Pistooli jokamiehen aseeksi?

[MeriTJ]

Sage Dynamics on julkaissut 4 vuotta kestäneen tutkimuksen valopisteestä palvelusaseissa.

Tulos pähkinänkuoressa oli: "If you want the conclusion now, Aaron has concluded that modern micro red dot sights for handguns improve speed and accuracy and are sufficiently durable."

Merkittävä havainto oli myös se että jotkut paristomerkit eivät kestä rekyyliä, tähtäimet lähtökohtaisesti kestää sen luistissakin. Sony ja Energizer oli huonoja paristoja tuohon hommaan, Duracell puolestaan hyvä paristomerkki dottiin.

Laaja juttu löytyy tästä linkistä: https://lockedback.com/results-4-year-handgun-red-dot-study-sage-dynamics/


Tuosta saa ladattua koko 64 sivuisen tutkimuksen: http://docs.wixstatic.com/ugd/7dc128_c8da57977a8c4b53903192fa603fce6f.pdf

 

[Deleted member 2762]

Sage Dynamics on julkaissut 4 vuotta kestäneen tutkimuksen valopisteestä palvelusaseissa.

Tulos pähkinänkuoressa oli: "If you want the conclusion now, Aaron has concluded that modern micro red dot sights for handguns improve speed and accuracy and are sufficiently durable."

Merkittävä havainto oli myös se että jotkut paristomerkit eivät kestä rekyyliä, tähtäimet lähtökohtaisesti kestää sen luistissakin. Sony ja Energizer oli huonoja paristoja tuohon hommaan, Duracell puolestaan hyvä paristomerkki dottiin.

Laaja juttu löytyy tästä linkistä: https://lockedback.com/results-4-year-handgun-red-dot-study-sage-dynamics/


Tuosta saa ladattua koko 64 sivuisen tutkimuksen: http://docs.wixstatic.com/ugd/7dc128_c8da57977a8c4b53903192fa603fce6f.pdf

Tuo paristojen rekyylinkesto ei ole koskaan itsellä tullut mieleen, mutta näin sitä taas viisastuu

 

[MeriTJ]

Tuo paristojen rekyylinkesto ei ole koskaan itsellä tullut mieleen, mutta näin sitä taas viisastuu

Ihan sama homma! Minulla ollut pitkissä Ikean paristot käytössä ongelmitta mutta parin kk:n sisään pitäisi päästä leipomaan luistiin eka dotti ja tietääpähän ekaksi kokeilla Duracelia jos alkaa ikealaisella Docter temputtelemaan.

 

[Vääpeli]

Toi pariston hakkautuminen lyhyemmäksi on tiedossa oleva ongelma ainakin PVssä. Tosin ei koske kaikkia valaisimia yms. Patteri pesän rakenne myös vaikuttaa siihen.

 

[MeriTJ]

Toi pariston hakkautuminen lyhyemmäksi on tiedossa oleva ongelma ainakin PVssä. Tosin ei koske kaikkia valaisimia yms. Patteri pesän rakenne myös vaikuttaa siihen.

Minulle jäi käsitys tutkimuksesta että dottien ollessa luistissa vauhdit on sitä luokkaa että pikkulätkä-pariston sisässä menee rakenne/nesteet noissa kiihtyvyyksissä sekasin vaikkei nappi liikkuisi pesässään.

 

[Vääpeli]

Minulle jäi käsitys tutkimuksesta että dottien ollessa luistissa vauhdit on sitä luokkaa että pikkulätkä-pariston sisässä menee rakenne/nesteet noissa kiihtyvyyksissä sekasin vaikkei nappi liikkuisi pesässään.

Ei vaan koko rakenne hakkautuu kasaan, esim CR123 lyhenee sen verran ettei se toimi. Parhaimmissa, jouset yms joustaa sen verran ettei rasitus kohdistu patteriin.

