Pistooli jokamiehen aseeksi?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
fulcrum kirjoitti:
Paitsi että tosimaailmassa sotilailla on poikkeuksetta taisteluliivit, kypärät ja veitset, harvemmin pistoolia, vaikka sellaiseen olisi kyllä rahaa jos jätettäisiin pois nuo sinun mielestäsi "vähemmän tarpeelliset" varusesineet. Mutta tuntuu olevan hedelmätöntä todeta tällaista tosiasiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olenko minä väittänyt ettei sotilailla olisi taistelulivejä, kypäriä tai veitsiä? Tosisotilaalla on taisteluveitsi, ei mitään AUK/RUK-puukkoa, joka sopii veistelyyn ei ihmisten tappamiseen (ei sormisuojaa pistämiseen). Tosisotilaalle jaetaan myös henk. koht. pimeänäkölaite. optiset tähtäimet kuten myös pistooli. Tietysti persaukisissa maissa sellaiseen luksukseen ei ole varaa. Vähemmän tarpeellisilla varusteilla kannossa tarkoitan mm. pakkia (valmisateriat on keksitty!), kaasunaamaria (ihan varmasti kaasuhyökkäyksiä 1. MS:n tapaan tiedossa...), sadevehkeet ja sissitakki (aivan kuin gore-tex/softshell-vaatteet olisivat jääneet keksimättä), kenttälapio (aivan kuin pistoolia ei olisi keksitty ja aivan kuin niitä telamiinoja jaettaisiin mitään painamattomina ja tilaa viemättöminä niin useasti ja niin suurella volyymilla että pakko on koko ajan sitä kantaa ja kaivaa miinasijoja ja omaa poteroa kerrostalon betonilattian lävitse, routaiseen maahan, asfalttiin jne...

En tiedä millaiseksi kuvittelet tulevaisuuden sodan, mutta ne skenaariot joihin pistoolia mainostat tarvittavan vaikuttavat epärealistisilta ja absurdeilta. Paljon muuta ei asiasta taida kannattaa enää sanoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Johan olen jo aiakaisemmin kertonut että ainakaan en kuvittele sen olevan rajalla Mannerheim-linjassa kenttälapioilla kaivetuissa poteroissa ja juoksuhaudoissa tapahtuvaa avoimen pellon ylitse hyökkäävän ryssän ampumista kertalaukauksilla valopistoolin valaistessa taivasta. Tähän ei usko enää edes PV, joka on ottanut uuden tst-tavan käyttöön.
 
Tosisotilaalla on puukko työkaluksi ja lisäksi taisteluveitsi ihmisten veistelyyn. Toisella avataan tarpeen vaatiessa säilykepurkkeja ja vuollaan leirikyrpiä ja toinen pyhitetään siihen kauneimpaan, mitä mies voi taistelukentällä tehdä, jotta se on terässä silloin kun sitä tarvitaan. Puukko voi olla ihan hyvin joku klassinen suomalaispuukko puukahvalla ja ilman sormisuojaa, mutta taisteluveitsessä sormisuoja pitää olla ja teräkin saa mieluusti olla kapeampi ja pidempi kuin normaali puukonterä. Ja kahva toki sellainen, että siitä saa hyvän otteen nopeasti ja se ei luista, vaikka käsi olisikin vähän kylmettynyt, hikinen, verinen tms.

Suomessa ilmeisesti ajatellaan, että RK:n pistin korvaa taisteluveitsen ja tuon lisäksi on se taistelijan oma puukko. Pistin on vaan aika paska vaihtoehto jos terää pitää käyttää muutenkuin aseeseen kiinnitettynä. Toisaalta voidaan kysyä, että kannattaako kolmatta terää enää ottaa kerralla kantoon. Vaikka niinhän se menee terä- ja ampuma-aseiden (rk/pist./tak/kk/kp tms.) sekä valaisinten kanssa, että "one is none and two is one".

Tämä siis ihan off-topiccina. Allekirjoitan commandon tekstit kokonaisuudessaan. Melkein kuin omalta näppikseltäni.
 
