Pistooli jokamiehen aseeksi?
- Viestiketjun aloittaja RPG83
- Aloitus PVM
Laamanator
Eversti
Kyllä. Kamppailukoulutuksen osalta ihan varteenotettava vaihtoehto. Lähitaistelu ja voimankäyttö ovat taktisen asekäsittelyn lisäksi myös pitkää omaehtoista perehtymistä vaativaa erikoisosaamista, joiden perusteidenkaan kouluttaminen ei onnistu parin tunnin pikakurssilla, eikä kuka tahansa pystymetsästä revitty kesäkessu tai lapsiluutnantti kykene niitä onnistuneesti kouluttamaan. Se ei vain toimi.
Parin tunnin pikakurssi riittää tosin antamaan valistusta siitä, että sodassa voi tulla myös nyrkistä ja, että erilaisia esineitä voi käyttää iskuilta suojautumiseen sekä lyömäaseina halutun vaikutuksen saavuttamiseksi vastapuolen taistelijassa. Mitään steven seagallia tai kung fu poliisia ei niistä opetustilaisuuksista kuitenkaan ulos kävele.
VV2000 yms. laitteiden käyttökoulutus on aika huono vertailukohde.
miheikki
Greatest Leader
Pimeäammuntaa pistoolilla.
http://campaign.r20.constantcontact.com/render?llr=cfcfnocab&v=001E6oef0cghO-Utkm7VUXly5tHaChMQQiZHcSONl01BFPFuvkG_3yFhpY_z_KVyEmxFHiZZxjqpgriXtyohTQTJKQiLiKGCHHKxXX2US2OjiM=
http://campaign.r20.constantcontact.com/render?llr=cfcfnocab&v=001E6oef0cghO-Utkm7VUXly5tHaChMQQiZHcSONl01BFPFuvkG_3yFhpY_z_KVyEmxFHiZZxjqpgriXtyohTQTJKQiLiKGCHHKxXX2US2OjiM=
9 February 2014
NIGHT VISION TACTICS FOR PRIVATE CITIZENS
Just like body armor, the more prolific Night Vision Technology becomes, the more available it will be to the bad guy. The presence of this technology requires a rethinking of low light fighting tactics. The days of the Harries Position with a Surefire 6P being the pinnacle of the night fighting skill set are long past. To ignore this is a foolish mistake. To stay at the leading edge of the study of violence...in this case in the dark, we began approximately two years ago to develop concept and curriculum for private citizens that choose to stay current and use the technology available.
I will say with all certainty that, all other things being equal, an operator, aided with night vision will always prevail against a flashlight-only operator.
I used a personally owned Night Vision Unit years ago in police special operations service. I have a good understanding of the application especially as it applied to handguns and CQB. There are some requirements of course and we will discuss them immediately:
Hardware Requirements: There are several generations of night vision units. The most advanced and best buy due to longevity, visibility, and clarity, is the Gen. 3 units. They can be hand held (secured by a lanyard system to the operator's neck) or head mounted via head mount or helmet mount. The standard is the PVS-14 series. If using a handgun, it must have a Night Vision usable sighting system (IR or visible laser, Mini Red Dot, or tritium sights). In the case of the rifle, it must have IR or visible laser. In this study we will focus on the use of the handgun for this application.
Tactical Preparation/Requirements: Pre-focus the night vision unit on the threat at the distances of expected contact. Outdoors on infinity...indoors at about 10-30 feet. When moving, use exaggerated movements of the head to enable seeing things even with the narrowed field of view. One of the best training methods is simply to go for a walk in the woods with the night vision kit.
You must have a well rehearsed immediate response for a close range assault. If using a lanyard mounted unit, a good IAD might be to drop the unit on the lanyard and use the support hand to strike, block, etc.
