jokainen meistä voi oppia vetämään ja ampumaan ensimmäisen laukauksen 0,9-1,5 sekuntiin kotelosta ja harjoittelun määrästä riippuen. Katsoin dataa viime ammunnoista: Etäisyys 4 m, maalina SRA-taulu tarkoituksena vetää ja ampua nopea A-osuma feissiin.

10 toistoa antoi keskiarvoksi seuraavan:
veto 0,84
laukaus 1,06

Tuo ei edes ole nopea verrattuna niihin, jotka oikeasti osaavat ampua, mutta riittävä taso minulle, koska rk on pääasiallisesti tarkoitettu ihmisten tappamiseen ja sinko panssarivaunujen rikkomiseen. Pistooli on ensijainen vaihtoehto ennen puukkoa eikä korvaa kumpaakaan päävälinettä.

Eikä edelleenkään mistään ultranopeasta IPSC-telineestä vaan palveluskäyttöön soveltuvasta turvakotelosta level 2. Veto ei tosin tapahtunut aseenvaihdon yhteydessä.

Mielenkiintoisen asian äärellä ollaan.

pstsika kirjoitti:
Harjoittelukysymys.
 
On itse asiassa ihan hyvä merkinantolaite, jos muuta ei ole käytettävissä. Lienet havainnut savuja/valoja/laukauksia käytetyn muuhunkin kuin näköhaitaksi, valaisuun ja tuhoamiseen. Lähiradio olisi kyllä kiva, mutta jos sille tykärille / spadelle / muumille ei riitä edes PDWtä, niin... Karbiini / PDW olisi kyllä hyvä ratkaisu tukitaistelijoille.
Ja kokemusten mukaan paranee se viestiliikennekuri eikä kahvi-/makkaratilauksia tehdä ja pillujuttuja kerrota läheskään samoissa määrin kuin lähiradioiden ollessa käytössä.
 
Ja kokemusten mukaan paranee se viestiliikennekuri eikä kahvi-/makkaratilauksia tehdä ja pillujuttuja kerrota läheskään samoissa määrin kuin lähiradioiden ollessa käytössä.

OT. Soittelin parin harjoituksen päätteeksi valitut otteet lähiradio- ja muusta puheliikenteestä asianomaisille palautetilaisuudessa. Nyt on paljon parempi viestiliikennekuri. Halpa ja helppo tapa kehittää joukkoa.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Kuinka luotettavia pistoolit ovat? Onko malleissa eroja luotettavuuden suhteen? Pistooli saattaa roikkua vyöllä vuorokausia tai viikkoja ennen todellista tarvetta. Olosuhteet ovat voineet olla haastavia käyttäjän kontattua Kouvolasta Kotkaan. Kuraa, räntää, hiekkaa, vettä, jne varmasti riittää. Huolto on todennäköisesti vähäistä väsymyksen ja olosuhteiden takia.
 
No jos ei jokamiehen, niin ainakin jokaisen jalkaväen taistelijan vara-aseena se olisi tarpeellinen. Ampuma- ja aseenkäsittelytaito on suurelta osin koulutuksellinen kysymys. Asekoulutusta lisäämällä saavutettaisiin todennäköisesti ihan riittävä, joskaan ei hyvä taso. Ei sillä pistoolilla tarvitse mitään ihmetemppuja osata. Turvallinen käsittely, oikeanlainen ote, vetotekniikka sekä riittävän tarkat osumat riittävän tarkasti. Perusteet siis.

Viidessä ja puolessa kuukaudessa on tietty määrä tunteja joina koulutusta voidaan antaa. Lisäksi on tietty (pienehkö) laukausmäärä jonka jokainen jalkaväenkään taistelija saa ampua koulutuksensa aikana. Jos pistooliampumista lähdettäisiin kouluttamaan "elämysammuntaa" enemmän, se olisi vääjäämättä pois pääaseen ampumataidosta jossa siinäkään ei vielä päästä mihinkään ihmetemppuihin jos edes turvallisen asekäsittelyn rutiineihin.

Ei asevelvolliselle varmastikaan pystytä kouluttamaan rajallisessa ajassa sinällään perusteisiin kuuluvia asioita, kuten aseen manipulointia tukikädellä, oikeaoppisten tuplalaukauksien ampumista tai dynaamisia ampuma-asentoja pistoolilla. Kuitenkin perusteiden osaaminen antaa paremmat oddsit menestyä lähitaistelssa venäläistä taistelijaa vastaan, kun puukon tai tyhjän rk:n sijaan voi käyttää pistoolia.

Juu. Ei varmasti pystytä. "Oddseilla" tarkoitat varmaan mahdollisuuksia? Kenties mahikset voisivat erikoistilanteissa hieman parantua vaikka minkämaalaista taistelijaa vastaan, mutta nuo mainitut tilanteet ovat sen verran harvinaisia perustaistelijalle että niihin ei hirveästi voi panostaa sen todennäköisemmän tilanteen hallinnan kustannuksella.

Yhtälailla huono ampuma- ja aseenkäsittelytaito koskee osaa suomalaisista poliiseista. Toisaalta järjestyspoliisissa työskentelevä konstaapeli ei välttämättä ammu vuodessa kuin 200 laukausta, joten jo harjoittelun määrä kertoo jotain erittäin oleellista. Edelleen tämä on koulutuksellinen kysymys, kuten myös noin 99% reserviläisten sotilastaidoista.

Jos edes 15% reserviläisistä suhtautuisi reservin tehtäviinsä innokkuudella joka jalkautuisi tehtävää tukevaksi harrastukseksi, oltaisiin todella hyvässä jamassa. Käytännössä reserviläisistä koostuvassa armeijassa puhutaan aina koulutuksellisista haasteista.

Optisella tähtäimellä varustettu rk, pistooli, pimeätoimintavälineet, suojaliivi, komposiittikypärä, suojalasit, lämpimät vaatteet, kunnolliset jalkineet sekä riittävät ensiapuvälineet ovat 2000-luvulla jalkaväen perusvarustusta länsimaissa. Eivät mitään spesiaalia tai luksusta, vaan jokaiselle kiväärimiehelle kuuluvaa PERUSMATERIAALIA, kuten esimeriksi sukat tai maastopuku.

Länsimaissa joissa on 50-100 miljoonaa asukasta ja 150 000 sotilasta joista ehkä 15 000 on varustettu kaikilla noilla vehkeillä. Ja pistooli ei muuten ole taistelijan perusvaruste jenkeissä, briteissä tai ranskassa.

Paljonko on kansalaisen arvo? Mielestäni se on enemmän, kuin noiden varusteiden yhteenlaskettu summa, joten em. varusteet tulisi hankkia. Hieman kärjistäen voisi sanoa, että vain afrikkalainen neekeri enää kulkee samanlaisissa rytkyissä kuin suomalainen kenttäarmeija.

Itse itseäni toistaen: harjoittelukysymys.

Niin kuin lähes kaikki.

Jokainen meistä voi oppia vetämään ja ampumaan ensimmäisen laukauksen 0,9-1,5 sekuntiin kotelosta ja harjoittelun määrästä riippuen. Katsoin dataa viime ammunnoista: Etäisyys 4 m, maalina SRA-taulu tarkoituksena vetää ja ampua nopea A-osuma feissiin.

10 toistoa antoi keskiarvoksi seuraavan:
veto 0,84
laukaus 1,06

Tuo ei edes ole nopea verrattuna niihin, jotka oikeasti osaavat ampua, mutta riittävä taso minulle, koska rk on pääasiallisesti tarkoitettu ihmisten tappamiseen ja sinko panssarivaunujen rikkomiseen. Pistooli on ensijainen vaihtoehto ennen puukkoa eikä korvaa kumpaakaan päävälinettä.

