Pistooli jokamiehen aseeksi?

[Huhta]

Perustele. Miksi yksittäiset jääkärit SPOLK:ssa hyötyy pistooleista enemmän kun JK:ssa?

Vastataan nyt tähänkin, vaikka kysymys ei olekaan minulle osoitettu, ja vaikka tiedämme molemmat vastauksen: tehtävänmukainen varustus. Jos siviiliajoneuvoja ei voi rauhanturvaoperaatioissakaan tarkastaa rynnäkkökiväärin kanssa, niin miten sitten kotimaassa? Vähän eri asia naarmuttaa jonkin 20 vuotta vanhan Hiluxin maalipintaa kuin minulla-on-oikeus-diplomi-insinöörin uutuuttaan kiiltävää Audia.

Se on sitten ihan toinen kysymys, kannattaako pistooleja alkaa lunastamaan ja uudelleenjakamaan perustamisvaiheessa. Omasta mielestäni ei, koska aikaansaatu hyöty (aseen siirto osaavalta enintään semi-osaavalle, mutta periaatteessa enemmän tarvitsevalle) on korkeintaan pieni, mutta uudelleenjaolla voi saada suurta närää aikaan alkuperäisen pistoolinomistajan kanssa.

 

[CV9030FIN]

PSVK? Rynkky on hankala käsiteltävä vaunussa.

Hankaluus ei ole mikään peruste...ei se TKIV2000 tai PKM myöskään ole kovin helppo käsiteltävä rynnäkköpanssarivaunussa ja silti lienemme sitä mieltä että molempia Panssarijääkärijoukkue tarvitsee. PSVK:lle parempi varuste on taittoperäinen lyhyt rynnäkkökivääri vaikkapa RK-72TP.

Vastataan nyt tähänkin, vaikka kysymys ei olekaan minulle osoitettu, ja vaikka tiedämme molemmat vastauksen: tehtävänmukainen varustus. Jos siviiliajoneuvoja ei voi rauhanturvaoperaatioissakaan tarkastaa rynnäkkökiväärin kanssa, niin miten sitten kotimaassa? Vähän eri asia naarmuttaa jonkin 20 vuotta vanhan Hiluxin maalipintaa kuin minulla-on-oikeus-diplomi-insinöörin uutuuttaan kiiltävää Audia.

Muuten niitä siviliajoneuvoja tarkastetaan rynnäkkökiväärin kanssa ihan oikeissa operaatiossa...vaikkapa nyt sitten Afganistanissa. Tuo selitys "ei voi" lienee täysin Kosovon ja Bosnian tuliliemihelvetin mukavuuden haluisten keksintöä. Perustele paremmin.

Niin ja se minulla-on-oikeus-diplomi-insinööri voi vaatia jälkikäteen ihan niin paljon korvauksia valtiolta ihan niin kuin valmiuslaki määrittelee. (ennen kun valmiuslain pykäliä on voimassa ressut ei tarkastele yhtään autoa)

Se on sitten ihan toinen kysymys, kannattaako pistooleja alkaa lunastamaan ja uudelleenjakamaan perustamisvaiheessa. Omasta mielestäni ei, koska aikaansaatu hyöty (aseen siirto osaavalta enintään semi-osaavalle, mutta periaatteessa enemmän tarvitsevalle) on korkeintaan pieni, mutta uudelleenjaolla voi saada suurta närää aikaan alkuperäisen pistoolinomistajan kanssa.

Eipä kannata ei. Poikkeuksena ehkä vaikka maahantuojien ja aseliikkeiden varastoista saadut erät joilla voidaan paikata olemassa olevia mahdollisia puutteita jolloin oletettavasti tuleva saaja on saanut sen semi-osaajan koulutuksen pistoolille jo varusmiespalvelusaikana.

 

[kimmo.j]

Minusta CV9030FIN kirjoittaa harvinaisen suorasti ja oikein asiasta.
Pistoolille on tarpeensa, mutta valtiolla ei ole niiden hankintaan tarpeeksi rahaa.

Osa ihmisistä on kääntänyt tämän perinteiseksi "Ei tarvetta" ajatuksesksi. Ikäänkuin hävettäisiin tätä resurssien puutettä Yllättäen tämä ei ole harvinaninen ajattelutapa maanpuolustuksen saralla.