Monen kirjoittajan kommenteista paistaa Suomessa hyvin osattu köyhyyden pakottaman puutteen selittäminen hyvyydeksi.

Pistooli on varmasti hyödyllinen, mutta koska meillä ei ole rahaa hankkia niitä ja kouluttaa miehiä käyttämään niitä. Niitä ei ole kuin pieni määrä, ihan kuin montaa muutakin sotavarustetta.
Siitä voitaisiin keskustella kenelle sitten ne vähät pistoolit sitten kannattaisi antaa.

Osaako joku sanoa onko länsimaisissa ammattiarmejassa mahdollista kantaa oma hankinta pistoolia?
Jossain artikkelissa oli maininta " ne joilla on lupa kantaa pistoolia". Kyse oli jenkistä. Lisäksi tälläkin palstalla oli juttu britti kessusta (res.SAS) joka oli saanut lahjaksi pistoolin arabi liittolaiselta. Kaveri sai linnatuomion, kun toi pistoolin britteihin ilman asianmukaista lupaa. Briteillähän on hysteerisen tiukka lupakäytäntö.
 
Jenkkiarmeijassa se oli kai mahdollista Persianlahden sotaan asti, en muista tarkemmin koska ja miksi se kiellettiin. Varmaan sillekään ei mitään järjellistä selitystä kannata hakea vaan kateus että jotkut omalla rahallaan pystyvät ja haluavat parantaa omaa turvallisuuttaan ja jopa harjoittelevat sotataitoja siviilissä. Tämän vuoksi hiekkamaissa jenkkisotilaat tarjoavat tuhansia dollareita Glock -pistoolista, jonka arvo kotimaassa olisi parisataa dollaria.
 
Viimeksi muokattu:
Laamanator kirjoitti:
Olen toisinaan yön hiljaisina tunteina ajatellut, että jos olisin tunnollisena kilttinä oppilaana jaksanut lukea ahkerasti läksyjä enkä inspiroivan motivoinnin kylkiäisenä delegoinut niitä luokan introvertille nyhverölle, niin ehkä tänä päivänä voisin mahdollisesti olla astraalisessa rinnakkaistodellisuudessa kohtalaisen vakavaraisesti palkattu jenkkihymyä vääntävä tulosvastuullinen johtaja jossain globaalisti operatiivisessa pörssiyhtiössä. Enkä suinkaan mikään "vastaava" tai muukaan kivirekien "vetäjä", vaan Johtaja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen pahoillani, mutta epäilen vahvasti että näin olisi käynyt.
 
Viimeksi muokattu:
Miten olisi pistoolin korvaaminen saman kokoisella haulikolla? Yksi piippu, yksi pati ja kauhea hajonta. Tarkoitettu lähinnä hätäisempään paikkaa lyhyiltä matkoilta. Vähänkin kauempaa tapeltaessa kuvittelisi fiksuimmaksi suojautumisen, jos rynkkyn kanssa tulee ongelmia. Hajonta paikkaisi koulutuksen puutteita. Useimmat lähitilanteet ratkennevat aika nopeasti suuntaan tai toiseen. Tällainen ase antaisi suuren osumatodennäköisyyden ensimmäisellä laukauksella
 
JOKO, kannattaa käydä kokeilemassa maalivaikutusta ja osumatarkkuutta nopeissa harjoitteissa kertalaukaushaulikon ja sotilaspistoolin välillä. Veikkaan että tulee hyvin nopeasti käännös takaisin pistoolin puoleen.
 
kimmo.j kirjoitti:
Ampumaharrastuksen tukeminen ja edistäminen pitäisi nostaa PV,n toiminnassa korkeampaan rooliin.
...
Kuinka moni muistaa saaneensa vinkkejä kuinka toiminnallista ammuntaa voisi harrastaa reservissä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tarkoittanet kysyä, että muistaako joku saaneensa intissä tai muuten PV:n suunnasta em. vinkkejä? Niin, no.. Jotta voisi neuvoa muita, pitää olla ensin itse perillä asioista. Keskimääräisellä kapiaisella on työpaikkansa puolesta aivan eri tason harjoittelumahdollisuudet reserviläisiin verrattuna. Harvalla heistä on ollut edes tarvetta selvittää toiminnallisen ammunnan harrastamisen edellytyksiä reservissä. Neuvo siinä sitten muita..