You must have a well practiced technique for a Night Vision failure...or a weapon stoppage. Not a huge concern for a head/helmet mounted unit, but certainly one for the man using it as a handheld unit. This again illustrates the wisdom of using a helmet mount when possible, and at least a lanyard around the neck so the unit can be dropped for an extra hand available when needed, and then retrieved undamaged.
In the area of weapons stoppage, this also illustrates the wisdom of non-diagnostic, "flow chart type" progressive weapon clearing instead of analytical weapon clearing that requires looking at the chamber area to discern the nature of the stoppage.
You must develop a strong, braced for collision, but mobile, search and movement ready that incorporates the night vision device. And develop the ability to transition to white light when necessary for tactical purposes, as well as transitioning from tactical to administrative lighting.
Shooting techniques are simple. They involve holding the night vision unit in front of the non-shooting side eye, while the pistol is raised up to the eye-target line, in front of the dominant eye. If the neck lanyard is used, the pistol would be fired one handed while the other hand holds the night vision unit in front of the non-shooting side eye.
This method allows the use of any applicable sighting systems.
Using tritium sights. There are advantages and liabilities. The strongest liability concern is that the tritium elements are visible to adversaries that may be positioned to the 3:00, or 9:00, or to the rear. Especially when they are using night vision units as well. To use these with the night vision unit, the operator will be using his firing side unaided eye to sight with as seeing the tritium sights through the night vision unit is difficult and the need to have the unit focused to locate targets precludes it being focused to see the sights.
What happens is the visual image of the tritium sights, and the image seen through the night vision unit occlude together into one due to the binocular human vision. This gives the appearances of the tritium dots floating on the target. This will not yield pin point accuracy, but it is "good enough for CQB".
Using Mini Red Dot Sights, such as the Trijicon RMR. All the same issues are at play as discussed above except that the nature of the RMR RM06 and RM07, allow for reducing the brightness of the red dot to a level still visible by the aided eye (viewing through night vision), but no so bright that it overpowers that image. In this case you are in fact seeing the red dot (although it appears as a bright green dot) through the night vision unit and firing as you would during the day...except using the non-dominant aided eye for sighting.
Using Lasers (Both Visible and IR). Unlike a rifle where it is possible to have two lasers in tandem, both a visible and an IR, the pistol requires a much smaller unit, thus forcing a choice between IR or visible. Other than the Crimson Trace IR Laser, these are usually available with a white light unit as well.
The IR laser will only be visible to those using night vision, whereas those without it will also be able to see the visible laser. If the visible laser is used only at the moment of firing, to help verify the shot, this is preferable to simply leaving it on. At this point, Surefire and Streamlight have both announced the availability of their pistol lights with IR capable lasers so the user has choices. My own personal choice would be to opt for the IR visible laser if available.
Understand that the laser is not used in a reactive mode for this application. Rather it is used for proactive application for hunting the bad guy. All of these laser units must be operable by the shooting hand while the trigger finger is on the trigger. This usually means there is a requirement for a grip activated tape switch.
I understand that this is a limited market and that most private citizens will still rely on the flashlight as their "night combat response", but as the night vision units become more and more available, and as the reality that the night battlefield has changed for the urban defender, the perception of need will change. When that happens, Suarez International will again be at the forefront of training with Night Vision Fighting Tactics For Private Citizens.
pstsika
Haukka
Itse itseäni toistaen: onko kokemuksia?
Tvälups
Ylipäällikkö
On kokemuksia. Ei tietystikään sotatoimialueen krihailusta, mutta muutoin sotaisesta ammunnanharjoittamisesta.
Vaarana on narun sotkeutuminen. Etuna se, ettei ase tipu ja katoa.
Käytettäessä hihnaa ampumatukena, saadaan pistoolin tarkkuuspotentiaalia maksimoitua. Esim. Parabellumin ampumahihnan käyttö on aivan ehdoton etu!
koponen
Kenraali
Parabellumissa saa tosiaan vakautettua korkealle sijoitetun kiinnityspisteen vuoksi. Käsittämättömän pieniä kasoja saa aikaiseksi hihnan kanssa, jos ei ole kiire (tähtäinten vuoksi, siis).