 

[Stagideus]

Välttämättömyydestä hyve.

 

[Samses]

Minusta CV9030FIN kirjoittaa harvinaisen suorasti ja oikein asiasta.
Pistoolille on tarpeensa, mutta valtiolla ei ole niiden hankintaan tarpeeksi rahaa.

Osa ihmisistä on kääntänyt tämän perinteiseksi "Ei tarvetta" ajatuksesksi. Ikäänkuin hävettäisiin tätä resurssien puutettä Yllättäen tämä ei ole harvinaninen ajattelutapa maanpuolustuksen saralla.

Ne on ne kuuluiset "erikoisolosuhteet". Noin 99 kertaa sadastahan "Suomen erikoisolosuhteet" on selitys jota käytetään kun oikea syy asian X puutteelle on "ei oo rahaa".

 

[SJ]

Ne on ne kuuluiset "erikoisolosuhteet". Noin 99 kertaa sadastahan "Suomen erikoisolosuhteet" on selitys jota käytetään kun oikea syy asian X puutteelle on "ei oo rahaa".

Tuo prosenttiluku saattaa olla paikkansapitävä, tiedä häntä, mutta samalla pitää huomata että erityisolosuhteet kuitenkin ohjaa rahankäyttöä. Meidän oloissa pieni, mutta hyvin varustettu armeja ei riittäisi, koska ne saataisiin eristettyä johonkin nurkkaan ja kulutettaisiin loppuun, kun huolto loppuisi tai sitten se armeija tuhottaisiin, kun se olisi liian hajautettuna. Eli meillä on oltava kohtuullisen iso kenttäarmeija, joka kykenee kattamaan tarpeeksi ison osan maata. Toisaalta, meidän ei kannata panostaa tiettyihin asetyyppeihin liikaa, kuten pitkän matkan PST-ohjuksiin, vaan voimme keskittyä pääasiassa lähi-PST aseisiin. Meillä ei myöskään ollut pitkään aikaan mitään erityistä tarvetta (nykyään alkaa olla tarve uusia kuluneet aseet) siirtyä muodikkaampaan pienempi kaliberiseen rynkkyyn, koska sen suurin etu oli suorempi lentorata ja meidän taistelutavassa siitä ei oikein saa täyttä hyötyä irti.

 

[Herman30]

ei mitään erityistä tarvetta pienempi kaliberiseen rynkkyyn, koska sen suurin etu oli suorempi lentorata ja meidän taistelutavassa siitä ei oikein saa täyttä hyötyä irti.

Onhan siinä semmoinen etu että saa enemmän patruunoita mukaan ilman että paino kasvaa liikaa. Sodassahan ei koskaa voi olla liikaa ammuksia.

 

[BlackFox]

Perustele. Miksi yksittäiset jääkärit SPOLK:ssa hyötyy pistooleista enemmän kun JK:ssa?

PV:lla on vähänpistooleita ja PV jakaa ne vähät niille jotka ne eniten tarvitsevat, mutta se ei poista muiden tarvetta. Kuten olen aikaisemmin tässäkin tropiikissa todennut tarve pistooleille JV:lle on olemassa, mutta ei niitä ei kannata PV:n vähillä rahoilla hankkia koska merkitys kokonaissuorituskyvylle on pieni verrattuna vaikka saman rahan panostamisesta panssarintorjunta aseisiin. Miksi ei oteta käyttöön niitä joita on jo olemassa ressujen itsensä maksamana?

JV:llä on varmasti välillä tarvetta ja tästä olen samaa mieltä. Kannatan myös sitä että ressujen pistoolit otetaan tehokkaammin käyttöön.
Sekä olet aivan oikeassa että ne vähät rahat kannattaa ohjata PV:n puolesta muualle kuin pistoolien hankintaan.
Koen kuitenkin sen vaihtoehdon paremmaksi ja lopulta tehokkaammaksi että PV ohjaa ne pistoolit sellaisille joukoille/taistelijoille millä on suurempi tod.näk/tarve lyhyille aseille jos PV keräisi pistooleita reserviläisiltä

For a guy with a normal AK74 I see no real need for it. But for machinegunners, snipers etc its always useful to have a light secondary weapon. Sucks to hunk the PKM around all the time, if not for any other reason..