Näin siis nykytilanteessa, kun vastuu on jäänyt harvojen valveutuneiden yksilöiden niskaan eikä järjestelmä edes tunnista saati sitten tunnusta tarvetta.
 
Niin valitettavasti olet oikeassa.
Jos perustellusti voidaan sanoa fyysisenkunnon ja ampumataidon olevan jatkuvaa harjoitusta vaativia asioita, on hiukan ihmeellistä, ettei PV pyri "kasvattamaan" varusmiehiä tässä asiassa. Molemmissa tapauksissa varusmiehet ovat otollista kohderyhmää.
 
dr. Strangelove kirjoitti:
Tarkoittanet kysyä, että muistaako joku saaneensa intissä tai muuten PV:n suunnasta em. vinkkejä? Niin, no.. Jotta voisi neuvoa muita, pitää olla ensin itse perillä asioista. Keskimääräisellä kapiaisella on työpaikkansa puolesta aivan eri tason harjoittelumahdollisuudet reserviläisiin verrattuna. Harvalla heistä on ollut edes tarvetta selvittää toiminnallisen ammunnan harrastamisen edellytyksiä reservissä. Neuvo siinä sitten muita..

Näin siis nykytilanteessa, kun vastuu on jäänyt harvojen valveutuneiden yksilöiden niskaan eikä järjestelmä edes tunnista saati sitten tunnusta tarvetta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä tämä seikka herättää hankalan kysymyksen. Sotilaat ovat toitottaneet yli 20 vuotta, että "keskittyvät ydinosaamistehtäviin ja - asioihin". Samalla on käynyt niin, että niinkin keskeinen sotilasasia kuin toiminta-ammunta jne. on jäänyt vaiheeseen....jopa niin, että kansalaistoiminta on tuottanut kiistatta dominantit ko. aiheessa. Tämä herättää tiettyjä erittäin hankalia ajatuksia.
 
PV seuraa muuta hallintoa tässäkin asiassa.
Akateemistuminen on tuonut organisaatioihin kulttuurin jossa asia paperille tehtynä on valmis. Se käytännön osaaminen on jäänyt pois.

Onhan tosiaan kiusallista, ettei PV taida edustaa sitä autoriteettia käytännön aseen käsittelyssä.
Tällä en missään nimessä halua vihjata yksittäisten sotilaiden osamiseen, vaan yleiseen organisaation tasoon ja tahtotilaan.
 
kimmo.j kirjoitti:
PV seuraa muuta hallintoa tässäkin asiassa.
Akateemistuminen on tuonut organisaatioihin kulttuurin jossa asia paperille tehtynä on valmis. Se käytännön osaaminen on jäänyt pois.

Onhan tosiaan kiusallista, ettei PV taida edustaa sitä autoriteettia käytännön aseen käsittelyssä.
Tällä en missään nimessä halua vihjata yksittäisten sotilaiden osamiseen, vaan yleiseen organisaation tasoon ja tahtotilaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Touchè!
 
Tai sitten voisi ajatella pistoolin kokoista ja painoista PDW-kaliiperin konepistoolia, jonka etuna olisi pienempi rekyyli, mahdollisuus läpäistä pehmeät suojat ja suurempi lipaskapasiteetti. FN Five-seveN on jotain tuohon suuntaan, vaikka ei sarjatulta ammukkaan. Lipas vetää parhaillaan 30 kutia.
 
FN Five-seveN, tai H&Kn vastaava toisivat sotilaskäytössä merkittävän hyödyn juurikin läpäisyn osalta.
Kehitysmaiden puskasodissa hyötyä valuisi hukkaan, joten palvoisin pysäytysvoiman ja lipaskasiteetin kompromissia.
Siitä taas voidaan keskustella mikä on kenenkin mielestä optimaalinen.
 