Eikä edelleenkään mistään ultranopeasta IPSC-telineestä vaan palveluskäyttöön soveltuvasta turvakotelosta level 2. Veto ei tosin tapahtunut aseenvaihdon yhteydessä.

Voi oppia jos motoriikassa ei ole merkittäviä haasteita. Kuten sanoit: harjoittelukysymys joka jakautuu aika, ampumatarvike, ampumapaikka- ja välineresurssiksi. Jos oletetaan että harjoittelun pitäisi tapahtua vapaa-ajalla, lisätään yhtälöön vielä motivaatio. Nämä resurssit yhtyvät hyvin harvan henkilön kohdalla.
 
Viidessä ja puolessa kuukaudessa on tietty määrä tunteja joina koulutusta voidaan antaa. Lisäksi on tietty (pienehkö) laukausmäärä jonka jokainen jalkaväenkään taistelija saa ampua koulutuksensa aikana. Jos pistooliampumista lähdettäisiin kouluttamaan "elämysammuntaa" enemmän, se olisi vääjäämättä pois pääaseen ampumataidosta jossa siinäkään ei vielä päästä mihinkään ihmetemppuihin jos edes turvallisen asekäsittelyn rutiineihin.

Mielestäni tämä ei ole aika- vaan koulutuskysymys. Kouluttajienkin pitäisi saada koulutusta ja harjoitusta eikä heidän koulutuksensa taso voi olla se taso mitä he itse ovat saaneet varusmiespalveluksessa. Ammatikseen kouluttavien pitäisi käydä jatkuvasti itsekin muiden kursseilla. Säälittävin taktinen asekoulutus oli se, joka annettiin aikoinaan Säkylässä rotaatiokoulutuksessa. Taktisen asekäsittelyn opettamisen pätevyydeksi riitti varusmiespalvelus ja sopimussotilaan titteli, ei kurssit, sertifikaatit, harjoittelu, urheilu, oikeat tulitaistelut jne.

Juu. Ei varmasti pystytä. "Oddseilla" tarkoitat varmaan mahdollisuuksia? Kenties mahikset voisivat erikoistilanteissa hieman parantua vaikka minkämaalaista taistelijaa vastaan, mutta nuo mainitut tilanteet ovat sen verran harvinaisia perustaistelijalle että niihin ei hirveästi voi panostaa sen todennäköisemmän tilanteen hallinnan kustannuksella..

Vaikka pistoolilla oikeasti hyvin ampuminen vaatii saman verran kuin harjoittelua kuin pianonsoitto niin jokainen oppii ukkonnooan jollain tavalla soittamaan. Jos miehiä on varaa laittaa pakolla kuukausien tai vuosien palvelukseen pitää heille myös olla varaa 1) hankkia nykyaikainen ja kilpailukyinen varustus ja 2) panostaa koulutuksen laatuun! Kuten olen itse todennut, varusmiespalvelus on P-kauden jälkeen ajankuluttamista klo 16:sta eteenpäin pääsääntöisesti ilman koulutusta tai mahdollisuutta kouluttautua ellei sellaista pidetä sotilaan käsikirjan lukeminen käytävällä jakkaralla istuen...

Jos edes 15% reserviläisistä suhtautuisi reservin tehtäviinsä innokkuudella joka jalkautuisi tehtävää tukevaksi harrastukseksi, oltaisiin todella hyvässä jamassa. Käytännössä reserviläisistä koostuvassa armeijassa puhutaan aina koulutuksellisista haasteista..

PV:llä on myös rooli tässä. Arvaa paljonko uhrattiin aikaa MPKK:n mainostamiseen varusmiespalvelukssa sekä ryyppyjä? Entä paljonko reserviläistoiminnan ja MPK:n? Myös PV:n leijonamiesten pitää antaa selkeä viesti että reserviläisen pitää pitää huolta kunnosta ja harrastaa ampumaurheilua eikä kirjoitella lehtiin miten itselataavat kiväärit kuuluvat vain armeijan varastoihin. PV:ssä pitäisi tehdä ryhtiliike. Yksi aktiivinen reserviläinen vastaa kahtakymmentä normireserviläistä tai afrikkalaista. Ja noin viittä varusmiestä. ;)

Länsimaissa joissa on 50-100 miljoonaa asukasta ja 150 000 sotilasta joista ehkä 15 000 on varustettu kaikilla noilla vehkeillä. Ja pistooli ei muuten ole taistelijan perusvaruste jenkeissä, briteissä tai ranskassa..

Niin, se on harmillista. Siksi jokainen mosuri yritti ostaa sellaisen PMC:n kavereilta kymmenkertaisella hinnalla verrattuna siihen mitä moinen olisi maksanut kotimaassa.
 
Vasen yläkulma: Second line kitin (taisteluvyö, chestrig, taisteluliivi, plate carrier) lipas- tai vastaavassa taskussa, joka ei kuitenkaan ole ”oikea pistoolikotelo”.
Oikea yläkulma: Johonkin em. kiinnittyvä pistoolikotelo.
Vasen alakulma: Reisikotelo.
Oikea alakulma: Vyökotelo ja tarpeen vaatiessa alennuspala, joka kulkee esim. nimellä ”low ride mount” tai ”duty mount” tms. Alennuspalan tarkoitus on laskea koteloa muutama sentti alaspäin, jotta voidaan käyttää esim. raskaampia suojaliivejä.

En ota kantaa koteloratkaisuihin. Tässä oli vain kantotapoja.

Ja jokainen noista kantotavoista on sellainen että ase on ryömiessä tai muuten tetsattaessa tiellä, tarttuu oksiin, risuihin jne. Pl ehkä tuo chest rig, mutta siinäkin pistooli koteloineen on esimerkiksi kiväärin käsittelyn tiellä.

Ei viitsisi oikeastaan enää edes mainita painoa. Kerrottakoon kuvaavana esimerkkinä erään amerikkalaissotilaan kertomus siitä miten partioreissulle lähtiessään hän kävi jokaisen varusesineensä läpi gramman tarkkuudella ja mm. lyhensi hammasharjan vartta säästääkseen painoa. Kun varusteet vedetään noin tiukille sotilaan kantokyvyn suhteen, se n. 1.5 kiloa mitä pistooli varusteineen ja varalippaineen painaa, alkaa tuntua kohtuullisen turhalta painolastilta.

Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että taistelija voi ajoneuvokäytössä (esim. SPOL, autokuski, panssarimies) pitää pistoolia rintakehän päällä ja kotelo ei haittaa istumista ja ase on vedettävissä istualteen.
Kun taistelija nousee ajoneuvosta, hän voi siirtää pistoolin koteloineen kahdessa sekunnissa battle belttiin ja kun taistelija tukikohdan majoitustiloissa haluaa mennä minimikamoilla vaikka paskalle ollen kuitenkin aseistettu, niin hän voi laittaa pistoolin reisilevyyn kuitenkin siten, että hälytyksen tullessa kotelo on taas siirrettävissä battle belttiin osaksi taisteluvarustusta noin 2 sekunnissa. Sama ase, sama kotelo. Vain kantopaikka muuttuu tarpeen vaatiessa.

SPOL, autokuski, panssarimies? Kukaan noista ei ole käsittääkseni sissi, taikka sitten jv-taistelija.

Timeri käteen ja kellottamaan aikoja rk:n lippaanvaihtamisen ja pistoolin vetämisen osalta.

Tuo 7 metriä on erilaisissa testeissä tutuksi tullut etäisyys ja jos pistoolilla osaa ampua, niin siltä etäisyydeltä pitää pystyä ampumaan päähän. Toisaalta 7 metriä on sellainen etäisyys, että taistelija ehtii vetämään pistoolin ja ampumaan kerran tai kaksi päälle tulevaa vihollista, mutta samassa 0,9-1,5 s (henkilöstä ja kotelosta riippuen) ajassa ei ehdi vaihtamaan uutta lipasta ja räkkäämään rynkkyä.

