Pohjois- Afrikan tilanne, aiheuttaako epävakautta Euroopalle?

[ironside]

Iranillahan ei ole edes islamistien keskuudessa kovin paljon ystäviä.

Kyllä niitä vain on. Iran tietää että sunnit ja shiiat eivät tule toimeen ja vallankumouksen vienti on brändätty sen mukaan: sunneille paasataan panislamilaista jihadismia länttä vastaan (united we stand, divided we fall, sano), shiioille taas puhdasta shiialaisuutta. Jälkimmäisestä ovat päässeet nauttimaan eri Hizbollahit (niin Libanonissa, Irakissa kuin Persianlahden maissa) ja irakin shiialaiset liikkeet Badr-prikaatien ja Muqtada al-Sadrin Jaish al-Mahdin tyyliin. Ensiksimainittu taas on kohdistettu muunmuassa Palestiinan islamilaisen jihadin (PIJ on jokseenkin outo lintu Israelin vastaisessa rintamssa koska se on ainoa "panislamilainen" porukka) ja Hamasin kaltaisille porukoille.

Irakissa sitten saatiin todisteita siitä, että Iran tuki uskontolinjan kummankin puolen militanttijoukkoja rahalla, aseilla ja jopa neuvonantajilla joita sinne oli hankittu niin Iranin omasta vallankumouskaartista kuin myös Libanonista hessujen joukoista (kuten Ali Musa Daqduq, jonka SAS vangitsi Khazalin veljesten kanssa 2007).

Iranin tukemat Hessutkaan eivät nyt sentään mitään talebaneja ole.

Hyvin harva islamistinen liike onkaan talibanien kivikautisten näkemysten tasoinen, mutta hessut saarnaavat suoraan Iranin islamilaisen vallankumouksen toisintoa Libanoniin ja samanlaista teokratiaa kuin mikä Iranissa nykyäänkin on. Hizbollahin aseellista joukkoa pidetään Libanonissa yleisesti (ja osuvasti) Vallankumouskaartin paikallisena tytäryhtiönä.

Arabit eivät rupea persialaisten johdettaviksi

Ei arabien tarvitsekaan, riittää kun saadaan Teheranin talutusnuorassa olevat johtajat valtaan. Libanonissa on jo Hizbollah pyrkimässä vallankahvaan.

 

[baikal]

Sori vaan mutta tämä juttusi on todella koomista

Koko ajatus Iranin johtamasta islamilaisesta maailmasta on hupaisa. Iranillahan ei ole edes islamistien keskuudessa kovin paljon ystäviä. Iranin tukemat Hessutkaan eivät nyt sentään mitään talebaneja ole.

Arabit eivät rupea persialaisten johdettaviksi, eivätkä sunnit shiialaisten käskytettäviksi.

Ai no hyvä jos naurattaa. Jokainen toki puhuu oman ymmärryksensä mukaan. Voitko selittää miten osmanien valtakunta pysyi koossa?

No ehkä sinua naurattaa sitten kun YLE uutisoi 202?. Iranin ydinaseita maalitettu myös Suomeen. Helsingin pelastuslaitos aloittanut kalliosuojien kunnostukset.

Ei näytä hyvältä. Jos ei euroarabit sikiämisen kautta valtaa ja alista länttä niin sitten Iran ydinohjustaa ainakin Euroopan ellei vielä amerikoitakin. Ja siinä sivussa Venäjä, tuo alati uusia valloituksia irnuava kita vain odottaa kuinka päästä saaliille? Paitsi, että ketä vastaan se Venäjä sitten joutuu, jos islam on jo vallannut Lännen? Ku eihän meitä niikun enää sit ole tai olemme korkeintaan orjia tai jotain?

Yle ei uutisoi, vaikka Helsinkiin olisi suunnattu puolet maailman Tuomiöpäivänkanuunoista, jotta se siitä.