Kysymys on vain oikean kotelon ja vyön valinnasta. Jos kyseessä Reserviläisliiton erikoismitalien jakajista ja saajista niin pelastusrengas saattaa asettaa ihan jo metsässä kävelyynkin haasteensa puhumattakaan ylimääräisen kantamisesta. Mitä enemmän pistoolia kantaa sitä huomaamattomaksi sen kantaminen tulee ja välillä pitää tarkastaa että onko se nyt edes mukana. Kysymys on pitkälti tottumuksesta. On tietysti totta että reppu muuttaa tasapainoa ja viilekkeet saattaavat haitata ampumista mutta näkisin että tämäkin on hyvin pitkälti harjoittelu- ja tottumiskysymys eikä sellaiseen totu päivässä. Kuten metsästää ja sotii täytyy myös harjoitella. Kysymys on aivan samasta seikasta kun intissä juoksennellaan tyhjät lippaat mukana ja mikäli on uskomista inttipropagandaa niin niitä lippaita kuulemma jaettaisiin lisääkin... No uskoo ken tahtoo. Ja silti niin hengästyttää ja hikoiluttaa, on märkää eikä ole kivaakaan. Entä sitten kun laitetaan lippaat täyteen, selkään halpahallista sosialisoitu päiväreppu jossa on eväitä. Miten sujuu ampuminen kun sitä on harjoiteltu makuulta betonialustalta retkipatjan päältä takki auki, ilman vyötä (ettei vaan mikään pääse painamaan) ja patruunarasian pahvinpala toisen silmän päällä... Joskus täytyy ihmetellä että miten ne kaljamahaiset sydänkohtauksen partaalla olevat jaksavat metsästää tai ajella autolla koiran gps-signaalin perässä. Olisi paljon helpompaa vain pitää huolta kunnosta niin rakkaat harrastuksetkin olisivat helpompia.
 
Palautetaan pari pykälää. Kantoipa vaikka supersoakeria, niin aseen pitää olla joko tutuksi treenattu tai superyksinkertainen.

Pistooli, edes kollimaattoritähtäimellä ei ole superyksinkertainen. Sopivasti varusteltu pitkä ase on lähempänä. Treemitunteja ei tarvita läheskään yhtä paljon per "tehokas amet-metri" tai "aika ensimmäiseen osumaan".

Miettikääpä vaikka Lahden pizzeria-ammuskelua tai vastaavia tilanteita. Stressin humahdus, sekava tilanne, puutteellinen treeni - vähän osumia ja vaikutusta.
 
koponen kirjoitti:
Palautetaan pari pykälää. Kantoipa vaikka supersoakeria, niin aseen pitää olla joko tutuksi treenattu tai superyksinkertainen.

Pistooli, edes kollimaattoritähtäimellä ei ole superyksinkertainen. Sopivasti varusteltu pitkä ase on lähempänä. Treemitunteja ei tarvita läheskään yhtä paljon per "tehokas amet-metri" tai "aika ensimmäiseen osumaan".

Miettikääpä vaikka Lahden pizzeria-ammuskelua tai vastaavia tilanteita. Stressin humahdus, sekava tilanne, puutteellinen treeni - vähän osumia ja vaikutusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä koko jutun ytimen tavoitit. Paine, kiire, tarve ampua osua torjua....haulikko on kova sana. Ja pukkihaulipläjäys on taatusti 20:een metriin paha paikka satakiloiselle kohteelle.
 
1911 lyhenee vuosi vuodelta ja tulee taktisemman näköiseksi.

10:40 kohdalla.

 
Ei sotilaskäyttöön, eikä varsinkaan siksi henkilökohtaiseksi sivuaseeksi, mutta muuten on messevän oloinen "kanuuna."

sw2_s640x365.jpg


Smith & Wesson has unveiled the monster of all monster handguns at the recent “Shooting, Hunting and Outdoor Trade Show” in Las Vegas: A .460 caliber beast with a 3-inch barrel, high-visibility sights and a synthetic shock absorber on the handle — a likely necessary addition for so much firepower.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.washingtontimes.com/news/2014/jan/21/smith-wesson-unveils-monster-460-caliber-gun-backp/
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top