Kahvan alareunaan sijoitettu "fleksi" joita nykypyssyissä joskus näkee ei ole minun yhden kerran kokemuksellani vastaava. Ei muodosta joustavasta hihnasta johtuen tukipistettä. Toki plussana on vaikkapa räystäillä tai kopterinarussa keikkuessa se, ettei pyssy häviä jos lipeää kourasta. Vaikea keksiä kuitenkaan missä tilanteessa vapauttaisi esim. aseen "hallitusti" heilumaan kuin hullun m... piuhan varaan. Eli ei toimi pitkän aseen "taktista" hihnaa vastaavasti.
Kahvan alareunaan sijoitettu "fleksi" joita nykypyssyissä joskus näkee ei ole minun yhden kerran kokemuksellani vastaava. Ei muodosta joustavasta hihnasta johtuen tukipistettä. Toki plussana on vaikkapa räystäillä tai kopterinarussa keikkuessa se, ettei pyssy häviä jos lipeää kourasta. Vaikea keksiä kuitenkaan missä tilanteessa vapauttaisi esim. aseen "hallitusti" heilumaan kuin hullun m... piuhan varaan. Eli ei toimi pitkän aseen "taktista" hihnaa vastaavasti.
toisessa maailmansodassa jenkeillä oli vissiin aina mukana pistooleja jos niihin oli varaa. Sukulaiset saattoivat tyyliin postittaa armeijan postilla, keräyksellä rahoitetun pyssyn sotamies John Smithille.
pyssyt sitten kulkivat aina vartiomiehellä vara-aseena poterovartiossa, kuulovartiossa, yms...
Vähän asian vierestä. En ole koskaan ampunut pistooleilla mitään hurjia määriä, en edes paljoa. Minua riivasi joku virhe ammunnassa, johon ei oikein kotikutoisesti löytynyt korjausta. Ymmärsin avata suuni, kun olin tilaisuudessa kohdata ammattimiehen pistoolinkäsittelyssä. Hän huomasi toisen sarjan aikana, missä vika. Ongelma korostui tuplan ampumisessa. Pieni juttu, jota en itse hokannut. Opetus: pitää nöyrästi kysyä neuvoa viisaammilta, kun ei itse keksi jotain.
Minäkin ihmettelin kun omalla kiväärillä ei osu 40 metriin, sitten kuulin että pitää vetää liipaisimesta. Turha sitä heittämällä on yrittää. Kaikkea sitä oppii. 
Mites muuten nykyään noiden itselataavien .22 pistooleiden kanssa. Onko toivoa ilman ampumaseuran jäsenyyttä, pelkällä metsästyskortilla mahdollisesti pienpetojen lopettamiseen? Ei sillä että olisin ostamassa, mietityttää vain että miten nihkeää suhtautuminen tänä päivänä asiaan on.
Mites muuten nykyään noiden itselataavien .22 pistooleiden kanssa. Onko toivoa ilman ampumaseuran jäsenyyttä, pelkällä metsästyskortilla mahdollisesti pienpetojen lopettamiseen? Ei sillä että olisin ostamassa, mietityttää vain että miten nihkeää suhtautuminen tänä päivänä asiaan on.
Itselataavaa ei saa kyseiseen hommaan enään.
Minäkin ihmettelin kun omalla kiväärillä ei osu 40 metriin, sitten kuulin että pitää vetää liipaisimesta. Turha sitä heittämällä on yrittää. Kaikkea sitä oppii.
Mites muuten nykyään noiden itselataavien .22 pistooleiden kanssa. Onko toivoa ilman ampumaseuran jäsenyyttä, pelkällä metsästyskortilla mahdollisesti pienpetojen lopettamiseen? Ei sillä että olisin ostamassa, mietityttää vain että miten nihkeää suhtautuminen tänä päivänä asiaan on.