Entäs jos Pohjois-Afrikoissa alkanut muutosten aika osoittautuukin aivan oivalliseksi aluksi, joka johtaa johonkin parempaan? Entäs jos Mekka-kumartelijioiden väkivaltainen suuntaus ei nousekaan valtaan....oikeastaan missään? Jospa vapautuneet olot alkavatkin ruokkia positiivista kehitystä? Mikään ei tule tapahtumaan vuodessa kahdessa, se on varmaa. Ilman suhteita länteen, jopa lännen apuakin, mikään noista uusista systeemeistä ei pärjää ja länsikö lähtee tukemaan kehitystä, joka näyttäisi johtavan uusiin hirmuvaltoihin? En oikein usko. Israel toki voisi tukea oman etunsa nimissä vaikka moolokki-hallintoa, mutta ei sekään sentään ihan kaikkeen kykene.

 

[Mosuri]

Entäs jos Pohjois-Afrikoissa alkanut muutosten aika osoittautuukin aivan oivalliseksi aluksi, joka johtaa johonkin parempaan? Entäs jos Mekka-kumartelijioiden väkivaltainen suuntaus ei nousekaan valtaan....oikeastaan missään? Jospa vapautuneet olot alkavatkin ruokkia positiivista kehitystä? Mikään ei tule tapahtumaan vuodessa kahdessa, se on varmaa. Ilman suhteita länteen, jopa lännen apuakin, mikään noista uusista systeemeistä ei pärjää ja länsikö lähtee tukemaan kehitystä, joka näyttäisi johtavan uusiin hirmuvaltoihin? En oikein usko. Israel toki voisi tukea oman etunsa nimissä vaikka moolokki-hallintoa, mutta ei sekään sentään ihan kaikkeen kykene.

No eletään toivossa.

Kylähullut on pohtinut asiaa säveltaiteen keinoin.

 

[fulcrum]

Ai no hyvä jos naurattaa. Jokainen toki puhuu oman ymmärryksensä mukaan. Voitko selittää miten osmanien valtakunta pysyi koossa?

No ehkä sinua naurattaa sitten kun YLE uutisoi 202?. Iranin ydinaseita maalitettu myös Suomeen. Helsingin pelastuslaitos aloittanut kalliosuojien kunnostukset.

Anteeksi, en ymmärtänyt että olit tosissasi. Nauranpa vähän kovempaa. :a-laugh:

En ymmärrä, mitä ihmeen tekemistä ottomaaneilla on asian kanssa. Ottomaanit olivat imperiumi, sotilashallitus siinä missä vaikka Rooman valtakunta. Eivät olleet muuten arabien keskuudessa mitenkään suosittuja.

 

[Teräsmies]

“NATO fighting another Cold War in Libya”
http://rt.com/news/libya-nato-operation-china/

 

[Hejsan]

Lujin ruotsilehtissä että NATO:lla alkaa pommit loppua.....

 

[adam7]

Kuulostaa äkkiseltään aika tutulta "Kun Saddam on syrjäytetty irakilaiset siirtyvät demokratiaan ja jälleenrakentavat maansa öljytuloilla..." Ei sitten jostain syystä mennytkään ihan niin jouhevasti ja omavoimaisesti?

no irakissa jenkit teki kaikki virheet.... lue vaikka "The Assassins Gate - America In Iraq" - George Packer"

http://www.amazon.co.uk/Assassins-Gate-America-Iraq/dp/0374299633
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=0374530556&lang=fi

löytyy vaikka adlibriksesta halvalla nidottuna

enkä väittäny että gaddafin kaaduttua libyaan tulee demokratia. tulee jotain, mutta kai sielläkin opitaan ajan mukaan hoitaa asiat ilman sisällissotia kun täälläkin on opittu.

libyassa on tietysti eri tilanne kuin irakissa, tai tunisiassa. ongelmana näissä maissa on se iso kouluttamattomien joukko, joka menee ääriliikkeiden mukaan. (no täälläkin se on 19 % )

Mihinkään erityiseen toiveikkuuteen ei ole syytä myöskään Iranin osalta. Kyseisessä maassa kun vallanpitäjät ovat varmistaneet asemansa huomattavasti lujemmin kuin vaikka Neuvostoliitossa. Iranin vallankumouskaarti kyllä pitää huolen siitä, että mahdollinen vastarinta murskataan. Shaahi luotti pelkkään armeijaan ja se maksoi hänelle valtansa.

ja kuitenkin valta huojui raskaasti vähän aikaa sitten....

kyllä siellä teokratia kaatuu omaan mahdottomuuttensa. eihän NL kaatunut repressiokoneen tehottomuuteen vaan siihen että kaikkien usko siihen loppui.

