Pistooli jokamiehen aseeksi?

[ctg]

Ehkä en ymmärrä koska en oleta että joudun tekemään tuommoisen pidätyksen yksin, aina on vähintään yksi taistelutoveri varmistamassa.

Opetetaanko tilannekohtaista aseenkäyttöä vai onko se jätetty pois muilta kuin SF/SP joukoilta? Jotenkin tuntuu se että jos kaveri on sivileissä opetellut pistoolin käytön ja mutka sopii kouraan niin se lailla kumottaisiin perkissä taikka SA tilanteessa.

 

[g21.45acp]

@JR49 Toisaalta esim. "vieraan pistoolikaliiperin", kuten .45 ACP osalta repussa olevat parikolme 50 patruunan rasiaa riittäisivät todennnäköisesti melko pitkälle eikä pistoolinpatruunoiden osalta liene muutenkaan vastaavankaltaista massamaista jakoa, kuten esim. JVA 0316 osalta. Tiedossani ei ole esimerkiksi sitä, montako pistoolin tuliannosta joiukkueella, perusyksiköllä tai joukkoyksiköllä on, vaan syntynyt mielikuva on se, että ne mitä on, ovat "loppukäyttäjälle" jaetut toisinkuin rynnäkkökiväärin osalta.

Pistoolinpatruunat on tuliannoksessa, jos joukon varustukseen kuuluu pistooleja ja patruunoita on kulutettu.

Kerro toki mitä hyötyjä pistoolista olisi esim. alueellisten joukkojen jääkärikomppanioiden jääkäreiden aseena?

Erittäin aiheellista pohdintaa.

Ennen pidätystä möyrinyt hiki päällä kovat piipussa, ja sä et voit tipauttaa pitkää asetta lepoon ja vaihtaa pistoolin jolla on tunnesti helpompi pidättää kaveri millä on päällä vielä aseita. Jos osaat pistoolilla ampua, niin osaat ampua muillakin, mutta pääsääntöisesti opetetaan sitä pitkän käyttöä kuin tilanteita missä pistooli on kätevämpi, kuten desantin pidättäminen ties missä. Kyllä se naapurin kaveri jossain vaiheessa luovutta, ei ne henkestään halua luopua vai olenko ymmärtänyt väärin?

Pidättäminen?

Opetetaanko tilannekohtaista aseenkäyttöä vai onko se jätetty pois muilta kuin SF/SP joukoilta? Jotenkin tuntuu se että jos kaveri on sivileissä opetellut pistoolin käytön ja mutka sopii kouraan niin se lailla kumottaisiin perkissä taikka SA tilanteessa.

Mikä fetissi se pistooli on sellaisille, joiden tehtävään se ei kuulu?

 

[kimmo.j]

Sotilaat ovat himoinneet pistooleita ammoisista ajoista asti. Edelleen kaikista rajoitteistaan huolimatta pistoolia halutaan kantaa. Kuten edellä on todettu perusteet on jo esitetty.
Olisi hienoa kuulla miksi se oma pistooli olisi pahasta? Miksi ei pistoolia, jos se ei ole pois PV;n rahoista?

 

[samip]

Itse olen huomannut, että ajan mittaa kaikki ylimääräinen rompe karsitaan pois taistelijan päältä. Harjoituksen alussa on minikirveet vyöllä, "pikku"reput selässä ja muuta coolia tavaraa kannossa, mutta kun harjoitus etenee niin varusteiden ei käskettyjen varusteiden määrä vähenee huomattavasti. Uskoisin että suurimmassa osassa tapauksista pistoliilla olisi sama kohtalo.

 

[kimmo.j]

Itse olen huomannut, että ajan mittaa kaikki ylimääräinen rompe karsitaan pois taistelijan päältä. Harjoituksen alussa on minikirveet vyöllä, "pikku"reput selässä ja muuta coolia tavaraa kannossa, mutta kun harjoitus etenee niin varusteiden ei käskettyjen varusteiden määrä vähenee huomattavasti. Uskoisin että suurimmassa osassa tapauksista pistoliilla olisi sama kohtalo.