Ei ole, lue aselaki. Pienoisrevolverin tai kertalaukeavan pienoispistoolin voi saada jos Riistanhoitoyhdistykseltä on todistus aktiivisesta pyynnistä, joka tarkoittaa käytännössä sitä että videoit miten lopettelet loukuttamiasi petoja mm. keihästämällä terävällä piikillä loukun lävitse, hukuttamalla jne.
Aselain sorvaajat olivat sekä ihmis- että eläinoikeuksien vihaajia!
Viimeksi muokattu:
Ei ole, lue aselaki. Revolverin tai kertalaukeavan pistoolin voi saada jos Riistanhoitoyhdistykseltä on todistus aktiivisesta pyynnistä, joka tarkoittaa käytännössä sitä että videoit miten lopettelet loukuttamiasi petoja mm. keihästämällä terävällä piikillä loukun lävitse, hukuttamalla jne.
Täytyykin kokeilla tuolla perheen kissalla.
pstsika
Haukka
Aselaki on tässäkin asiassa aivan järjetön... Olisi kyllä hauska nähdä lupaviranomaisen ja lainsäätäjien reaktiot sille, että vaikkapa supikoira lopetetaan kirveellä tai päähän ammutulla haulikon kosketuslaukauksella. Kummalla sitä loppujen lopuksi saa enemmän tuhoa aikaan halutessaan: itselataavalla 7.62x51 kiväärillä vaiko .22 pistoolilla?
Ensimmäistä varten riittää edelleen max. metsästyskortti, metsästysseuran jäsenyys ja hirvikokeen läpäisy... Tuon hoitaa halutessaaan viikonlopussa. Jälkimmäinen vaatii 2 vuoden harrastamisen ja vitunmoisen byrokratian läpikäymisen.
Miten liittyy ketjun aiheeseen? No kivääri on parempi sekä eläinten, että ihmisten metsästämisessä, vaikka pistoolillakin on paikkansa. Jatkoa iltavapaiden aselakikeskustelussa?
Ensimmäistä varten riittää edelleen max. metsästyskortti, metsästysseuran jäsenyys ja hirvikokeen läpäisy... Tuon hoitaa halutessaaan viikonlopussa. Jälkimmäinen vaatii 2 vuoden harrastamisen ja vitunmoisen byrokratian läpikäymisen.
Miten liittyy ketjun aiheeseen? No kivääri on parempi sekä eläinten, että ihmisten metsästämisessä, vaikka pistoolillakin on paikkansa. Jatkoa iltavapaiden aselakikeskustelussa?
RPG83
Soome Majori
Mitenkäs norjalaiset? Onko heillä tullut pistoolista jokin yleisempi jakovaruste? Kaikissa kuvissa sitä ei kyllä näy, mutta yllättävän monissa. Onkohan kyseessä joukkomäärän supistuminen kylmän sodan mitoista (= kalustoa jää "yli" --> terästetään muita joukkoja) vai onko niitä hankittu tarkoituksella? Voisiko esim. pst-partio pärjätä pelkällä sinkokalustolla ja pistooleilla? Rynkky ja lippaat tuovat kuitenkin oman lisärasituksensa ennestään raskaaseen kuormaan ja ympärillä on todennäköisesti kiväärimiehiä.
Maihinnousu linnoitusta vastaan. Erikoisjoukkoja vai ei?
Jaha, Javelin ja tetsari, mutta pistooli rynkyn sijaan. Polvisuojat ovat vähän valuneet...
Tämä kuva on jonkun mekanisoidun pumpun harjoituksesta. Paha sanoa, ovatko vaunumiehistöä vai ei.
Onko tämä pistooli konekivääriampujalla(, koska kk on ryhmäase)? Ei ainakaan erikoisjoukoilta näytä, koska etualalla näyttäisi olevan HK:n kivääri (416?) eli kuva on uudehko, mutta kypärä on vanhempaa mallia.