Iranin tilanteesta tekee erityisen huolestuttavaksi maan ydinaseohjelma.

aivan

Iran ei myöskään tyydy osaansa vaan vie islamilaista vallankumousta aktiivisesti ulkomaille kuten Libanoniin. Horjuvat arabivaltiot tulevat olemaan helppoja suupaloja Iranin tukemille islamistiryhmille.

no tässä kuitenkin ihmiskunnan vanhat viholliset uskonto ja nationalismi estävät tuon. komppaan tässä shiiojen ja sunnien + arabien ja persialaisten inkompabiliteetitstä esitettyjä arvioita

Nähtävissä olevassa tulevaisuudessa saatamme nähdä kuinka köyhtyvä eu lopettaa rahan pumppaamisen elinkelvottomaan Kosovoon. Uusiksi sponsoreiksi tulee mitä todennäköisimmin Iran. Ehkä joku suomalaisten rakentama tukikohta saa kunnian olla osa vallankumouskaartin ohjustukikohtaa ja ydinasevarikkoa?

nähdäkseni sinne tehty tukikohta puurettiin, romut myytin ja paikka laitettiin pelloksi kuten se oli ollut ennen tukikohdan rakentamista.

muutoin, kivoja unia

Kahdenkymmenen vuoden kuluttua saatamme olla tilanteessa jossa Iranin johtama islamilainen rintama ulottuu Marokosta aina Afganistaniin. Sisäisessä hajaannuksessa oleva Eurooppa ei pysty tähän paineeseen vastaamaan. Pienimpiinkin poliittisen vastarinnan ilmauksiin tullaan vastaamaan iranin tukemien terroristiryhmien hyökkäyksillä. Suurin osa Euroopan juutalaisista pakenee jatkuvien hyökkäysten edestä israeliin, koska latinalaiseen velttouteen vajoava yhdysvallat ei pysty tarjoamaan mitään. Sharia saatetaan voimaan suurimmassa osassa nykyistä Eu:ta ja myös muslimeja vastaan tehdyt rikokset tuomitaan kyseisissä tuomioistuimissa. Loppujen lopuksi sharia oikeuksista tulee ainoa oikeusistuin jonka päätökset koskevat muslimeja. Samanaikaisesti välimeren etelärannikolta uhkaavat tavanomaiset ja ydinasejoukot yhä heikentyviä eu:n jäsenmaiden asevoimia. Idässä Venäjä ryhtyy haaskalle ja ryhtyy painosmaan itäistä Eurooppaa valtapiiriinsä.

nyt sulla taitaa mennä aika kovaa, spiidiä vai kokista?

Eu tulee lopuksi kokemaan sen kohtalon joka on historian varrella odottanut jokaista keinotekoista valtioliittoa. (Luonnollisesti se kohtalo odottaa joka tapauksessa. Suomen ei kuitenkaan tarvitse sukeltaa uudelle keskiajalle.)

"keinotekoista valtioliittoa" ? ja vielä rotujen sekoitus ja antikristusko ?

kaikki särkyy aikanaan, mutta sellaista rauhan ja talouden edistämisprojektia kun EU on, kaikkine varjo- ja hitauspuolineen ei vielä tällä pallolla ole tehty.

 

[Teräsmies]

Libyan army moving into Ajdabiya after Intense battle with revolutionists 18.04.2011

 

[Mosuri]

Kuulostaa äkkiseltään aika tutulta "Kun Saddam on syrjäytetty irakilaiset siirtyvät demokratiaan ja jälleenrakentavat maansa öljytuloilla..." Ei sitten jostain syystä mennytkään ihan niin jouhevasti ja omavoimaisesti?

no irakissa jenkit teki kaikki virheet.... lue vaikka "The Assassins Gate - America In Iraq" - George Packer"

http://www.amazon.co.uk/Assassins-Gate-America-Iraq/dp/0374299633
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=0374530556&lang=fi

löytyy vaikka adlibriksesta halvalla nidottuna

enkä väittäny että gaddafin kaaduttua libyaan tulee demokratia. tulee jotain, mutta kai sielläkin opitaan ajan mukaan hoitaa asiat ilman sisällissotia kun täälläkin on opittu.

