Pohjoismainen Mini-Nato on perusteilla - hyvä niin

[Myrskyhiiri]

Niin, vaikea tässä on etukäteen olla kovin varma, mutta jotenkin tosiaan aavistelen, että olisi tosiaan jonkinlainen terve konsensus muodostumassa (vaikka ei tulisikaan Nato-hakemusta). Ja, samaan henkeen ajattelisin, että hallituksesta saattaisi tulla poikkeuksellisen laaja eli että suurista puolueista olisi mukana 3-4 (ja jos luoja soisi, niin Haglund jatkaisi puolustusministerinä...) No, pianpa saamme nähdä.

Jaa että Haglund loisi tervettä konsensusta? Olenko minä nyt ainoa joka on havainnut pientä suurempia irtiottoja ohi Suomen ulkopoliittisen johdon?

 

[Honcho]

Jaa että Haglund loisi tervettä konsensusta? Olenko minä nyt ainoa joka on havainnut pientä suurempia irtiottoja ohi Suomen ulkopoliittisen johdon?

Näkeekö jostain härmänkielelle käännetyn version tuosta puolustusjannujen artikkelista?

Tajusin etten ole sitä edes lukenut!

 

[vlad]

Niin, vaikea tässä on etukäteen olla kovin varma, mutta jotenkin tosiaan aavistelen, että olisi tosiaan jonkinlainen terve konsensus muodostumassa (vaikka ei tulisikaan Nato-hakemusta). Ja, samaan henkeen ajattelisin, että hallituksesta saattaisi tulla poikkeuksellisen laaja eli että suurista puolueista olisi mukana 3-4 (ja jos luoja soisi, niin Haglund jatkaisi puolustusministerinä...) No, pianpa saamme nähdä.

Olen veikkaillut sen suuntaista, että Sipilän johtamassa hallituksessa nähdään kolme suurpuoluetta ja mahdollisesti yksi pienempi puolue.

Suurista pidän todennäköisenä keskusta+demarit+perussuomalaiset kokoonpanoa, mutta ei poissuljettu ole keskusta+kokoomus+perussuomalaiset kokoonpanokaan - paljon tietty riippuu siitä, että mikä demareiden ja kokoomuksen välinen asetelma on vaalien jälkeen. Sipilä saattaisi mielummin nähdä kumppanina kokoomuksen mutta uskoisin, että (historiallisista syistä johtuen) myös punamulta kerää runsaasti kannattajia.

vlad.

 

[Myrskyhiiri]

Näkeekö jostain härmänkielelle käännetyn version tuosta puolustusjannujen artikkelista?

Tajusin etten ole sitä edes lukenut!

Yleisenä pointtina vaan että Venäjän julkinen määrittäminen ministeritasolla uhaksi ilman että asiasta keskustellaan UTVA:ssa on yksi teko ja sitten heti perään muitten ministerien koettaessa rauhoitella asiaa sama hlö julistaa että Venäjän painostukseen ei pidä taipua. Ei ihan terveeltä konsensukselta vaikuta, samalla kun vastuulliset poliittiset tahot painottavat että turpo-asioissa on ehdottomasti oltava yksi ainoa Suomen linja ulospäin. Nyt me vaikutamme epäyhtenäisiltä, voi tulla epävarmuutta siitä kenellä ulkopolitiikka oikeasti on hyppysissään ja tämä on itse substanssiakin vakavampi asia.

P.S. Tämä hallitus vetäisi todelliset pohjat ihan viime sekunneillaan. Se että se kaatoi omia lakiehdotuksiaan ei ollutkaan vielä mitään. Nyt se vie eripuraisuutensa jo kansallisen turvallisuuden tasollekin. Hienoa pojat.

 

[hwyl]

Jaa että Haglund loisi tervettä konsensusta? Olenko minä nyt ainoa joka on havainnut pientä suurempia irtiottoja ohi Suomen ulkopoliittisen johdon?

Niin, sekin tuntuisi hieman oudolta, että pienen, erittäin hallitushakuisen puolueen johtaja tosiaan oikeasti tekisi merkittäviä irtiottoja näin vakavissa kysymyksissä. Aika helppo tässä olisi nähdä tietty etukäteen sovittu työnjako, mutta tietysti mene ja tiedä tälläisistä kysymyksistä.

 

[Tetra]

Haglund puhuu rehellisesti ja suorasanaisesti. Se tietenkin voi suomalaisia järkyttää, kun ei sellaista suomalaisilta poliitikoilta ole yleensä totuttu kuulemaan.

 

[Myrskyhiiri]

Haglund puhuu rehellisesti ja suorasanaisesti. Se tietenkin voi suomalaisia järkyttää, kun ei sellaista suomalaisilta poliitikoilta ole yleensä totuttu kuulemaan.

No, toivoa sopii että Suomen demokraattinen järjestelmä saa kuitenkin voiton ilmeisesti lentotukialuskeikallaan pullistuneen ministerin sooloilunhalusta. Olisi toivottavaa että esim. tasavallan presidentti saisi vihiä tällaisista julkilausumista ennen niiden tuloa mediaan. Minkälaisia banaaneja muuten teidän perän koivuissa kasvaa? Vittu ku vituttaa.