Tämä oli samasta kuvasarjasta, jossa oli yhdessä kuvassa hihassa Telemark pataljoonan merkki.
Ovatko nämä kuljettajia, lastinkäsittelijöitä vai sotilaspoliiseja?
Tuo Javelin-mies on Wikipediasta, loput ovat täältä. Yritin välttää kuvia, joissa kerrottiin esiintyvän erikoisjoukkoja, mutta jokunen voi olla lipsahtanut sekaan.
Maihinnousu linnoitusta vastaan. Erikoisjoukkoja vai ei?
Jaha, Javelin ja tetsari, mutta pistooli rynkyn sijaan. Polvisuojat ovat vähän valuneet...
Tämä kuva on jonkun mekanisoidun pumpun harjoituksesta. Paha sanoa, ovatko vaunumiehistöä vai ei.
Onko tämä pistooli konekivääriampujalla(, koska kk on ryhmäase)? Ei ainakaan erikoisjoukoilta näytä, koska etualalla näyttäisi olevan HK:n kivääri (416?) eli kuva on uudehko, mutta kypärä on vanhempaa mallia.
Tämä oli samasta kuvasarjasta, jossa oli yhdessä kuvassa hihassa Telemark pataljoonan merkki.
Ovatko nämä kuljettajia, lastinkäsittelijöitä vai sotilaspoliiseja?
Tuo Javelin-mies on Wikipediasta, loput ovat täältä. Yritin välttää kuvia, joissa kerrottiin esiintyvän erikoisjoukkoja, mutta jokunen voi olla lipsahtanut sekaan.
Ei missään nimessä. Jokaisen taistelijan spadesta erikoisjoukkosotilaaseen tulee voida toimia kiväärimiehenä taistelussa. Pistoolilla ei käytännössä tee yhtään mitään jos etäisyyttä on vähänkään enempää ja vastapuolella rynnäkkökiväärit ja luotisuojavarusteet. Mitä tämä PST-partio tekisi ammuttuaan sinkonsa pois tai kohdatessaan vihollisen jalkaväkeä? Miten se tukisi joukkueen muita osia?
Pistooli on vara-ase, jolla taistellaan itsensä takaisin pitkän aseen luokse hätätilanteessa tai tilanteessa, jossa lippaan vaihtoon ei ole aikaa tai pää-aseeseen tulee häiriö kesken tulitaistelun lyhyillä etäisyyksillä.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Järkevä viesti.
Rakennuksessa huoneistoon tunkeutuessa voi tietyissä tilanteissa yhdellä ryhmästä olla myös järeä pistooli tuliaseena eli joskus (verkkarimiesvaiheessa) voi olla perusteita mennä pistooli edellä nopeuden vuoksi, kakkos ja kolmosmies sitten rynkkyjen kanssa. 15-19 patruunaa, helppo ammushuolto, laittaa vain uuden lippaan.
Käsiasenyansseista. Oma suosikkikäsiaseeni ampumaradalla on revolveri, mutta ei siitä ole laajalti sotilaskäyttöön sen vertaa kuin pistoolista. Ammun vain jostain syystä parhaiten esimerkiksi Smith&Wessonilla (.357) kuin vaikka Zeskalla. Pistoolillakin tietysti saan kaikki siihen pahviin jonkinlaiseen puolen metrin rykelmään ja tietysti nopeammin.
Nämä kokemukset tulevat etupäässä laina-aseista, kun joku kaveri haluaa seuraa ampumaan. Etupäässä olen treenannut RK:n kanssa.
Tunnen yhden amerikkalaisen entisen sotilaan, jonka pistooli jumitti pahassa paikassa. Hän siirtyi turvallisuusalalle ja kantaa nykyisin Colt Cobraa. Pelkää siis lataushäiriötä ja tietää, ettei joudu enää varsinaiseen sotaan.