libyassa on tietysti eri tilanne kuin irakissa, tai tunisiassa. ongelmana näissä maissa on se iso kouluttamattomien joukko, joka menee ääriliikkeiden mukaan. (no täälläkin se on 19 % )

Kysymys ei kuulukkaan mitä olisi pitänyt tehdä Irakissa vaan mitä nyt pitäisi tehdä Libyassa? Näköjään olet asiaan paneutunut kun pystyt oikein yhtä kirjaa suosittelemaan... Ihme ettei Yhdysvalloissa kukaan lue tuota kirjaa ja laita oppeja toteen vaikka Afganistanissa? "Kyllä ne siellä oppii olemaan" jutut on aikamoista tuubaa. Kyseinen manner ei tarvitse enää yhtään epäonnistunutta valtiota entisten seuraan.

Mitä taas tulee noihin Suomen kouluttautumattomiin niin kannattaa tarkastaa mistä eduskuntaryhmästä löytyy eniten tohtoreita. Yleisesti ottaen tuollainen katkera nillittäminen väärissä ketjuissa ei vie kenenkään asiaa eteenpäin. (Modet herätys!)

ja kuitenkin valta huojui raskaasti vähän aikaa sitten....

kyllä siellä teokratia kaatuu omaan mahdottomuuttensa. eihän NL kaatunut repressiokoneen tehottomuuteen vaan siihen että kaikkien usko siihen loppui.

"Huojui raskaasti"- kannattaisi varmaan tutustua esim. Pasdaranin rakenteeseen ja siihen miten se eroaa vaikka Neuvostoliiton vastaavista koneistoista. Tilanne saatiin nopeasti hallintaan tavallisen poliisin ja basijin (pussihousumiliisejä) voimin. Ja kaikki tämä ilman hikoilua.

Ihan kaikki asiat tässä maailmassa eivät ole uskonasioita. Epäilen, että Euroopan kansojen usko eliitin eurooppa houreisiin loppuu aikaisemmin kun pappisvalta iranissa. Poliisivaltiossa "uskominen" on vähän samanlaista hommaa kuin ysivitosen ostaminen suomalaisella bensiksellä herran vuonna 2011 - saat vaatia, toivoa ja valittaa - putkaan päädyt jollet ajoissa lopeta.

no tässä kuitenkin ihmiskunnan vanhat viholliset uskonto ja nationalismi estävät tuon. komppaan tässä shiiojen ja sunnien + arabien ja persialaisten inkompabiliteetitstä esitettyjä arvioita

Ainakin Libanonissa Syyria ja Iran toimivat kimpassa yhteistä vihollista vastaan. Sauditkin päästivät sikaa syövät ristiretkeläiset maahansa kun se sopi heidän etuihinsa. Sekä persiassa että arabimaissa on vuosikymmeniä ollut länsimaisia ja jopa uskottomien materialistien tukikohtia. Sen verran olen maailmalla matkustellut, että vaikka paikalliset eivät tykkää sotilastukikohdasta niin se on korkeintaan voi voi.

nyt sulla taitaa mennä aika kovaa, spiidiä vai kokista?

Elämää nähnyt pepsin ystävä.

Eu tulee lopuksi kokemaan sen kohtalon joka on historian varrella odottanut jokaista keinotekoista valtioliittoa. (Luonnollisesti se kohtalo odottaa joka tapauksessa. Suomen ei kuitenkaan tarvitse sukeltaa uudelle keskiajalle.)

"keinotekoista valtioliittoa" ? ja vielä rotujen sekoitus ja antikristusko ?

kaikki särkyy aikanaan, mutta sellaista rauhan ja talouden edistämisprojektia kun EU on, kaikkine varjo- ja hitauspuolineen ei vielä tällä pallolla ole tehty.

Kovin vakaalla pohjalla ei olla. Suomikin vietiin laittomasti unioniin. Valheelle ja petokselle ei ole koskaan rakennettu mitään kestävää. Ikävä kyllä eu on matkalla sinne samaan historian roskakoriin kuin Neuvostoliitto.