Tyhjän RK:n käyttäminen ampuma-aseena ei ole tuolloin millään tapaa mahdollista ja vaihtoehdot ovat hätälaukaus pistoolilla, lyöminen rk:lla tai puukko. Tosin puukkokin pitää vetää ja RK:n hihna voi hieman rajoittaa sen käyttöä lyömiseen.

Niin, mikä se tilanne nyt onkaan mitä varten pistoolia pidetään mukana?

Eli JOS on tilanne jossa patruunat loppuvat kivääristä niin että alle 7 metrin säteellä on aseistettu vihollinen - muttei kuitenkaan niin lähellä että olisi mahdollisuus hyökätä käsikähmään - niin sinulla voi olla marginaalisesti paremmat mahdollisuudet selvitä hengissä jos sinulla on pikavedettävä kotelo pistooleineen?

Tämän takia siis pitäisi joka jampan roudata mukana 1.5 kiloa lisäpainoa ja harjoitella aseen käyttöä useita satoja laukauksia vuosittain? Sen sijaan että kantaisivat mukana esim. 1.5 kilon edestä parempia suojavarusteita, käsikranaatteja tai varalippaita pääaseeseen?

Väitän, että jopa erikoisjoukkojen miehistä enemmistö ei pysty luotettavasti taistelutilanteessa kuvatunlaiseen suoritukseen. Etenkin jos lähdetään siitä että osuman pitää todellakin olla päähän koska liivit voivat suojata pistoolin luodilta.

Näiden kuvien etsiminen on kyllä ihan mukavaa, mutta olosuhteet, varusteet, aseet ja taisteluympäristö ovat vähän muuttuneet 70 vuodessa, joten kovin hedelmällistä tämä ei ole.

Tähän mennessä hehkutuksesi kaukopartiomiesten pistoolinkäytöstä on tuottanut nolla esimerkkiä kuvaamastasi taistelutekniikasta.

Väitätkö, että esim. Glock 17 ei eroa mitenkään edukseen Parabellumista, Tokarev TT-33 pistoolista tai FN kympistä, jotka muodostivat huomattavan osan sota-ajan pistoolikannasta.

Väitän, että Glockin ja Parabellumin ero on varsin pieni, kun vertaa eroon rynnäkkökiväärin ja Mosin-Nagantin välillä. 2. maailmansodan aikana keskivertotaistelijan ase oli pitkä ja kömpelö pulttilukkoinen kivääri. Pistooli oli silloin vielä aika tehokas lähitaisteluase, kun siinä oli parempi käsiteltävyys, tulinopeus ja lipaskapasiteetti kuin palveluskiväärissä. Pistooli saattoi olla hyödyllinen mm. soluttautuessa vihollisen linjan tai vartiopaikan tuntumaan. Sen sijaan nykypäivänä joka miehellä on rynnäkkökivääri tai vastaava, joka suhteessa parhaimpaankin pistooliin ylivoimainen ase. Lisäksi nykyaikana yhä useampi kantaa suojavarusteita jotka suojaavat yleisimmiltä pistoolinpatruunoilta.

Kuten sanottua: sodankuva ja taistelutekniikka on hieman muuttunut niistä ajoista, jolloin ammuttiin kännisiä piippalakkeja kasaan Viipurinlahden jäälle

Totta. Ja se on muuttunut suuntaan joka on tehnyt pistoolista tehottomamman aseen. Nykyaikana ei voitaisi ajatellakaan että komppanianpäällikkö lähtisi taisteluun pelkkä pistooli aseenaan.
 
Ja jokainen noista kantotavoista on sellainen että ase on ryömiessä tai muuten tetsattaessa tiellä, tarttuu oksiin, risuihin jne. Pl ehkä tuo chest rig, mutta siinäkin pistooli koteloineen on esimerkiksi kiväärin käsittelyn tiellä.

Vain jos kotelo on huono ja huonossa vyössä sekä säädetty perseelleen. Hyvä kotelo ja hyvä kotelon säätäjä niin huomaa ettei haittaa juurikaan. On hyvin yleistä ettei koteloita osata säätää, no en ihmettele kun ei niitä maastohousujakaan aina osata vetää tarpeeksi korkealle ja sitten itketään että saumat repeää kun housut ovat roikkuneet persvaossa asti. Pistoolin kantaminen helpottuu kun on tarpeeksi jäykkä vyö ja henkselit, ilman pistoolia taskuissa tuppaa olemaan sen verran kamaa että henkselit ovat taktista taktisempi vaatimus. Se intin hiestä, kusesta ja vedestä löysäksi muuttunut homeinen nahkavyö ei muuten ole sopiva vyö.

Ei viitsisi oikeastaan enää edes mainita painoa. Kerrottakoon kuvaavana esimerkkinä erään amerikkalaissotilaan kertomus siitä miten partioreissulle lähtiessään hän kävi jokaisen varusesineensä läpi gramman tarkkuudella ja mm. lyhensi hammasharjan vartta säästääkseen painoa. Kun varusteet vedetään noin tiukille sotilaan kantokyvyn suhteen, se n. 1.5 kiloa mitä pistooli varusteineen ja varalippaineen painaa, alkaa tuntua kohtuullisen turhalta painolastilta.

Hammasharjan varsi kannattaa toki poikkaista ja hammastahnatuubista pusertaa ylimääräiset pois. Suosittelen myös käyttämään samaa harjaa sekä aseen että hampaiden puhdistukseen... Varusteiden keventäminen on aina järkevää mutta se ei ole että tarpeellisia varusteita jätetään pois kun niitä voitaisiin tarvita, tälläinenkin opetus Mogadishussa tuli jenkeille. Aina voi pyrkiä olemaan erittäin nopea ja jättämään "tarpeettomia" varusteita pois mutta se voi maksaa mutta niin voi maksaa myös liian raskas lasti. Elämässä nyt joutuu tekemään kompromisseja, sotilaan perusvarustus on kypärä, se ei suojaa kuin sirpaleilta ja pistoolikaliiberisilta aseilta ja tietenkin riippuen kypärästä eivät sitäkään välttämättä. Eli painaa ja heikentää tilannetajua sekoittaen kuulosuuntausta mutta voi pelastaa hengen, otatko kypärän aina päähän vai et koskaan vai siltä väliltä? Suomalainen sotilas ei ainakaan kotimaan puolustuksessa vaeltele vuoristossa satoja kilometrejä joten mitään syytä jättää pistooli pois ei ole. Jos puhutaan kaukopartiotoiminnasta niin suomalaisten osalta jatkosodassa kuin amerikkalaisten osalta Afganistanissa niin kas kummaa, pistooli on miehillä jotka sellaisen ovat onnistuneet saamaan mutta ei kypärää! Jos kunto ei kestä niin salille, tatamille ja juoksupoluille MARS MARS!

Niin, mikä se tilanne nyt onkaan mitä varten pistoolia pidetään mukana?

Se on vara-ase ja henk. koht. itsepuolustusase.

Eli JOS on tilanne jossa patruunat loppuvat kivääristä niin että alle 7 metrin säteellä on aseistettu vihollinen - muttei kuitenkaan niin lähellä että olisi mahdollisuus hyökätä käsikähmään - niin sinulla voi olla marginaalisesti paremmat mahdollisuudet selvitä hengissä jos sinulla on pikavedettävä kotelo pistooleineen?

Tämä vertaus juontaa juurensa siitä että ihmisen hyökkäysnopeus on n. 7 m per s. taktisessa maailmassa, se tottakai vaihtelee ja ei kukaan koulutettu ja järkevä ihminen seiso paikallaan ja kilpavedätä pistoolia hyökkääjää kohti vaan tekee ratkaisunsa liikkeessä, tarvittaessa suojaa, ampuu käsikähmästä jne. Kumman luulet voittavan käsikähmässä, miehen jolla on nyrkit vai miehen jolla on nyrkki ja pistooli? Käsikähmään kuuluvat epäreilut otteet, pitkällä aseella lyömiset ja pistot, heitot, lyönnit, pistooli, veitsi jne. Kyseessä on selviytyminen. Mies, jolla on tuossa tilanteessa pistooli on todella vahvassa etulyöntiasemassa.