 

[SJ]

Onhan siinä semmoinen etu että saa enemmän patruunoita mukaan ilman että paino kasvaa liikaa. Sodassahan ei koskaa voi olla liikaa ammuksia.

Joo, mutta ammus oli jo kevyempää mallia, joten sekin olisi marginaalinen parannus. Ja muistaakseni nykyinen patruuna on tehokkaampi niillä etäisyyksillä millä sitä oltaisiin käyttämässä. Oksaherkkyyteen en mene, mutta uskoakseni 7,62x39mm:n pati läpäisee monia asioita paremmin kuin tuo toinen.

 

[ctg]

Ehkä Suomen hallitus pitäisi ottaa mallia briteistä notta kaikki ressut pistetään tilille enemmin taikka myöhemmin. On se pistooli niin perkeellinen laitos että ei sitä edes ammattilaisella voi antaa olla. </sarcasm>

Pat, 65, who also served in the Parachute Regiment, was sentenced to 15 months for illegally keeping the unloaded 9mm pistol in his cellar. It was taken from a captured Argentinian officer in the 1982 conflict.

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/7083348/Jailed-SAS-hero-kept-gun-to-remember-comrades.html

 

[kimmo.j]

Tuo prosenttiluku saattaa olla paikkansapitävä, tiedä häntä, mutta samalla pitää huomata että erityisolosuhteet kuitenkin ohjaa rahankäyttöä. Meidän oloissa pieni, mutta hyvin varustettu armeja ei riittäisi, koska ne saataisiin eristettyä johonkin nurkkaan ja kulutettaisiin loppuun, kun huolto loppuisi tai sitten se armeija tuhottaisiin, kun se olisi liian hajautettuna. Eli meillä on oltava kohtuullisen iso kenttäarmeija, joka kykenee kattamaan tarpeeksi ison osan maata. Toisaalta, meidän ei kannata panostaa tiettyihin asetyyppeihin liikaa, kuten pitkän matkan PST-ohjuksiin, vaan voimme keskittyä pääasiassa lähi-PST aseisiin. Meillä ei myöskään ollut pitkään aikaan mitään erityistä tarvetta (nykyään alkaa olla tarve uusia kuluneet aseet) siirtyä muodikkaampaan pienempi kaliberiseen rynkkyyn, koska sen suurin etu oli suorempi lentorata ja meidän taistelutavassa siitä ei oikein saa täyttä hyötyä irti.

Kyllä, mutta olisi rehellisempää käyttää oikeita syitä, koska väärien termien käyttö synnyttää vääristyneitä käsityksiä. Hyvänä esimerkkinä nyt keskustelun alla oleva pistoolin tarve sotilaalla.
Osa ihmisistä on saanut käsityksen, ettei pistoolia tarvita, mutta näinhän ei ole, vaan pistooli on kyllä hyvä, mutta niihin ei ole rahaa. On luonnollista, että joudutaan priorisoimaan hankintoja. Silloin pistooli joka ei maksa mitään (ressun oma) on hyvä asia johon ressuja pitäisi suorastaan kannustaa.

 

[Stagideus]

Ehkä Suomen hallitus pitäisi ottaa mallia briteistä notta kaikki ressut pistetään tilille enemmin taikka myöhemmin. On se pistooli niin perkeellinen laitos että ei sitä edes ammattilaisella voi antaa olla. </sarcasm>

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/7083348/Jailed-SAS-hero-kept-gun-to-remember-comrades.html

Sinänsä pidän rangaistusta kohtuuttomana, mutta laki on kaikille sama: yhdenkään Brittikansalaisen kotoa löytynyttä pistoolia, patruunoita ja rynnäkkökiväärin osaa(?) ei varmasti katsottaisi läpi sormien.

 

[ctg]

Sinänsä pidän rangaistusta kohtuuttomana, mutta laki on kaikille sama: yhdenkään Brittikansalaisen kotoa löytynyttä pistoolia, patruunoita ja rynnäkkökiväärin osaa(?) ei varmasti katsottaisi läpi sormien.