 

[MeriTJ]

Onko porukalla jotain tiettyä mitä haluaisitte tietää oppimisesta/kokemuksista kun siirrytään pistoolissa raudoista valopisteeseen? Minulle tulee eka valopisteellä oleva pistooli ja ennestään löytyy mahdollisuus samalle pislalle perus rautana(g17 gen 4). Jos joku tietty asia ekassa 1000lks kiinnostaa niin kannattaa sanoa niin tarkkailen, parin viikon jälkeen kun eka tonni vedetty läpi niin oma mielipide on jo "pilattu".

 

[ctg]

Onko porukalla jotain tiettyä mitä haluaisitte tietää oppimisesta/kokemuksista kun siirrytään pistoolissa raudoista valopisteeseen?

Kun osaat ampua varmasti niiden läpi niin heti sen jälkeen. Tosin mielenkiintoista olisi opettaa punapisteelle heti kätellyssä, koska sen täplän näkeminen on helpompaa kuin pistoolin rautojen läpi katsominen. Jotkut ampuvat etutähtäimen läpi pitkän aikaa ilman että tajuavat laittaa takatähtäimet tasoihin. Kiväärillä tämä asia on paljon helpompi hahmottaa.

 

[Umkhonto]

Itselle on aina pistoolista tullut mieleen, että jos sitä joutuu käyttämään niin sitten alkaa olla tilanne luokkaa aika paha.

Ensimmäinen kokemus FN:stä oli aikanaan Haminassa. Silloin sentään oli tulos luokkaa 50 / 10 ls. Viimeksi kun pistoolilla ammuin niin olisiko ollut luokkaa 3/10 ls kun oli edes taulussa. Rynkyllä ampuminen on vähän kuin fillarilla ajaminen - kerran kuin oppii niin 80/100 ei ole tekemätön paikka vaikka ampuisi kerran viiteen vuoteen. Pistooli taas - no aina sillä voi ainakin heittää vastustajaa.

Koskaan ei oikeastaan kukaan ole opettanut että miten sillä pistoolilla ammutaan. Ainakaan samalla pieteetillä kuin mitä rk:n kanssa. Miksi ihmeessä sitä pistoolia sitten aina käteen tuupataan? Varmaan ampuisin paremmin KES:ssillä kuin pistoolilla Juu, on minullakin .22 LR Margolin "loukkupyssynä", mutta ei sillä ainakaan tunnu oppimaan FN-virtuoosiksi vaikka joskus mökillä kaljatölkkejä puhkoisikin.

 

[Deleted member 2762]

Itselle on aina pistoolista tullut mieleen, että jos sitä joutuu käyttämään niin sitten alkaa olla tilanne luokkaa aika paha.

Ensimmäinen kokemus FN:stä oli aikanaan Haminassa. Silloin sentään oli tulos luokkaa 50 / 10 ls. Viimeksi kun pistoolilla ammuin niin olisiko ollut luokkaa 3/10 ls kun oli edes taulussa. Rynkyllä ampuminen on vähän kuin fillarilla ajaminen - kerran kuin oppii niin 80/100 ei ole tekemätön paikka vaikka ampuisi kerran viiteen vuoteen. Pistooli taas - no aina sillä voi ainakin heittää vastustajaa.

Koskaan ei oikeastaan kukaan ole opettanut että miten sillä pistoolilla ammutaan. Ainakaan samalla pieteetillä kuin mitä rk:n kanssa. Miksi ihmeessä sitä pistoolia sitten aina käteen tuupataan? Varmaan ampuisin paremmin KES:ssillä kuin pistoolilla Juu, on minullakin .22 LR Margolin "loukkupyssynä", mutta ei sillä ainakaan tunnu oppimaan FN-virtuoosiksi vaikka joskus mökillä kaljatölkkejä puhkoisikin.