Olet varmasti oikeassa ainakin osittain, mutta mitä sitten?

 

[Benelli]

Erittäin aiheellista pohdintaa.

Ake, vara-ase, haavoittuneen evakuointi tietyissä tilanteissa, jne.

Pidättäminen?

Helpompaa tutkia henkilö.

Mikä fetissi se pistooli on sellaisille, joiden tehtävään se ei kuulu?

Mitä lentäjä tekee pistoolilla? Itsepuolustus kuuluu kaikkien tehtävään.

 

[ctg]

He was also involved in the infamous “Hell House” fire fight in Fallujah. In November 2004, an embedded photographer captured one of the most memorable battlefield images of the U.S. war in Iraq. The LA Times wrote: “Marine 1st-Sgt. Brad Kasal, bloodied but unbowed, was being helped from house-to-house fighting in Fallouja by lance corporals Chris Marquez and Dane Shaffer. In one hand, Kasal gripped his 9-millimeter Beretta, in the other, his K-bar knife.”

http://usmclife.com/2016/02/marine-...-beaten-robbed-gang-black-lives-matter-teens/

 

[Aquilifer]

Olen melko varma, että ensimmäisten taistelujen(voittoisien tietysti) jälkeen kentälle jääneiltä vihulaisilta sosialisoidaan aika paljon kalustoa omaan käyttöön, ja varsinkin pistoolit sun muut näppärästi mukana kulkevat aseet löytävät tiensä omien taistelijoiden taskuihin. Sotilaat tykkäävät aseista, ja mitä enemmän niitä on, sitä parempi. Tämä nyt on nähty kautta historian. Katsokaa vaikka viime sotien aikaisia SA-kuvia, kyllä meidän pojilla aika paljon oli kaikennäköistä pistoolia kannossa, eikä niistä tietääkseni suurin osa kuulunut viralliseen varustukseen.

Olisi turhaa ja typerää takavarikoida jossain PERKissä omat pistoolit pois, koska niitä rupeaisi pian kuitenkin olemaan joukoilla.

SA-kuva:
12.32: ""Tähän ammuin pistoolilla ryssän"", selostaa luutnantti Aimo Puolanne, 5/JR34 (haavoittui 20.12.1939).
Kollaanjoki 1942.06.27

 

[RUKkilainen]

Pitäähän upseereilla olla pistooli, mutta ei miehistö sillä mitään tee, turhaa painoa.Edellisissä sodissamme taisteltiin "kertalaukeavilla" kivääreillä, jolloin pistooli saattoi tuoda turvallisuuden tunnetta. Nyt taistelijalla on 3-6 rk:n lipasta, suoja- ja varusteliiviä ym kannettavaa.
Upseereillakin on taisteluvarustus, joten pistooli vaatii siihen sopivan kotelon.Koulutetaanko miehistölle edes pistooliampumista? Minua ainakin pelottaisi pistooli jonkun tunarin jääkärin tai tykkimiehen vyöllä.

 

[Bushmaster]

http://usmclife.com/2016/02/marine-...-beaten-robbed-gang-black-lives-matter-teens/

En ymmärrä tätä pistoolivastaisuutta lainkaan?

Pistooli kuten veitsi ovat tai pitäisi olla taistelijan henkilökohtaisessa aseistuksessa ihan normaali käytäntö.

Milläs tappelet jos/kun kivääriin tulee häiriö (yllätys yllätys kyllä AK aseisiinkin niitä vaan tulee) kivääri menee epäkuntoon, rikki, patruunat loppuvat ect ect kesken karkelon ja vihu on muutaman metrin päässä tavoitteena saada sinut hengiltä...ja sinulla ei sitä vi*un pistoolia sitten olekaan...?

 

[RUKkilainen]

Parempi ottaa puukotkin pois miehistöltä, ettei satuta itseään.