Tämän takia siis pitäisi joka jampan roudata mukana 1.5 kiloa lisäpainoa ja harjoitella aseen käyttöä useita satoja laukauksia vuosittain? Sen sijaan että kantaisivat mukana esim. 1.5 kilon edestä parempia suojavarusteita, käsikranaatteja tai varalippaita pääaseeseen?

Jossakin menee se raja että paremmat suojavarusteet, käsikranaattien ja varalippaiden määrä ei matriisissa tuo lisätehoa vaan se pitää hakea muista välineistä. Käsikranaatillako ajattelit heittää 7 metrin päästä juoksunsa aloittanutta hyökkääjää vai lyödä sillä ylimääräisellä lippaalla vai jopa heittää? En ainakaan itse keksi mihin nykyaikaista suojaliiviä levyillä pitäisi lisätä suojausta 1,5 kg:lla tai auttaisiko 3 käsikranaattia itsepuolustustilanteessa, no ehkä niillä voisi ottaa hyökkääjän mukaansa Allah Akbar -tyyppisesti tai varmaan se varalipas korjaisi automaattisesti sen syöttöhäiriön tai menisi aseeseen kiinni kun kerta on "noclip"-koodi kirjoitettu.

Väitän, että jopa erikoisjoukkojen miehistä enemmistö ei pysty luotettavasti taistelutilanteessa kuvatunlaiseen suoritukseen. Etenkin jos lähdetään siitä että osuman pitää todellakin olla päähän koska liivit voivat suojata pistoolin luodilta.

No ei aina voi onnistua ja joka tapauksessa taistelu ja ihmisten käyttäytyminen taistelussa eivät ratkea a-osumaan päässä vaan jo pelkän aseenotto tai osumat suojassa saavat esim. väistämään, juoksemaan karkuun, hidastamaan, antautumaan, tekemään jotain muuta tai ratkaisevan edun ja vielä käsikähmässä voi ampua vaikka jalkaan jolloin ote irtoaa päästäsi ja sitten voitkin kituvaa ja antautuvaa vihollista nappaista 9 mm:n buranalla naamaan. :) Eli yritän sanoa ettei se voiton ja häviön ero ole se onnistuuko se laukaus hyökkäävän vihollisen naamaan. Suosittelen katsomaan veitsi vs. pistooli simulaatiotilanteita vaikka Youtubesta niin alkaa selviämään se seikka millainen voisi olla siinä tilanne pistoolin vetämisessä, osumisessa, suojaamisessa, aseettomassa taistelussa jne. Lisäksi airsoft-aseilla voi kokeilla näitä tilanteita että miten onnistuu veto, miten pitää liikkua pois alta, väistätkö hyppäämällä kuperkeikan sivuun tai entä jos ahdas tila niin vedätkö selällesi guardin vai mitä helvettiä teetkään ja minne oikein osut. Tämän vuoksi olisi hyvä olla naamasuojus.

Väitän, että Glockin ja Parabellumin ero on varsin pieni, kun vertaa eroon rynnäkkökiväärin ja Mosin-Nagantin välillä. 2. maailmansodan aikana keskivertotaistelijan ase oli pitkä ja kömpelö pulttilukkoinen kivääri. Pistooli oli silloin vielä aika tehokas lähitaisteluase, kun siinä oli parempi käsiteltävyys, tulinopeus ja lipaskapasiteetti kuin palveluskiväärissä. Pistooli saattoi olla hyödyllinen mm. soluttautuessa vihollisen linjan tai vartiopaikan tuntumaan. Sen sijaan nykypäivänä joka miehellä on rynnäkkökivääri tai vastaava, joka suhteessa parhaimpaankin pistooliin ylivoimainen ase. Lisäksi nykyaikana yhä useampi kantaa suojavarusteita jotka suojaavat yleisimmiltä pistoolinpatruunoilta.

2. MS:ssa ja jo 1. MS:n lopussa ei pistoolia käytetty silloinkaan kuin itsepuolustukseen, silloin tehokkaaseen lähitaisteluun oli keksitty konepistoolit. Konepistooleiden ja kivääreiden väliin kehitettiin rynnäkkökiväärit. Pistooli ei ollut slloin ja ei edelleen ole kuin jokaisen valveutuneen ja treenaavan taistelijan vara-ase itsepuolustukseen.
 
Viimeksi muokattu:
Ja jokainen noista kantotavoista on sellainen että ase on ryömiessä tai muuten tetsattaessa tiellä, tarttuu oksiin, risuihin jne. Pl ehkä tuo chest rig, mutta siinäkin pistooli koteloineen on esimerkiksi kiväärin käsittelyn tiellä.

Ei ole. Enemmän se normaali kiväärimiehen taisteluvarustus (15-25 kg) vaikeuttaa ryömimistä ja kierimistä kuin pistooli koteloineen.

Ei viitsisi oikeastaan enää edes mainita painoa. Kerrottakoon kuvaavana esimerkkinä erään amerikkalaissotilaan kertomus siitä miten partioreissulle lähtiessään hän kävi jokaisen varusesineensä läpi gramman tarkkuudella ja mm. lyhensi hammasharjan vartta säästääkseen painoa. Kun varusteet vedetään noin tiukille sotilaan kantokyvyn suhteen, se n. 1.5 kiloa mitä pistooli varusteineen ja varalippaineen painaa, alkaa tuntua kohtuullisen turhalta painolastilta.

G17 painaa 625 grammaa ja tuon lisäksi kaksi lipasta ja kotelo eli yhteispaino ilman vaakaa on lähempänä yhtä kiloa kuin 1½ kg. Tarkkana lukujen kanssa jos ruvetaan viilaamaan grammoja! Suomalainen sotilas kantaa taisteluvarustuksessa paljon turhempiakin kapineita kuin pistoolia. Mainittakoon esimerkkeinä varustepussiin tungettu päällystakki, tetsarissa olevat ruokailuvälineet sekä sadeasu. Kaikkien noiden paikka on päivärepussa.

SPOL, autokuski, panssarimies? Kukaan noista ei ole käsittääkseni sissi, taikka sitten jv-taistelija.

SPOL on. Kyse oli kantotapojen esittelystä ja jos pistoolia ei kuitenkaan pysty käyttämään ajoneuvon sisältä (BMP2, CV-90, PASI, Älli tms. miehistötilat) niin ainoa syy siirtää pistooli rintaan on se, että sillä saavutetaan parempi sopivuus penkin kanssa. Reisilevyn voi kääntää reiden sivulta reiden päälle jos se tuntuu istuessa olevan tiellä, mutta vetäminen on silti hidasta.

Niin, mikä se tilanne nyt onkaan mitä varten pistoolia pidetään mukana?

Se, että RK ei jostain syystä ole toimintakunnossa ja syy voi olla tyhjentynyt lipas, häiriö, mekaaninen vika tai jopa se, että RK on jätetty paikkaan X, ettei se olisi tiellä. Pistooli on vara-ase itsepuolustukseen, kuten veli commando jo kertoi.

Eli JOS on tilanne jossa patruunat loppuvat kivääristä niin että alle 7 metrin säteellä on aseistettu vihollinen - muttei kuitenkaan niin lähellä että olisi mahdollisuus hyökätä käsikähmään - niin sinulla voi olla marginaalisesti paremmat mahdollisuudet selvitä hengissä jos sinulla on pikavedettävä kotelo pistooleineen?