 

[Teräsmies]

:a-smiley:

The Libyan opposition claimed that 10,000 people had been killed since the start of the uprising, and more than 50,000 injured. It was unclear how casualty figures had been documented.

Kayim claimed the international coalition was exaggerating the number of casualties in Misrata: "This is all shit."

http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/19/libya-regime-nato-rebels

 

[JOKO]

Teknikaalit taistelussa:

 

[adam7]

Kysymys ei kuulukkaan mitä olisi pitänyt tehdä Irakissa vaan mitä nyt pitäisi tehdä Libyassa?

sori, otin vain kantaa irakiin, kun siihen oli vedottu

vaihtoehtojan on ääripäissään kaksi. antaa "rättipäiden" selvittää omat sotkunsa tai puuttua diktatoorisen terrorihallinnon sotarikoksiin ja sortoon. tuosta välistä on siotten eri asteita.

kumpi ääripäistä on oikein? kallistun kyllä tuonne puuttumisen puolelle.

Näköjään olet asiaan paneutunut kun pystyt oikein yhtä kirjaa suosittelemaan... Ihme ettei Yhdysvalloissa kukaan lue tuota kirjaa ja laita oppeja toteen vaikka Afganistanissa?

no suosittelen yleensä kirjoja jotka oon lukenu

virheistä irakissa kertoo myös
http://www.amazon.co.uk/Imperial-Life-Emerald-City-Vintage/dp/0307278832/ref=tmm_pap_title_0

taustoja voi hakea
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9170549877

sodasta taas
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=1844134288
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=0552158933
ja toisesta näkökulmasta
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=0802140440

kaikki luettu ja hyllyssä ja voin suositella

afganistanhan on ihan eri tilanne. voin kyllä suositella kuutta kirjaa nykyisestä konfliktista

"Kyllä ne siellä oppii olemaan" jutut on aikamoista tuubaa. Kyseinen manner ei tarvitse enää yhtään epäonnistunutta valtiota entisten seuraan.

no kerro nyt resptisi miten saadan tämä valtio onnistumaan? gaddafin dynastian terrorihallinon jatkolla?

Mitä taas tulee noihin Suomen kouluttautumattomiin niin kannattaa tarkastaa mistä eduskuntaryhmästä löytyy eniten tohtoreita. Yleisesti ottaen tuollainen katkera nillittäminen väärissä ketjuissa ei vie kenenkään asiaa eteenpäin. (Modet herätys!)

en sanonut valitun ryhmän olevan kouluttamaton. älä "tulkitse".

viittasin äänestäjiinsä. ei ole sattumaa että pääkaupukiseudulla jakomäen eteläisessä ja kirstinmäen piirissä persut olivat isoin puolue. (jakomäen eteläosa on vain vuokrataloa ja pohjoisaosa (jonka asukkaat haluavt sitä kutsuttavan suurmetsäksi) on omistusasuntoa jossa demarit olivat isoin puolue.

kaiken lisäksi kyllä dosentti ja/tai tohtorismies voi olla kiihkoilija

"Huojui raskaasti"- kannattaisi varmaan tutustua esim. Pasdaranin rakenteeseen ja siihen miten se eroaa vaikka Neuvostoliiton vastaavista koneistoista. Tilanne saatiin nopeasti hallintaan tavallisen poliisin ja basijin (pussihousumiliisejä) voimin. Ja kaikki tämä ilman hikoilua.

NL:n mihin aikaan? tuosta "ilman hikoilua"- tuosta voi olla eri mieltä.