 

[Bushmaster]

Voitaisiin aloittaa ihan kantahenkilökunnasta (varsinkin upseereilta)..ettei vaan mitään sattuisi

 

[Bombsquad]

Vie tilaa, lisää painoa, lisää huollettavaa, lisää vitutusta kun se roikkuu reidellä, vaikea osua mihinkään, tehoton varsinkin suojaliivejä vastaan.

 

[PSB 5500]

Pitäähän upseereilla olla pistooli, mutta ei miehistö sillä mitään tee, turhaa painoa.Edellisissä sodissamme taisteltiin "kertalaukeavilla" kivääreillä, jolloin pistooli saattoi tuoda turvallisuuden tunnetta. Nyt taistelijalla on 3-6 rk:n lipasta, suoja- ja varusteliiviä ym kannettavaa.
Upseereillakin on taisteluvarustus, joten pistooli vaatii siihen sopivan kotelon.Koulutetaanko miehistölle edes pistooliampumista? Minua ainakin pelottaisi pistooli jonkun tunarin jääkärin tai tykkimiehen vyöllä.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa, näin olen ymmärtänyt, niin pistooli olisi käsittääkseni oma luvallinen ase eli voidaan kuvitella että sen käyttöä on kyseinen taistelija harjoitellut ja siihen on kohtuullinen varmuus syntynyt. Luultavasti on myös aseelle sopiva kotelo tarttunut matkaan. En näe ongelmaa tässä , pv:n kannan tähän haluaisin lukea kyllä. Luultavasti suurempi vaara muille ja taistelijalle itselleen on se 10-20vuotta sitten varusmiehenä asetta käsitellyt henkilö joka ei sen jälkeen ole asetta nähnytkään. Ja kireä tunnelma varmaan tuo sopivaa lisäpainetta itsekullekin jos perkissä tosimielellä ollaan..

 

[PSB 5500]

Vie tilaa, lisää painoa, lisää huollettavaa, lisää vitutusta kun se roikkuu reidellä, vaikea osua mihinkään, tehoton varsinkin suojaliivejä vastaan.

Noi on kyllä ihan allekirjoitettavia teesejä. Ja se voi vielä hukkuakin melskatessa, omassa aukissa yksi kaveri hukkasi FN:n ja kyllä sitä etsittiinkin. Ja meno oli kuin moukarihäkissä hetken.. Onneksi löytyi lopulta

 

[Bushmaster]

Noi on kyllä ihan allekirjoitettavia teesejä. Ja se voi vielä hukkuakin melskatessa, omassa aukissa yksi kaveri hukkasi FN:n ja kyllä sitä etsittiinkin. Ja meno oli kuin moukarihäkissä hetken.. Onneksi löytyi lopulta

Pitää vaan huolehtia varusteistaan kunnolla..ei kivääriäkään jätetä "heitteille" vaan on käsillä koko ajan...

 

[Hulabi]

Vie tilaa, lisää painoa, lisää huollettavaa, lisää vitutusta kun se roikkuu reidellä, vaikea osua mihinkään, tehoton varsinkin suojaliivejä vastaan.

Vie tilaa, lisää painoa,

Totta, ase vie hieman tilaa ja painoa tulee noin 1kg lisää (Glock 17 (+asevalo) + 2 lipasta + holsteri). Itse en tosin näe tai koe tätä ongelmana. Mielipidekysymys kuitenkin.

lisää huollettavaa

En näe tätä minkäänlaisena ongelmana, aivan 100% varmasti löytyy luppoaikaa pistoolin huoltoon jossain välissä, siihen menee muutama minuutti.

lisää vitutusta kun se roikkuu reidellä

Pistoolia ei välttämättä tarvitse pitää reidellä, myönnän että itsekään en tykkää pidempiä aikoja pitää asetta reisiholsterissa, varsinkaan jos tulee liikuttua paljon. Oma ratkaisu on G Coden SOC holsteri (koska asevalo), joka on aika matalaprofiilinen ja kiinnittyy adapteriin joita minulla on kaksi kappaletta, toinen vyöllä ja toinen rinnalla liivissä. Holsterin (ja aseen sen mukana) pystyn irroittamaan adapterista ja siirtämään toiseen noin 5 sekunnissa. Esimerkiksi ajaessa tai vaunussa istuessa asetta on paljon kivempi pitää rinnalla kuin vyöllä.