Ei pikavedettävä kisateline vaan palveluskäyttöön suunniteltu ja aseenriistotilanteita varten kehitelty kotelo.

Mahdollisuudet eivät ole pelkästään marginaaliset. 17 patruunaa sekunnin aikaikkunan takana on melkoinen henkivakuutus lähitaistelussa.

Tämän takia siis pitäisi joka jampan roudata mukana 1.5 kiloa lisäpainoa ja harjoitella aseen käyttöä useita satoja laukauksia vuosittain? Sen sijaan että kantaisivat mukana esim. 1.5 kilon edestä parempia suojavarusteita, käsikranaatteja tai varalippaita pääaseeseen?

commando vastasi tuohon jo. Otatko käsikranaatin varusteista ja heität sillä 7 metrin päässä olevaa vihollista? Ja samaan aikaan tai nopeammin kuin vedät pistoolin ja käytät sitä? Tai vaihdatko tyhjään rynnäkkökivääriin uuden lippaan samassa ajassa ja nostat aseen takaisin ampuma-asentoon?

Tähän mennessä hehkutuksesi kaukopartiomiesten pistoolinkäytöstä on tuottanut nolla esimerkkiä kuvaamastasi taistelutekniikasta.

Valitettavasti en ole ollut todistamassa 70 vuoden takaisia taistelutilanteita, mutta jos pistooli olisi ollut turhake niin tuskin niitä olisi kannettu ja hamstrattu kaatuneilta.

70 vuoden takaisilla tapahtumilla ei ole toisaalta mitään merkitystä nykypäivään nähden, koska uudempaakin tietoa on olemassa. Näistä uudemmista kahinoista löytyy paljon esimerkkejä siitä, että pistooli on pelastanut taistelijan.

Väitän, että Glockin ja Parabellumin ero on varsin pieni, kun vertaa eroon rynnäkkökiväärin ja Mosin-Nagantin välillä. 2. maailmansodan aikana keskivertotaistelijan ase oli pitkä ja kömpelö pulttilukkoinen kivääri. Pistooli oli silloin vielä aika tehokas lähitaisteluase, kun siinä oli parempi käsiteltävyys, tulinopeus ja lipaskapasiteetti kuin palveluskiväärissä. Pistooli saattoi olla hyödyllinen mm. soluttautuessa vihollisen linjan tai vartiopaikan tuntumaan. Sen sijaan nykypäivänä joka miehellä on rynnäkkökivääri tai vastaava, joka suhteessa parhaimpaankin pistooliin ylivoimainen ase. Lisäksi nykyaikana yhä useampi kantaa suojavarusteita jotka suojaavat yleisimmiltä pistoolinpatruunoilta.

Ja nyt se perustaistelijan ase on pitkä ja kömpelö RK 62... Pistooli ei korvaa rynnäkkökivääriä vaan toimii vara-aseena silloin kun rynnäkkökivääriä ei ole mahdollista käyttää. Tyhjällä rynnäkkökiväärillä voi toki lyödä, kunhan ensin ottaa hihnan pois niskan takaa, mutta pistoolin vetää nopeammin ja tappavuuskin on hieman parempi.

Ennenkuin jatkat mutuilua, niin kokeile radalla timerin kanssa seuraavaa harjoitetta.

1. Lataa rynnäkkökiväärin patruunapesään yksi patruuna ja varalipas täyteen. Nosta ase ylävalmiusasentoon ja äänimerkistä ammu laukaus maaliin 1, jonka jälkeen vaihda uusi lipas ja ammu reagoivaan maalilaitteeseen (plate, ilmapallo tai savikiekkoviritelmällä olevaan SRA-tauluun) osuma päähän. Maali kaatuu, kun osuma on riittävän hyvä, koska pahvin takana oleva savikiekko tai ilmapallo rikkoutuu ja naru pääsee vapaaksi.

2. Lataa rynnäkkökiväärin patruunapesään yksi patruuna ja sijoita pistooli ladattuna ja varmistettuna koteloonsa. Nosta rk ylävalmiusasentoon ja äänimerkistä ammu laukaus maaliin 1, jonka jälkeen suorita aseenvaihto ja vedä pistooli ampuen edellä kuvattuun reagoivaan maaliin samanlainen osuma kuin aiemmassa harjoitteessa.

Kumpi menee nopeammin? Minulla vaihtoehto 2 on nopeampi.

Totta. Ja se on muuttunut suuntaan joka on tehnyt pistoolista tehottomamman aseen. Nykyaikana ei voitaisi ajatellakaan että komppanianpäällikkö lähtisi taisteluun pelkkä pistooli aseenaan.

Ei lähtenyt viime sotien aikaan eikä lähde tänäänkään. Monella Talvisodan komppanianpäälliköllä oli hyväkuntoinen ja tarkka suojeluskuntakiväärinsä mukana (kuten myös omalla rahalla hankittu FN, Parabellum, Mauser tms. pistoolikin.) ja loput saivat sitten pitkän aseen perustamisen yhteydessä. Jatkosodan loppuvaiheissa komppanianpäälliköt pyrittiin ensisijassa aseistamaan jo konepistoolein.
 
Ei ole. Enemmän se normaali kiväärimiehen taisteluvarustus (15-25 kg) vaikeuttaa ryömimistä ja kierimistä kuin pistooli koteloineen.

Niinpä, rk-tuplalipaskotelot vatsan päällä jo enemmän haittaa ryömimistä matalana kuin mikään pistoolikotelo.

Mainittakoon esimerkkeinä varustepussiin tungettu päällystakki, tetsarissa olevat ruokailuvälineet sekä sadeasu. Kaikkien noiden paikka on päivärepussa.
Kaasunaamarikin on aivan turha, luuleeko ne oikeasti että taistelukaasut ovat arkipäivää... :D

SPOL on. Kyse oli kantotapojen esittelystä ja jos pistoolia ei kuitenkaan pysty käyttämään ajoneuvon sisältä (BMP2, CV-90, PASI, Älli tms. miehistötilat) niin ainoa syy siirtää pistooli rintaan on se, että sillä saavutetaan parempi sopivuus penkin kanssa. Reisilevyn voi kääntää reiden sivulta reiden päälle jos se tuntuu istuessa olevan tiellä, mutta vetäminen on silti hidasta.

Useissa valmiiksi mietityissä poliisi- ja sotilasajoneuvoissa alkaa olla jo sellaiset penkit etteivät kotelot varustevyössä edes haittaa istumista.

Kumpi menee nopeammin? Minulla vaihtoehto 2 on nopeampi.

Ja kun yleensäkin RK sanoo klik niin se tulee puskista ja ei tiedä kumpi on vikana, häiriö vai että lipas on loppu. Tämä vaatii aivotyöskentelyä että mitä nyt tehdäänkään. Harva mieltää aseen klikin miksikään muuksi kuin lippaan loppumiseksi, varsinkin kun lukko ei jää taakse kuten AR-15:ssa josta sen tarkastaisi nopeasti, joten reaktio on lippaanvaihto eikä opeteltu mantra häiriöstä ja lippaanvaihdosta ylimääräisine räkkäyksineen. Häiriön kyseessä ollessa on peli menetetty koska ase ei toimi lippaanvaihdolla useinkaan ja taas häiriönpoisto automaationa yhdistettynä lippaanvaihtoon joka tilanteessa syö aikaa. Nyt kyllä tehtiin aika rankka yleistys häiriöistä, koska niitä on erilaisia ja joka tapauksessa aina kun kivääriin tulee häiriö menee pakka sekaisin. Se on kuitenkin kesken sotimisen tai kilpailun täysin eri asia kuin harjoituksessa, jossa tietää sen tulevan jossain vaiheessa drilliä. Ellei nyt puhuta yli 50 metrin matkoista ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vetää pistooli esille automaattisesti ja se kannattaa opetella selkärankaan. Pitemmillä matkoilla sitten suojaan hakeutuminen, liikkuminen ja häiriön korjaus tai lippaanvaihto johon siihen onkin varaa. Ihan perushuttua sellaisille, jotka itseään voivat kutsua reserviläisiksi.