Minä en sitä helpolla sulata. Otin osaa tuohon kampanjaan ja sanoin olevani ressu. Samaan aikaan jengillä löytyy haulikoita, jalkajousia ja niin edelleen. Joten hänen olleensa ammattilainen näissä asioissa, ihmetyttäisi enemmän että hänellä ei ole mitään kotona. Ei edes sotamuistoa reissuista.

Missä hänen loput työkalut onkin sitten aivan toinen asia, mutta jos tuo jannu haluaisi nirhata jonkun niin kyllä hän siihen pystyisi ilman reissumuistoja. Ei ole epäilystäkään. Enkä myöskään usko aseen hankkimisen tuovan ongelmaa samalla aikaa kun rivikansalaisella tässä on suuri aukko.

 

[ctg]

Eikö meilläkin ollut M9 palveluksessa ennen clockin hankkimista?

It’s an inescapable reality that in big institutions, people will sometimes overlook memos and misplace equipment.

But that’s cold comfort to the U.S. Army, which is struggling to select a new handgun while also dealing with the fallout from its last, controversial pistol choice.

That’s right — overlooked memos and misplaced equipment.

In August 2015, the ground combat branch inspected its Beretta M-9 pistols to make sure the guns had key safety fixes. The Army was supposed to have finished upgrading all the guns … more than two decades ago.

“During a training exercise, a soldier was injured when a slide failure resulted in the rear portion of the slide separating from the receiver and struck him in the face,” an official warning explained.

“‘WARNING’: DEATH OR SERIOUS INJURY TO SOLDIERS, OR DAMAGE TO ARMY EQUIPMENT WILL OCCUR IF THE INSTRUCTIONS IN THIS MESSAGE ARE NOT FOLLOWED.”

War Is Boring obtained the startling message via the Freedom of Information Act. Censors inked out the number of guns the Army believed were missing the updates, including a number of weapons in “SWA.”

This is a common Pentagon acronym for the Southwest Asia region, which includes Iraq. The warning applied to all M-9s in the inventory of the Army, its sister branches and Special Operations Command.

The redacted portion of the document suggests the total could be as high as six figures. Since Beretta delivered around 160,000 pistols to the military before adding the modifications at the factory, the Army may simply have ordered troops to check every one of the old weapons still in service.

https://warisboring.com/whoops-the-...nds-of-faulty-pistols-e346bd721339#.c4v0sp814

Huvittavin kohta

“We’re not figuring out the next lunar landing. This is a pistol,” the Army’s chief of staff Gen. Mark Milley told a gathering at New America’s Future of War Conference on March 10. “Two years to test? At $17 million?”

“You give me $17 million on a credit card, and I’ll call Cabela’s tonight, and I’ll outfit every soldier, sailor, airman and Marine with a pistol for $17 million,” the Army’s top officer added, referring to the Nebraska-based outdoor goods chain, which sells firearms.

Ei taida 17 miljoonaa riittää 160 000 aseen vaihtamiseen. Nopea jakolaskua antaa 106.75 taalaa aseen hinnaksi. Mistä kaupasta lähtee uusi clock tuolla hinnalla?

 

[samip]

Eikö meilläkin ollut M9 palveluksessa ennen clockin hankkimista?

9.00 PIST 80-91 oli FN.
https://fi.wikipedia.org/wiki/FN_HP-DA

 

[Huhta]

Ei taida 17 miljoonaa riittää 160 000 aseen vaihtamiseen. Nopea jakolaskua antaa 106.75 taalaa aseen hinnaksi. Mistä kaupasta lähtee uusi clock tuolla hinnalla?

Kaupasta ei välttämättä lähde, mutta tuolla rahalla voi kyllä saada pistoolin kasaan. Tunnetun blogin mukaan Glock (yhtiö) nimittäin arvioi vuonna 1994 voittomarginaalikseen 68 prosenttia per pistooli. Glock-pistooli maksoi tuolloin luokkaa 450-600 dollaria vähittäismyynnissä, joten siitä voi lähteä laskemaan. Valmistustekniikat ovat kehittyneet ja tuotantosarjat kasvaneet, joten arvatenkin hinta on tippunut entisestään. Erään toisen blogin mukaan Glock-pistoolin valmistuskustannukset ovat 75 dollarin luokkaa, ja tieto pohjautuu vuoden 2003 artikkeliin Forbes-lehdessä. Valmistuskustannus voi olla hyvinkin paikkansapitävä, mutta sen päälle tulee sitten vielä markkinointi, oikeusturvavakuutukset ja vastaavat kuluerät. Suurten viranomaiskäyttäjien kohdalla nämä eivät kuitenkaan välttämättä ole yhtä iso tekijä hinnanmuodostuksessa.