 

[crane]

Haglund puhuu rehellisesti ja suorasanaisesti. Se tietenkin voi suomalaisia järkyttää, kun ei sellaista suomalaisilta poliitikoilta ole yleensä totuttu kuulemaan.

Joo vuosikymmenien aivopesu siitä, mitä saa puhua ja miten
, on totisesti tuottanut tulosta

 

[Honcho]

Niin, sekin tuntuisi hieman oudolta, että pienen, erittäin hallitushakuisen puolueen johtaja tosiaan oikeasti tekisi merkittäviä irtiottoja näin vakavissa kysymyksissä. Aika helppo tässä olisi nähdä tietty etukäteen sovittu työnjako, mutta tietysti mene ja tiedä tälläisistä kysymyksistä.

Kyllä, ehkä hallittuja irtiottoja jotta näytetään sinne ja tänne että Suomi tekee itse ulkopoliittiset päätöksensä.

Itse asiahan on kuin sanoisi että Paavi on katolinen. Venäjä on aina uhka, akuuttius vaihtelee sitten paljonkin. Ja on se myös mahdollisuus.

 

[Honcho]

No, toivoa sopii että Suomen demokraattinen järjestelmä saa kuitenkin voiton ilmeisesti lentotukialuskeikallaan pullistuneen ministerin sooloilunhalusta. Olisi toivottavaa että esim. tasavallan presidentti saisi vihiä tällaisista julkilausumista ennen niiden tuloa mediaan. Minkälaisia banaaneja muuten teidän perän koivuissa kasvaa? Vittu ku vituttaa.

Presidentti ei ole asiasta ärähtänyt ja Tuomiojankin reaktio oli vähäinen.

J.Niinistö vähän avautui kun ei julkaisusta tiennyt. Mutta hallituspuolueet ovat olleet aika hyvin Ylioppilas Larvannon toimen takana? Hyvä poliisi, paha poliisi -tekniikkaa?

 

[Myrskyhiiri]

Kyllä, ehkä hallittuja irtiottoja jotta näytetään sinne ja tänne että Suomi tekee itse ulkopoliittiset päätöksensä.

Itse asiahan on kuin sanoisi että Paavi on katolinen. Venäjä on aina uhka, akuuttius vaihtelee sitten paljonkin. Ja on se myös mahdollisuus.

Jos irtiotto on hallittu ja etukäteen sovittu niin sittenhän asia on ok. Jos taas ei niin sitten ei oo ok. Tuomioja on ilmeisesti kuitenkin pelattu tästä sivuun. Soini paheksui Haglundin temppua kovasti. Jälkimmäinen siis kiinnostaa itseäni enemmän, TP:n osallisuus eniten.

 

[hwyl]

Jos irtiotto on hallittu ja etukäteen sovittu niin sittenhän asia on ok. Jos taas ei niin sitten ei oo ok. Tuomioja on ilmeisesti kuitenkin pelattu tästä sivuun. Soini paheksui Haglundin temppua kovasti. Jälkimmäinen siis kiinnostaa itseäni enemmän, TP:n osallisuus eniten.

No, hyvä että kiinnostaa - onhan meidän hyvä identifioida halkeamia kansallisessa konsensuksessamme. Siis meidänkin. Jos Haglund olisi omillaan ryhtynyt tälläiseen - siinä tapauksessa siis äärimmäisen omavaltaiseen gambiittiin niin se kertoisi huomattavan suuresta henkilökohtaisesta huolesta turvallisuuspoliittisen tilanteemme suhteen, mikä menisi siis jopa yli puolueensa hallitustoiveiden. Jotenkin ajattelisin (ja toivoisin) ettei tästä vaihtoehdosta olisi kysymys, mutta mene ja tiedä.

 

[Benelli]

Jos irtiotto on hallittu ja etukäteen sovittu niin sittenhän asia on ok. Jos taas ei niin sitten ei oo ok. Tuomioja on ilmeisesti kuitenkin pelattu tästä sivuun. Soini paheksui Haglundin temppua kovasti. Jälkimmäinen siis kiinnostaa itseäni enemmän, TP:n osallisuus eniten.

Ei kai se nyt ole mikään merkittävä irtiotto ole jos toteaa ääneen sen minkä kaikki tietävät muutenkin?

 

[Myrskyhiiri]

Ei kai se nyt ole mikään merkittävä irtiotto ole jos toteaa ääneen sen minkä kaikki tietävät muutenkin?

Onhan se diplomatiassa - kaikki tiesivät että Venäjä valehtelee hommistaan Ukrainassa - mutta silti välteltiin ylätasolla pitkälle suoraan kutsumasta esim. Lavrov:ia valehtelijaksi. Jok tap pointtini on tässä että yhtenäisyydestä kannattaa pitää kiinni turpo-asioissa. Jos UTVA + TP on tosiaan tässä ihan ohitettu niin parhaimmassakin tapauksessa nuorella ministerillä on iskenyt vauhtisokeus päälle.