Eihän toi FN ole pistoolina kovinkaan helppo saatikka hyvä. Se on sotilasase, ei ole muistettu laittaa mukaan riittävästi ergonomiaa tarkkuuteen Kait sillä osuu välttävästi jos voisi/saisi harjoitella riittävästi mutta eihän sitä koskaan niin paljoa treenattu. Mieluummin vaikka se taittoperäkiinalainen tms kuin pistooli, kyllä se on peli menetetty jos pitäisi alkaa pistoolilla itseään puolustaan tosihommissa.

 

[MeriTJ]

Kun osaat ampua varmasti niiden läpi niin heti sen jälkeen. Tosin mielenkiintoista olisi opettaa punapisteelle heti kätellyssä, koska sen täplän näkeminen on helpompaa kuin pistoolin rautojen läpi katsominen. Jotkut ampuvat etutähtäimen läpi pitkän aikaa ilman että tajuavat laittaa takatähtäimet tasoihin. Kiväärillä tämä asia on paljon helpompi hahmottaa.

Tämä hyvä pointti, voi tosiaan mennä hetki ennen kuin oppii katsomaan maalia eikä tähtäintä toisin kuin raudoilla. Laitan kommentit kunhan hommasta päästy ns jujulle.

 

[MeriTJ]

Eihän toi FN ole pistoolina kovinkaan helppo saatikka hyvä. Se on sotilasase, ei ole muistettu laittaa mukaan riittävästi ergonomiaa tarkkuuteen Kait sillä osuu välttävästi jos voisi/saisi harjoitella riittävästi mutta eihän sitä koskaan niin paljoa treenattu. Mieluummin vaikka se taittoperäkiinalainen tms kuin pistooli, kyllä se on peli menetetty jos pitäisi alkaa pistoolilla itseään puolustaan tosihommissa.

Minulle tväl-upseeri neuvoi aikanaan kun sanoin että FN tuntuu omissa käsissä ihan vieraalta: "kuittaa harmaan vaiheen aikana 1000 kuulaa ja laske ne halon pätkään soramontulla. Tämän jälkeen osut sillä sen verran kuin tarttee".

 

[Sardaukar]

Itselle on aina pistoolista tullut mieleen, että jos sitä joutuu käyttämään niin sitten alkaa olla tilanne luokkaa aika paha.

Ensimmäinen kokemus FN:stä oli aikanaan Haminassa. Silloin sentään oli tulos luokkaa 50 / 10 ls. Viimeksi kun pistoolilla ammuin niin olisiko ollut luokkaa 3/10 ls kun oli edes taulussa. Rynkyllä ampuminen on vähän kuin fillarilla ajaminen - kerran kuin oppii niin 80/100 ei ole tekemätön paikka vaikka ampuisi kerran viiteen vuoteen. Pistooli taas - no aina sillä voi ainakin heittää vastustajaa.

Koskaan ei oikeastaan kukaan ole opettanut että miten sillä pistoolilla ammutaan. Ainakaan samalla pieteetillä kuin mitä rk:n kanssa. Miksi ihmeessä sitä pistoolia sitten aina käteen tuupataan? Varmaan ampuisin paremmin KES:ssillä kuin pistoolilla Juu, on minullakin .22 LR Margolin "loukkupyssynä", mutta ei sillä ainakaan tunnu oppimaan FN-virtuoosiksi vaikka joskus mökillä kaljatölkkejä puhkoisikin.

Wanha FN BDA olikin aika vempele. eli Pistooli 80 muistaakseni. Kutsuttiin sitä lempinimellä "niskalaukauspistooli", kun ei sillä mihinkään oikein osunut kauempaa jos ei ollut aivan virtuoosi. Takatähtäimen säätöönkin oli pieni vasara.. Kauhea laukaisuvastus ja kaikkea muuta.

 

[Ottoville]

Kait sillä osuu välttävästi jos voisi/saisi harjoitella riittävästi mutta eihän sitä koskaan niin paljoa treenattu. Mieluummin vaikka se taittoperäkiinalainen tms kuin pistooli, kyllä se on peli menetetty jos pitäisi alkaa pistoolilla itseään puolustaan tosihommissa.