Sitä paitsi kenraali ei tainnut puhunut juuri Glockeista, koska käytti epämääräistä artikkelia ("a pistol"). Kyllähän 100 dollarilla saa jo vaikka minkälaisen lauantai-illan erikoisuuden. Esimerkiksi Hi-Point on (surullisen)kuuluisa pistooleistaan:



@Bushmaster voi varmaan kertoa lisää ko. pistoolista?

 

[Bushmaster]

Kaupasta ei välttämättä lähde, mutta tuolla rahalla voi kyllä saada pistoolin kasaan. Tunnetun blogin mukaan Glock (yhtiö) nimittäin arvioi vuonna 1994 voittomarginaalikseen 68 prosenttia per pistooli. Glock-pistooli maksoi tuolloin luokkaa 450-600 dollaria vähittäismyynnissä, joten siitä voi lähteä laskemaan. Valmistustekniikat ovat kehittyneet ja tuotantosarjat kasvaneet, joten arvatenkin hinta on tippunut entisestään. Erään toisen blogin mukaan Glock-pistoolin valmistuskustannukset ovat 75 dollarin luokkaa, ja tieto pohjautuu vuoden 2003 artikkeliin Forbes-lehdessä. Valmistuskustannus voi olla hyvinkin paikkansapitävä, mutta sen päälle tulee sitten vielä markkinointi, oikeusturvavakuutukset ja vastaavat kuluerät. Suurten viranomaiskäyttäjien kohdalla nämä eivät kuitenkaan välttämättä ole yhtä iso tekijä hinnanmuodostuksessa.

Sitä paitsi kenraali ei tainnut puhunut juuri Glockeista, koska käytti epämääräistä artikkelia ("a pistol"). Kyllähän 100 dollarilla saa jo vaikka minkälaisen lauantai-illan erikoisuuden. Esimerkiksi Hi-Point on (surullisen)kuuluisa pistooleistaan:

Katso liite: 9134

@Bushmaster voi varmaan kertoa lisää ko. pistoolista?

No Glock käy ja kukkuu...

 

[ctg]

Kinetic Concealment launched a new product called the CompRail System. The CompRail System is an optic mounting platform for pistols that uses the handgun accessory rail. The idea is to allow for the placement of a red dot style sight without the need for machining the slide.

Developed for the competition market, the CompRail System could also work for other shooters who are looking for an inexpensive way to add an optic. The platform seems very affordable at $25.95. A slide machined to take a RMR or similar optic will cost you much more.

Currently, the CompRail System is designed to work with:

• 1911 style pistols with a rail
• SIG SAUER P250
• Smith & Wesson M&P (full size, all calibers)
• Smith & Wesson M&P (compact, all calibers)
• Beretta 92
• Beretta 96

However, the company cautions that the unit attaches to the pistol with two hex head bolts, so sub compact pistols with a single rail slot will not work with the CompRail System.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/07/new-gear-kinetic-concealments-comprail-system/

Kotelo menee uusiksi, mutta jos ei ole tarvetta valolle taikka lasulle niin mikä ettei. Mutta tarvittaessa tuohon saa kiinni pienen punapiste putken.

 

[Fremen]

Onko tälläistä tullut vastaan käsiaseampujille? Onko noissa mitään perää mielestänne (tiedän miksi itse ammun huonosti - koska olen huono pistooliampuja )... eli 'ohi'-sektoreittain pyrkii yleistämään missä homma tod. näk. kusee.

 

[Sardaukar]

On tuossa ainakin osittain totta. Itselle kouluttajat sanoivat, että ns. "stressipallon" puristelu säännöllisesti auttaa pistooliammunnassa.