Ei lähtenyt viime sotien aikaan eikä lähde tänäänkään. Monella Talvisodan komppanianpäälliköllä oli hyväkuntoinen ja tarkka suojeluskuntakiväärinsä mukana (kuten myös omalla rahalla hankittu FN, Parabellum, Mauser tms. pistoolikin.) ja loput saivat sitten pitkän aseen perustamisen yhteydessä. Jatkosodan loppuvaiheissa komppanianpäälliköt pyrittiin ensisijassa aseistamaan jo konepistoolein.

Hyvällä taistelijalla ja reserviläisellä on oma pistooli följyssä, tosin pelkkä aseen omistaminen ei tee kenestäkään asemiestä vaan sitä pitää harjoitella.
 
Lumi ja pakkanen tuovat sitten pistoolin käyttöön omat mausteensa. Hilavitkuttimilla varustetut turvakotelot kun eivät suojaa asetta lumelta juuri lainkaan, vaan parin maastoutumisen jälkeen aseen piippu on melko varmasti täynnä lunta. Lisäksi pistoolin onkiminen tällaisesta kotelosta (ja sillä ampuminen) onnistuu lähinnä ohuet hanskat kädessä. Rynnäkkökiväärillä voi kyllä ampua jotenkuten jopa rukkaset kädessä, kunhan liipaisinsormi on erillinen, tai sille on edes reikä. Pistoolilla ei onnistu läheskään yhtä hyvin. Toisaalta paksun talvihanskan riisuminen ampuvasta kädestä ennen pistoolin vetämistä on sekin tod. näk. nopeampaa, kuin lippaan vaihtaminen/häiriön poisto rukkaskäsin. Hanska hampaisiin ja veto... Kotelon kuitenkin pitäisi olla sen verran umpinainen, etta lumi pysyisi ulkopuolella.
 
Vain jos kotelo on huono ja huonossa vyössä sekä säädetty perseelleen. Hyvä kotelo ja hyvä kotelon säätäjä niin huomaa ettei haittaa juurikaan. On hyvin yleistä ettei koteloita osata säätää, no en ihmettele kun ei niitä maastohousujakaan aina osata vetää tarpeeksi korkealle ja sitten itketään että saumat repeää kun housut ovat roikkuneet persvaossa asti. Pistoolin kantaminen helpottuu kun on tarpeeksi jäykkä vyö ja henkselit, ilman pistoolia taskuissa tuppaa olemaan sen verran kamaa että henkselit ovat taktista taktisempi vaatimus. Se intin hiestä, kusesta ja vedestä löysäksi muuttunut homeinen nahkavyö ei muuten ole sopiva vyö..

On aivan sama miten hyvin kotelo on säädetty, se ottaa silti kiinni ovenkarmeihin, oksiin, kiviin jne.

Hammasharjan varsi kannattaa toki poikkaista ja hammastahnatuubista pusertaa ylimääräiset pois. Suosittelen myös käyttämään samaa harjaa sekä aseen että hampaiden puhdistukseen... Varusteiden keventäminen on aina järkevää mutta se ei ole että tarpeellisia varusteita jätetään pois kun niitä voitaisiin tarvita, tälläinenkin opetus Mogadishussa tuli jenkeille. Aina voi pyrkiä olemaan erittäin nopea ja jättämään "tarpeettomia" varusteita pois mutta se voi maksaa mutta niin voi maksaa myös liian raskas lasti. Elämässä nyt joutuu tekemään kompromisseja, sotilaan perusvarustus on kypärä, se ei suojaa kuin sirpaleilta ja pistoolikaliiberisilta aseilta ja tietenkin riippuen kypärästä eivät sitäkään välttämättä.

Kypärä huomattiin sodankäynnissä välttämättömäksi jalkaväen perusvarusteeksi jo sata vuotta sitten. Pistoolin osalta ei ole tällaista ahaa-elämystä armeijoille vielä tullut. Miksi lienee?

Tämä vertaus juontaa juurensa siitä että ihmisen hyökkäysnopeus on n. 7 m per s. taktisessa maailmassa, se tottakai vaihtelee ja ei kukaan koulutettu ja järkevä ihminen seiso paikallaan ja kilpavedätä pistoolia hyökkääjää kohti vaan tekee ratkaisunsa liikkeessä, tarvittaessa suojaa, ampuu käsikähmästä jne. Kumman luulet voittavan käsikähmässä, miehen jolla on nyrkit vai miehen jolla on nyrkki ja pistooli? Käsikähmään kuuluvat epäreilut otteet, pitkällä aseella lyömiset ja pistot, heitot, lyönnit, pistooli, veitsi jne. Kyseessä on selviytyminen. Mies, jolla on tuossa tilanteessa pistooli on todella vahvassa etulyöntiasemassa.

Kysymys ei ole siitä etteikö voisi olla tilanteita joissa pistooli olisi hyödyllinen, vaan siitä, saako samaan painoon, vaivaan ja rahaan taistelijalle jotain hyödyllisempää, josta on hyötyä jossain toisessa tilanteessa? Yhtä hyvinhän voitaisiin argumentoida miekkojen hyödyllisyyttä lähitaistelussa. Kyllä sellaisiakin tilanteita voi tulla jossa miekka on tarpeellinen vara-ase: ehkäpä jokaiselle pitäisi laittaa wakizashi vyölle, ja pk-kaudella voitaisiin opettaa Jigen-ryun iaijutsua? Harjoittelustahan se vain on kiinni?

Jossakin menee se raja että paremmat suojavarusteet, käsikranaattien ja varalippaiden määrä ei matriisissa tuo lisätehoa vaan se pitää hakea muista välineistä. Käsikranaatillako ajattelit heittää 7 metrin päästä juoksunsa aloittanutta hyökkääjää vai lyödä sillä ylimääräisellä lippaalla vai jopa heittää?

En, vaan ajattelin että on luultavampaa että joudun tilanteeseen jossa ylimääräinen käsikranaatti tai kiväärikranaatti tai varalipas on hyödyllisempi kuin pistooli.

Kaikkea ei voi kantaa mukana ja sotilaan varustus on kompromissi. Sotilaalle voisi joissain tilanteessa olla hyötyä miekasta, mutta käytännössä armeijat jo 1700-luvulla tulivat siihen tulokseen ettei jalkaväkimiehen kannattanut roudata mukanaan miekkaa. Samoin on käynyt monelle muullekin varusesineelle.

No ei aina voi onnistua ja joka tapauksessa taistelu ja ihmisten käyttäytyminen taistelussa eivät ratkea a-osumaan päässä vaan jo pelkän aseenotto tai osumat suojassa saavat esim. väistämään, juoksemaan karkuun, hidastamaan, antautumaan, tekemään jotain muuta tai ratkaisevan edun ja vielä käsikähmässä voi ampua vaikka jalkaan jolloin ote irtoaa päästäsi ja sitten voitkin kituvaa ja antautuvaa vihollista nappaista 9 mm:n buranalla naamaan.

Niin, jättäen pois kaikista todennäköisimmän vaihtoehdon: vihollisella on ase valmiiksi käsissä ja hän ampuu sinut kun rupeat kaivamaan pistoolia. Siinä saa treenata aika paljon että vetää nopeammin kuin kaveri jolla on ase jo käsissään.

Ja entä jos vihollinen on yli 7 metrin päästä? 10+ metrin päästä pääosuma vedosta suoraan yhdellä kädellä alkaa olla jo kohtuullisen haastava suoritus.
 