Teksti poistettu.
( sisälsi mahdolisetti kirjoitus virheitä , oikoluku ei toimi)

Ps

Minulle tulee eka valopisteellä oleva pistooli ja ennestään löytyy mahdollisuus samalle pislalle perus rautana(g17 gen 4).

Teksti poistettu.
( sisälsi mahdolisetti kirjoitus virheitä , oikoluku ei toimi)

 

[Sardaukar]

SIG P226 kyllä toimii meikälle ihan rautatähtäimilläkin.

 

[Ingsoc]

Itselle on aina pistoolista tullut mieleen, että jos sitä joutuu käyttämään niin sitten alkaa olla tilanne luokkaa aika paha.

Ensimmäinen kokemus FN:stä oli aikanaan Haminassa. Silloin sentään oli tulos luokkaa 50 / 10 ls. Viimeksi kun pistoolilla ammuin niin olisiko ollut luokkaa 3/10 ls kun oli edes taulussa. Rynkyllä ampuminen on vähän kuin fillarilla ajaminen - kerran kuin oppii niin 80/100 ei ole tekemätön paikka vaikka ampuisi kerran viiteen vuoteen. Pistooli taas - no aina sillä voi ainakin heittää vastustajaa.

Koskaan ei oikeastaan kukaan ole opettanut että miten sillä pistoolilla ammutaan. Ainakaan samalla pieteetillä kuin mitä rk:n kanssa. Miksi ihmeessä sitä pistoolia sitten aina käteen tuupataan? Varmaan ampuisin paremmin KES:ssillä kuin pistoolilla Juu, on minullakin .22 LR Margolin "loukkupyssynä", mutta ei sillä ainakaan tunnu oppimaan FN-virtuoosiksi vaikka joskus mökillä kaljatölkkejä puhkoisikin.

Pistoolin käytön koulutus on kehittynyt ihan helvetisti puolustusvoimissa viimeisen 20 vuoden aikana.

Siinä missä vielä 90-luvun alkupuolella pistooliammunta oli lähinnä rata-ammuntaa. (Ja silloin vanhimmat kantikset huokaili kun ammuttiin kahdella kädellä!)
Nykyään suoritteet simuloi huomattavasti paremmin harmaan vaiheen tai sodan ajan tilanteita.

Mitään oikotietä FN osaajaksi ei ole. Ammattitaitoinen kouluttaja pystyy kyllä osoittamaan ammunnassa ne kohdat jotka johtavat epätarkkaan ja hitaaseen ammuntaan. Aseeseen on myös totuttauduttava ja se tapahtuu vain ampumalla tarpeeksi paljon. Eli ammattitaitoisen kouluttajan lisäksi tarvitaan rata-aikaa ja patruunoita.

Yksinkertainen tekniikka esimerkiksi tarkkuuden parantamiseksi on liipaisimen manipulointi tulitoiminnan aikana. Näin menetelleen laukaisuvastus pienenee huomattavasti ja tarkkojen laukauksien ampuminen helpottuu huomattavasti. Ei toki sovellu kaikkiin tilanteisiin, mutta hyödyllinen tekniikka jos tarkkuutta tarvitaan.

FN ei ole helppo ase kuten vaikka joku Glock. Sen sijaan Glockilla on ilo päästellä menemään, kun on harjotellut kertauksissa FN:llä.

 

[MeriTJ]

@Ingsoc , pitää vielä lisätä edelliseen mistä täysin samaa mieltä että Glock on vielä vaikeampi keveytensä vuoksi noviisille verrattuna painavampiin 9-millisiin moderneihin teräsrunkoisiin kuten vaikkapa Shadow:t tai STI:t joissa laukaisu sata kertaa parempi ei-paineenalla-hienomotooriseen pahvinpuhkontaan. Mutta siihen käyttötarpeeseen mikä sotilaalla pistoolille on (kuin vararengas autolle), on itävaltalainen muovipeli loistava. Siksi se taitaa olla maailman eniten myyty pistooli nykyisin jos en väärin muista. Hinta/laatu-suhde todella kohdallaan.