Ihan kaikki asiat tässä maailmassa eivät ole uskonasioita. Epäilen, että Euroopan kansojen usko eliitin eurooppa houreisiin loppuu aikaisemmin kun pappisvalta iranissa.

uskonasioita

Poliisivaltiossa "uskominen" on vähän samanlaista hommaa kuin ysivitosen ostaminen suomalaisella bensiksellä herran vuonna 2011 - saat vaatia, toivoa ja valittaa - putkaan päädyt jollet ajoissa lopeta.

nyt meni sinne pepsin puolelle. kielikuva jäi hämäräksi,

Ainakin Libanonissa Syyria ja Iran toimivat kimpassa yhteistä vihollista vastaan. Sauditkin päästivät sikaa syövät ristiretkeläiset maahansa kun se sopi heidän etuihinsa. Sekä persiassa että arabimaissa on vuosikymmeniä ollut länsimaisia ja jopa uskottomien materialistien tukikohtia. Sen verran olen maailmalla matkustellut, että vaikka paikalliset eivät tykkää sotilastukikohdasta niin se on korkeintaan voi voi.

libanonissa toimiminen hieman samaan suuntaan ei nyt poista maailman nationalistisia ja uskonnollisia houreita. pikemmin poikkeus kuin sääntö. saudeissahan ei ole kyse kansan luvasta vaan house of saud luvasta.

Kovin vakaalla pohjalla ei olla. Suomikin vietiin laittomasti unioniin.

no tää kertoo kaiken. massivinen vanhoojen puolueiden ja oikeuslaitoksen salaliitto. onneksi on totuuden torvia,

Valheelle ja petokselle ei ole koskaan rakennettu mitään kestävää. Ikävä kyllä eu on matkalla sinne samaan historian roskakoriin kuin Neuvostoliitto.

kaikki on katoavaista (taitaa olla saarnaajasta 1:2-11)

mutta tiedätkä mistä historian roskakori käsite on?

....

ja lopuksi vielä; se sun libya-resepti?

 

[kunnas]

USA ottaa uudet aseet käyttöön Libyassa
julkaistu tänään klo 01:14, päivitetty tänään klo 12:36

Yhdysvallat ryhtyy tekemään Libyassa iskuja miehittämättömillä lentokoneilla. Predator-koneiden käytön aloittamisesta kertoi torstaina puolustusministeri Robert Gates.

Gates kertoi, että ensimmäistä Predator-iskua yritettiin jo torstaina, mutta kone joutui kääntymään takaisin huonon sään takia. Puolustusministeri sanoi, että presidentti Barack Obama oli käskenyt ottaa Predatorit käyttöön Libyassa niiden erityisominaisuuksien takia.

Predator-lennokeilla voidaan lentää hyvin matalalla, ja niillä saadaan tarkka kuva kohteesta. Yhdysvaltojen asevoimien arvion mukaan koneet soveltuvat hyvin Libyan tilanteeseen, jossa Gaddafin joukot ovat asemissa asutuskeskuksissa.

Kauko-ohjattu Predator-lennokki voidaan aseistaa Hellfire-ohjuksilla. Viime vuosina Predatoreja on käytetty iskuihin etenkin Pakistanissa ja Afganistanissa.

http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/04/usa_ottaa_uudet_aseet_kayttoon_libyassa_2537026.html

 

[Teräsmies]

Katutaistelua

 

[baikal]

USA ottaa uudet aseet käyttöön Libyassa
julkaistu tänään klo 01:14, päivitetty tänään klo 12:36

Yhdysvallat ryhtyy tekemään Libyassa iskuja miehittämättömillä lentokoneilla. Predator-koneiden käytön aloittamisesta kertoi torstaina puolustusministeri Robert Gates.

Gates kertoi, että ensimmäistä Predator-iskua yritettiin jo torstaina, mutta kone joutui kääntymään takaisin huonon sään takia. Puolustusministeri sanoi, että presidentti Barack Obama oli käskenyt ottaa Predatorit käyttöön Libyassa niiden erityisominaisuuksien takia.

Predator-lennokeilla voidaan lentää hyvin matalalla, ja niillä saadaan tarkka kuva kohteesta. Yhdysvaltojen asevoimien arvion mukaan koneet soveltuvat hyvin Libyan tilanteeseen, jossa Gaddafin joukot ovat asemissa asutuskeskuksissa.

Kauko-ohjattu Predator-lennokki voidaan aseistaa Hellfire-ohjuksilla. Viime vuosina Predatoreja on käytetty iskuihin etenkin Pakistanissa ja Afganistanissa.

http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/04/usa_ottaa_uudet_aseet_kayttoon_libyassa_2537026.html

Käsittääkseni myös muulla kuin Hellfirellä.