Lumi ja pakkanen tuovat sitten pistoolin käyttöön omat mausteensa. Hilavitkuttimilla varustetut turvakotelot kun eivät suojaa asetta lumelta juuri lainkaan, vaan parin maastoutumisen jälkeen aseen piippu on melko varmasti täynnä lunta. Lisäksi pistoolin onkiminen tällaisesta kotelosta (ja sillä ampuminen) onnistuu lähinnä ohuet hanskat kädessä. Rynnäkkökiväärillä voi kyllä ampua jotenkuten jopa rukkaset kädessä, kunhan liipaisinsormi on erillinen, tai sille on edes reikä. Pistoolilla ei onnistu läheskään yhtä hyvin. Toisaalta paksun talvihanskan riisuminen ampuvasta kädestä ennen pistoolin vetämistä on sekin tod. näk. nopeampaa, kuin lippaan vaihtaminen/häiriön poisto rukkaskäsin. Hanska hampaisiin ja veto... Kotelon kuitenkin pitäisi olla sen verran umpinainen, etta lumi pysyisi ulkopuolella.

Hansikasvalinta vuodenajasta riippumatta on tärkeää, sopivan kokoinen ja oloinen hansikas tekee kaikki asiat helpommaksi. Piipunkin voi suojata sopivalla tulpalla, se kyllä lentää paineesta helvettiin ammuttaessa. Esim. korvatulppa toimii, koska kondoomia ei voi vetää pistoolin piipun ja luistin päälle tai väliin. Noihin koteloihin on myynnissä ollut pölyltä suojaamiseksi yksinkertaisia hiussuojan näköisiä pusseja, toimivat talvellakin. Turvamekanismit ovat riistämisen estämiseksi ja sotilastyössä ne eivät ole niin tärkeitä kuin poliisityössä. Itse en pidä esim. Safarilandin ALS/QLS-lukituksella varustettua koteloa sotilaskäyttöön parhaana vaihtoehtona vaan optimaalinen kotelo voisi olla kitkalukituksella (nyppylä liipaisinkaaran alueella) ja peukalonepparisysteemillä varustettuna, nopeampi ja helpompi sekä huomattavasti mudalle, hiekalle ja lumelle (jäätyminen) parempi vaihtoehto.
 
Viimeksi muokattu:
On aivan sama miten hyvin kotelo on säädetty, se ottaa silti kiinni ovenkarmeihin, oksiin, kiviin jne.

Kuten ottaa myös liivi ja sen mittasuhteet ulos kehosta ovat vielä suuremmat. Hyvin säädetty kotelo ja liivi ei heilu ja sen mittasuhteet ulos kehosta pysyvät vakioina. Niiden varusteiden ja painojen kanssa harjoitellaan, joilla toimitaan. Ei taskut tyhjinä.

Kypärä huomattiin sodankäynnissä välttämättömäksi jalkaväen perusvarusteeksi jo sata vuotta sitten. Pistoolin osalta ei ole tällaista ahaa-elämystä armeijoille vielä tullut. Miksi lienee?

Vasta 1. ms ja vakiintuneet rintamalinjat sekä epäsuora tuli siinä pisti kypärät päähän. Ahaa elämys on saatu kotimaassakin pistoolin välttämättömyydestä. Erikoisjääkäreiltä sellaiset löytyy, samoin Afganistanin kriisinhallitsijoilta vaikka tulitaistelut käydään minimissään kevyillä konekivääreillä pääosin. Pistooli ja kypärä maksaa, kypärä maksaa vähemmän, siksi pistooli ei ole vielä yleistynyt kaikille taistelijoille. Kaikki, joilla on mahdollisuus, ottavat pistoolin mukaansa niin se on ollut aina.

Kysymys ei ole siitä etteikö voisi olla tilanteita joissa pistooli olisi hyödyllinen, vaan siitä, saako samaan painoon, vaivaan ja rahaan taistelijalle jotain hyödyllisempää, josta on hyötyä jossain toisessa tilanteessa? Yhtä hyvinhän voitaisiin argumentoida miekkojen hyödyllisyyttä lähitaistelussa. Kyllä sellaisiakin tilanteita voi tulla jossa miekka on tarpeellinen vara-ase: ehkäpä jokaiselle pitäisi laittaa wakizashi vyölle, ja pk-kaudella voitaisiin opettaa Jigen-ryun iaijutsua? Harjoittelustahan se vain on kiinni?

Sitähän voi simuloida että mikä on hyödyllisin lähitaistelussa ja kohtaamistilanteessa, miekka, käsikranaatti, ylimääräinen lipas vai pistooli... :D Tappamiseen soveltuva veitsi, ei vuolemiseen, on jokaisen sotilaalla tottakai mukana. Ei mikään puukko ilman sormisuojusta.

En, vaan ajattelin että on luultavampaa että joudun tilanteeseen jossa ylimääräinen käsikranaatti tai kiväärikranaatti tai varalipas on hyödyllisempi kuin pistooli.

No selvästikin meillä on kranaatinlaukaisimen puute, se on tiedetty kauan mutta RK:sta johtuen on päädytty kranaattipistooliin. Meillä on myös puutetta lippaista tuliannoksessa, kaikki nämä pitää laittaa kuntoon kuten myös pistooli.

Kaikkea ei voi kantaa mukana ja sotilaan varustus on kompromissi. Sotilaalle voisi joissain tilanteessa olla hyötyä miekasta, mutta käytännössä armeijat jo 1700-luvulla tulivat siihen tulokseen ettei jalkaväkimiehen kannattanut roudata mukanaan miekkaa. Samoin on käynyt monelle muullekin varusesineelle.

Ja sellaisen muutoksen soisi yhä jatkuvan pudottaen kannosta mm. kaasunaamarin ja siirtäen varusteita ergonomisempaan kantomuotoon liivin ja päivärepun muodossa. Siinä missä miekka tai vähintään jonkinlainen teräase on ollut varuste niin kaikille ei ole silloinkaan riittänyt miekkoja koska ne ovat olleet kalliita. Siitä syystä kaikilla ei ole vieläkään pistoolia.

Niin, jättäen pois kaikista todennäköisimmän vaihtoehdon: vihollisella on ase valmiiksi käsissä ja hän ampuu sinut kun rupeat kaivamaan pistoolia. Siinä saa treenata aika paljon että vetää nopeammin kuin kaveri jolla on ase jo käsissään.

Pistoolia ei kaiveta, se vedetään. Ethän sinä miekkaakaan kaiva vaan se vedetään esille. Kohtaamistilanteissa omat reaktiot ja toiminta ei sanele pelkästään eikä aseen vaihtaminen tarkoita sitä että seisotaan tönkkönä ja otetaan PV:n syväkyykkyasento ja vedetään pistooli kuin riukupaskalla oltaisiin. Siihen kuuluu esim. hyökkäys, etäisyyden pienentäminen, vihollisen pitkän aseen torjunta, tiikerinkämmentä kasvoihin, siirtyminen pois tulilinjalta ja vedon alkuvaiheessa lonkalta ammutut laukaukset esim. jalkoihin, etäisyyden ottaminen ja tuplalaukaus kasvoihin. Lähitaistelu on rumaa eikä se ole pelkästään pistoolilla ampumista vaan kokonaisvaltaista lähitaistelua asein ja aseettomasti sekä näiden yhdistelmällä.

Ja entä jos vihollinen on yli 7 metrin päästä? 10+ metrin päästä pääosuma vedosta suoraan yhdellä kädellä alkaa olla jo kohtuullisen haastava suoritus.

Pistoolilla ammutaan aina kahdella kädellä, kun se on mahdollista! Jos esim. olet haavoittunut niin yhtä kättä, niin heikompaa kuin vahvempaa joudut käyttämään eikä pistoolin omistaminen tai edes sillä helvetin paljon harjoittelu ole tae selvitymisestä mutta se on paljon parempi kuin ilman!
 