 

[Deleted member 2762]

Pistoolin käytön koulutus on kehittynyt ihan helvetisti puolustusvoimissa viimeisen 20 vuoden aikana.

Siinä missä vielä 90-luvun alkupuolella pistooliammunta oli lähinnä rata-ammuntaa. (Ja silloin vanhimmat kantikset huokaili kun ammuttiin kahdella kädellä!)
Nykyään suoritteet simuloi huomattavasti paremmin harmaan vaiheen tai sodan ajan tilanteita.

Mitään oikotietä FN osaajaksi ei ole. Ammattitaitoinen kouluttaja pystyy kyllä osoittamaan ammunnassa ne kohdat jotka johtavat epätarkkaan ja hitaaseen ammuntaan. Aseeseen on myös totuttauduttava ja se tapahtuu vain ampumalla tarpeeksi paljon. Eli ammattitaitoisen kouluttajan lisäksi tarvitaan rata-aikaa ja patruunoita.

Yksinkertainen tekniikka esimerkiksi tarkkuuden parantamiseksi on liipaisimen manipulointi tulitoiminnan aikana. Näin menetelleen laukaisuvastus pienenee huomattavasti ja tarkkojen laukauksien ampuminen helpottuu huomattavasti. Ei toki sovellu kaikkiin tilanteisiin, mutta hyödyllinen tekniikka jos tarkkuutta tarvitaan.

FN ei ole helppo ase kuten vaikka joku Glock. Sen sijaan Glockilla on ilo päästellä menemään, kun on harjotellut kertauksissa FN:llä.

Olisi sinällään kiinnostavaa tutustua moderniin pistoolikoulutukseen pv:ssä. Omana inttiaikana se tosiaan oli rata-ammuntaa kahdella kädellä jopa Tosin silloin nuo FN:t oli osa ajasta muistaakseni käyttökiellossa, eli eipä tullut kuin pari kertaa radalla.

 

[Ingsoc]

Olisi sinällään kiinnostavaa tutustua moderniin pistoolikoulutukseen pv:ssä.

Jos katsotaan, että pistoolia sodan ajan tehtävissä tarvitsee, niin puolustusvoimat kyllä panostaa ihan kivasti. Tässä hiljattain Santahaminassa käytettiin kertausharjoituksissa kokonainen päivä pistoolikoulutukseen ja jos en ihan väärin laskenut, niin ammuin noin 250 laukausta. Täytyy sanoa, että asiaa kouluttanut mies oli todella tehtäviensä tasalla ja varmasti kaikki koulutukseen osallistuneet oppivat jotain ja luottamus aseeseen lisääntyi huomattavasti.

Sellainen "kymmenen laukausta tauluun omaan tahtiin ampukaa" koulutus on mielestäni täysin turhaa.

 

[Deleted member 2762]

Jos katsotaan, että pistoolia sodan ajan tehtävissä tarvitsee, niin puolustusvoimat kyllä panostaa ihan kivasti. Tässä hiljattain Santahaminassa käytettiin kertausharjoituksissa kokonainen päivä pistoolikoulutukseen ja jos en ihan väärin laskenut, niin ammuin noin 250 laukausta. Täytyy sanoa, että asiaa kouluttanut mies oli todella tehtäviensä tasalla ja varmasti kaikki koulutukseen osallistuneet oppivat jotain ja luottamus aseeseen lisääntyi huomattavasti.

Sellainen "kymmenen laukausta tauluun omaan tahtiin ampukaa" koulutus on mielestäni täysin turhaa.

Kuulostaa hyvältä. Omassa tehtävässä takalinjoilla taitaa olla paras ystävä kuitenkin rk jossain muodossa.

Rata-ammunta on tosiaan suht turhaa, erityisesti jos tarkoitus on oikeasti sitä pistoolia käyttää.