 

[Pullosorsa]

Katutaistelua

Kohtuullisen paskana paikat vaikkei ole edes kunnolla sodittu. Voi vaan kuvitella millasta oli esim Stalingradissa...

 

[baikal]

Katutaistelua

Kohtuullisen paskana paikat vaikkei ole edes kunnolla sodittu. Voi vaan kuvitella millasta oli esim Stalingradissa...

Katselkaas Grosnyin kuvia menneeltä vuosikymmeneltä....Stalingrad taisi olla siisti puisto siihen verrattuna vielä.

 

[JOKO]

Katutaistelua

Kohtuullisen paskana paikat vaikkei ole edes kunnolla sodittu. Voi vaan kuvitella millasta oli esim Stalingradissa...

Katselkaas Grosnyin kuvia menneeltä vuosikymmeneltä....Stalingrad taisi olla siisti puisto siihen verrattuna vielä.

Grozny

http://www.kentlaw.edu/perritt/courses/seminar/2005-spring-papers/chris-s-Map%207-Grozny%20After.jpg


Olen ehdottomasti kaupungeissa käytäviä puolustustaisteluita vastaan. Puolustusvoimien panostaminen kaupunkitaisteluun on yksiselitteisesti virhe. Suomen maasto antaa mahdollisuuden taistella kaupunkien ulkopuolella. Ellei puolustus pidä kaupungin edessä, tulee seuraava linja vetää selkeästi kaupungin taakse. Kaupungeissa voidaan suorittaa ainoastaan vähäisiä spol operaatioita mahdollisia soluttautujia vastaan. Inhimilliset ja taloudelliset kärsimykset eivät anna oikeutusta kaupunkitaisteluun Suomen maasto huomioiden. Aroilla ja aavikoilla tilanne voi olla toinen.

 

[adam7]

Olen ehdottomasti kaupungeissa käytäviä puolustustaisteluita vastaan. Puolustusvoimien panostaminen kaupunkitaisteluun on yksiselitteisesti virhe. Suomen maasto antaa mahdollisuuden taistella kaupunkien ulkopuolella. Ellei puolustus pidä kaupungin edessä, tulee seuraava linja vetää selkeästi kaupungin taakse. Kaupungeissa voidaan suorittaa ainoastaan vähäisiä spol operaatioita mahdollisia soluttautujia vastaan. Inhimilliset ja taloudelliset kärsimykset eivät anna oikeutusta kaupunkitaisteluun Suomen maasto huomioiden. Aroilla ja aavikoilla tilanne voi olla toinen.

no vaihtoehto on huono, mutta sekin on osattava.

kaupunkitaisteluhan

• vaatii aivan helvetisti joukkoa hyökkääjältä
• ei oikein sovellu mekanisoidulle kalustolle

kaupunki on selkeästi ikävä paikka hyökkääjälle ja kaupungin tunteva (ml. viemärit jne.) puolustaja saa etua. ihan pieni kylä ei tuohon hirveesti sovellu, kun sen voi sodan jumallalla laittaa soraksi.

 

[miheikki]

Liikaa tulijoita - Ranska haluaa väliaikaisesti irti Schengen-sopimuksesta
Lähde: Iltasanomat

Ranska saattaa irtautua väliaikaisesti Euroopan rajoja avanneesta Schengenin sopimuksesta Tunisiasta ja Libyasta rajusti lisääntyneen muuttoliikkeen vuoksi.
Suunnitelmasta kertoi Ranskan presidentin Nicolas Sarkozyn kanslia perjantaina.

Ranska on arvostellut Italiaa sopimuksen väärinkäytöstä, koska se on myöntänyt tulijoille väliaikaisia oleskelulupia.

Ranskan mukaan Italia on ollut selvillä siitä, että esimerkiksi ranskaa puhuvat tunisialaiset suuntaavat mieluusti Ranskaan.

Viime kuukausien aikana yli 20 000 tunisialaista on tullut Italiaan.

Viikonvaihteessa Ranska protestoi Italian toimia estämällä Italiasta tulevien junien pääsyn maahan. Italia vastasi arvostelemalla Ranskaa EU-sopimusten rikkomisesta.
STT-AFP