Minusta unohdatte yhden kohtu oleellisen asian, nimittäin vihollisen, jolla on oma tahto ja varmaan jonkin verran kykyäkin.

Tuossa perustellaan pistoolia siten, että vihollinen ryntää puukko hampaissa 7 metrin päässä teistä, naama maalissa ja silmissä verenhimoinen polte. Teillä pitkä ase sakkaa ja kuin salamana pudotatte aseen, kaivatte pistoolikotelosta pistoolin ja ammutte vapisemattomin käsin naamalaukauksen alle kahdessa sekunnissa. Hienoa, mutta mitä se vihollinen teki tuon kahden sekunnin aikana? Ruuttasiko se teidät täyteen reikiä omalla, kenties toimivalla torvellaan, vai ryhtyikö se odottamaan sitä, että ryhdytte Wyatt Earpeiksi....antoiko tuo vihollinen 7 metrin päässä teille sen kaksi sekuntia? Paskat se antoi. Sarjatuliaseella se pirulainen tikkasi teidät makaronisihdiksi.

Tuo mainio kaksi sekuntia sitä paitsi on niin pitkä aika, että tuo päälle rynnövä karju ehtii pistimellään kuohita teidät, ennenkuin Earp-yhteensopivasta reisifaktorista on ase esillä saatika sillä on ammuttu. Pikkuisen tuntuu siltä, että erilaisilla sar-ipsc-radoilla unohdetaan se, että vastassa sodassa on maalitaulu, joka myös oikeasti ampuu eikä meinaa. Vai mitä.

Ei mitään pistooleja vastaan, varmasti niillä on paikkansa ja aikansa taistelussa, mutta kaikkea sotakentällä ei voi hallita, vaikka kantaisi kaikkea mahdollista mukanaan. Mahdollisuuksia varmasti parantaa harjoittelu ja varusteet, mutta yhtäkaikki tyhmä ja raskas tykistön kranaatti voi katkaista lupaavan sotilasuran ennenkuin on edes nähnyt ensimmäistäkään vastustajaa. Tai kärkimiehenä liikkuva sotamaisteri kaikilla mausteilla saa tarkka-ampujan kivääristä osuman ja se on siinä. Tai menee kyykylle ja polkee kiellettyyn henkilömiinaan. Tai sairastuu sydänpussin tulehdukseen. Tai PERK:ssa tuo 8000 ls vuodessa ampuva aktiivi saakin todeta, että hänelle on varattu sijoituksena pv:n pakettivolkkarikuskin paikka ja tehtävä on ajaa 3. jalkaväkikomppanian ruokaa ja vessapaperia.
 
Minusta unohdatte yhden kohtu oleellisen asian, nimittäin vihollisen, jolla on oma tahto ja varmaan jonkin verran kykyäkin.Tuossa perustellaan pistoolia siten, että vihollinen ryntää puukko hampaissa 7 metrin päässä teistä, naama maalissa ja silmissä verenhimoinen polte. Teillä pitkä ase sakkaa ja kuin salamana pudotatte aseen, kaivatte pistoolikotelosta pistoolin ja ammutte vapisemattomin käsin naamalaukauksen alle kahdessa sekunnissa. Hienoa, mutta mitä se vihollinen teki tuon kahden sekunnin aikana? Ruuttasiko se teidät täyteen reikiä omalla, kenties toimivalla torvellaan, vai ryhtyikö se odottamaan sitä, että ryhdytte Wyatt Earpeiksi....antoiko tuo vihollinen 7 metrin päässä teille sen kaksi sekuntia? Paskat se antoi. Sarjatuliaseella se pirulainen tikkasi teidät makaronisihdiksi..

Pistoolikotelosta ei kaiveta, sieltä vedetään ase. Lähitaistelussa on erilaisia tilanteita ja enkö juuri edellisessä viestissäni selittänyt miten lähitaistelu on konaisvaltaista eikä pistoolin vetäminen PV:n paikoillaan olevaan syväkyykkyyn ole mikään oikea toimintamalli. Wyatt Earp ei pelkästään ampunut, hän myös löi revolverilla!

Tuo mainio kaksi sekuntia sitä paitsi on niin pitkä aika, että tuo päälle rynnövä karju ehtii pistimellään kuohita teidät, ennenkuin Earp-yhteensopivasta reisifaktorista on ase esillä saatika sillä on ammuttu. Pikkuisen tuntuu siltä, että erilaisilla sar-ipsc-radoilla unohdetaan se, että vastassa sodassa on maalitaulu, joka myös oikeasti ampuu eikä meinaa. Vai mitä..

Urheiluammunta ei ole lähitaistelua, kuka sellaistaa väittää? Jos haluaa parantaa omia mahdollisuuksiaan sotilaan lähitaistelussa niin se vaatii taktista kouluttautumista, kamppailun harrastamista, kuntoilua ja ampumista!

Ei mitään pistooleja vastaan, varmasti niillä on paikkansa ja aikansa taistelussa, mutta kaikkea sotakentällä ei voi hallita, vaikka kantaisi kaikkea mahdollista mukanaan. Mahdollisuuksia varmasti parantaa harjoittelu ja varusteet, mutta yhtäkaikki tyhmä ja raskas tykistön kranaatti voi katkaista lupaavan sotilasuran ennenkuin on edes nähnyt ensimmäistäkään vastustajaa. Tai kärkimiehenä liikkuva sotamaisteri kaikilla mausteilla saa tarkka-ampujan kivääristä osuman ja se on siinä. Tai menee kyykylle ja polkee kiellettyyn henkilömiinaan. Tai sairastuu sydänpussin tulehdukseen. Tai PERK:ssa tuo 8000 ls vuodessa ampuva aktiivi saakin todeta, että hänelle on varattu sijoituksena pv:n pakettivolkkarikuskin paikka ja tehtävä on ajaa 3. jalkaväkikomppanian ruokaa ja vessapaperia.

Elämässä kaikki on randomia mutta se ei tarkoita etteikö mahdollisuuksien parantamiseksi oli kysymys sitten sodasta, rakkaudesta tai mistä tahansa kannattaisi tehdä töitä parantaakseen mahdollisuuksia, jo matka on kiintoisa.
 
Mistä tämä 7 metriä ja päälaukaukset nyt tuli? Vastapuolihan voi olla vaikka 20-30m päässä, mutta mikäli olet tilanteessa yksin (tai kukaan ei juuri silloin ehdi paikata tulialuettasi), vastapuolella on ylivoima ja kivääri jumiutuu, niin on parempi vetää pistooli, jatkaa ampumista (ja karjua samalla lipas/häiriö!:tä), kun alkaa rusikoida kivääriä ampumakuntoon varsinkaan, kun häiriön syystä ei ole tietoa. Tilannetietoisuus katoaa nopeasti, kun putkinäköinen soturi alkaa rassata asettaan... Pistoolituli riittää kyllä pitämään naapurin paikallaan siihen asti, että kaveri ehtii apuun tai häiriön poistoon tulee sopivampi tilaisuus.
 
Mistä tämä 7 metriä ja päälaukaukset nyt tuli?

Uskoisin tämän kaivetun ylempänä tällä sivulla olevasta Pstsian viestistä. Seitsemän metriä kenties siksi, että se on eräänlainen standardi alalla. Lähempää veitsellä tulevaa hyökkäystä taas on miltei mahdotonta torjua joutumatta fyysiseen kontaktiin, ellei ase ole jo esillä.

Jokainen meistä voi oppia vetämään ja ampumaan ensimmäisen laukauksen 0,9-1,5 sekuntiin kotelosta ja harjoittelun määrästä riippuen. Katsoin dataa viime ammunnoista: Etäisyys 4 m, maalina SRA-taulu tarkoituksena vetää ja ampua nopea A-osuma feissiin.

10 toistoa antoi keskiarvoksi seuraavan:
veto 0,84
laukaus 1,06
 
Back
Top