Tässä hyvä havainnollistava video kyseisestä holsterista ja adapterista: (adapteri 4:57 ->)

vaikea osua mihinkään

Tätä en allekirjoita, pistoolilla on toki jossain määrin vaikeampi osua kuin kiväärillä, mutta missään nimessä en sanoisi, että pistoolilla on "vaikea osua mihinkään", se on silloin ihan täysin harjoituksen puutetta.

tehoton varsinkin suojaliivejä vastaan

Totta, 9mm pistooli ei useimpia suojia läpäise, mutta ei mielestäni tarvitsekaan. Ihan samallailla varmasti sinäkin suojaudut jos joku ampuisi pistoolilla kohti vaikka kuinka olisi yllä suojaliiviä ja kypärää ym. ballistista suojaa. Ja se (suojautumaan pakottaminen) on mielestäni riittävä vaikutus kohteeseen, koska pistooli on lähtökohtaisesti hätä- ja vara-ase. Pääasiallinen ampuminen ja viholliseen tappava vaikuttaminen tehdään kiväärillä tai raskaammilla aseilla.

Noi on kyllä ihan allekirjoitettavia teesejä. Ja se voi vielä hukkuakin melskatessa, omassa aukissa yksi kaveri hukkasi FN:n ja kyllä sitä etsittiinkin. Ja meno oli kuin moukarihäkissä hetken.. Onneksi löytyi lopulta

Pistoolin hukkuminen on mielestäni jokseenkin omituinen huoli, mutta jos sitä pelkää, niin saatavilla on esimerkiksi pistooli lanyardi

 

[pstsika]

Pitäähän upseereilla olla pistooli, mutta ei miehistö sillä mitään tee, turhaa painoa.

Miksi pistooli olisi tarpeellinen upseereilla, mutta ei miehistöllä ja aliupseereilla? Jos pistooli on turhaa painoa miehistöllä, niin eikö sama koske myös upseereita?

 

[Herman30]

Miksi pistooli olisi tarpeellinen upseereilla?

Upseeri ei kanna kivääriä, ainakaan esikuntaupseeri ei. Rintamakomentaja, ehkä.

 

[Samses]

Pitäähän upseereilla olla pistooli, mutta ei miehistö sillä mitään tee, turhaa painoa.Edellisissä sodissamme taisteltiin "kertalaukeavilla" kivääreillä, jolloin pistooli saattoi tuoda turvallisuuden tunnetta. Nyt taistelijalla on 3-6 rk:n lipasta, suoja- ja varusteliiviä ym kannettavaa.
Upseereillakin on taisteluvarustus, joten pistooli vaatii siihen sopivan kotelon.Koulutetaanko miehistölle edes pistooliampumista? Minua ainakin pelottaisi pistooli jonkun tunarin jääkärin tai tykkimiehen vyöllä.

Öööhh.... En aivan ymmärrä. Perustelisitko hieman, millä tavalla pistoolin käyttötaito on kiinni sotilasarvosta? Nyt meni ainakin minulta ohi.

Vm-koulutukseenhan et varmaankaan voi viitata, sillä jos joku on vaikkapa res.ltn. ja on saanut aikoinaan vm-palveluksessa 2 tuntia pistoolin käsittelykoulutusta 10 vuotta sitten, ei ole sen jälkeen koskaan koskenut tuliaseeseen ja sillä on vyöllä louskuksi ammuttu intin FN ja toinen on vaikka se res. tykkimies joka harrastaa SRA:ta ja ja jolla on oma kisapistooli vyöllään, niin kumpikohan näistä on turvallisempi pistoolin käsittelijä? Minulla on asiasta vahva käsitys.