 

[Honcho]

Ei kai se nyt ole mikään merkittävä irtiotto ole jos toteaa ääneen sen minkä kaikki tietävät muutenkin?

Vesi on märkää, hauki on kala, paavi on katolinen! Ja Venäjä on Suomelle uhka.

Mutta tästä syystä haluaisin lukea itse artikkelin mieluiten kotikielellä, vaikka ruotsikin menee luettuna miten kuten. Että tietäisi mitä siinä tarkalleen ottaen sanottiin.

 

[V. Levola]

Ei kai se nyt ole mikään merkittävä irtiotto ole jos toteaa ääneen sen minkä kaikki tietävät muutenkin?

Suomessa on totuttu puhumaan karhusta kiertoilmauksin. Otso on metsän omena.

Edit: Tämä tietysti koskee usein muutenkin diplomaattista kielenkäyttöä. Venäjällä on taas tapana usein pistää joku vähäpätöisempi juoksupoika laskemaan erilaisia koepalloja ilmaan. Niistä voidaan sitten tarpeen vaatiessa sanoutua irti, eivätkä asioista todellisuudessa päättävät likaa käsiään - ainakaan näennäisesti.

 

[aj77]

Yleisenä pointtina vaan että Venäjän julkinen määrittäminen ministeritasolla uhaksi ilman että asiasta keskustellaan UTVA:ssa on yksi teko ja sitten heti perään muitten ministerien koettaessa rauhoitella asiaa sama hlö julistaa että Venäjän painostukseen ei pidä taipua. Ei ihan terveeltä konsensukselta vaikuta, samalla kun vastuulliset poliittiset tahot painottavat että turpo-asioissa on ehdottomasti oltava yksi ainoa Suomen linja ulospäin. Nyt me vaikutamme epäyhtenäisiltä, voi tulla epävarmuutta siitä kenellä ulkopolitiikka oikeasti on hyppysissään ja tämä on itse substanssiakin vakavampi asia.

P.S. Tämä hallitus vetäisi todelliset pohjat ihan viime sekunneillaan. Se että se kaatoi omia lakiehdotuksiaan ei ollutkaan vielä mitään. Nyt se vie eripuraisuutensa jo kansallisen turvallisuuden tasollekin. Hienoa pojat.

Suomessa ei saa nostaa kissaa pöydälle. Tai ei siis voi. Olisi kiva jos Pressakin tietäisi mitä on tulossa,mutta pitää muistaa, että jos asiasta olisi keskusteltu ensin, ei mitään olisi sanottu. Keskustelun lopputulos olisi ollut että ollaanpa hiljaa. Kuinka paljon se olisi palvellut maan etua. Putin ainakin puhuu jokapäivä Janus Putkosen suulla.
Kansallehan tämä on loputonta huvia. Nyt käydään vaaleja ja kerrankin Suomen vaaleissa myös Vanja on vastaanottavalla puolella, eikä niin että Vanja kertoo kuinka niitä vaaleja käydään. Ministeri tekee irtiottoja. Toivottavasti nähdään vielä kunnon känni ja medialle haistattelu viimeisenä työpäivänä. Vaan ei taida poika osata viinan kanssa läträtä.Prinssieversti.

 

[Taitolaji]

Aleksanteri-teatterin pääkuiskaaja on taas päässyt kulisseihin. Luulisi harmittavan, että yhä harvempi poliittinen aktööri kuuntelee hänen kuiskauksiaan, toki kuitenkin vielä YLE, mutta kuinka kauan?

Pohjoismaiden puolustusministeriön "provokaatio" oli sitä luokkaa, että Kremli hädin tuskin vaivautui ottamaan siihen kantaa, mutta jatkavat varmasti jos heitä sponsataan Suomesta käsin. Olisihan se Venäjän yrmistelyn kannalta suorastaan masentavaa, jos maata ei katsottaisi edes uhaksi, eivätkä pohjoismaat noteeraisi hyviä yrityksiä. Menisivät hyvät ja kalliit karjaisut hukkaan!

http://yle.fi/uutiset/aleksanteri-i...e_antaneet_aihetta_venajan_lausuntoon/7923791

• Uutiset
• Kotimaa

Kotimaa 12.4.2015 klo 15:06 | päivitetty 12.4.2015 klo 16:34
Aleksanteri-instituutin Kivinen: Pohjoismaiden puolustusministerit itse antaneet aihetta Venäjän lausuntoon
Markku Kivinen katsoo, että Venäjä vastaa lausunnollaan pohjoismaisten puolustusministerien "epäviisaasti tekemään provokaatioon".

 

[hwyl]

Aleksanteri-teatterin pääkuiskaaja on taas päässyt kulisseihin. Luulisi harmittavan, että yhä harvempi poliittinen aktööri kuuntelee hänen kuiskauksiaan, toki kuitenkin vielä YLE, mutta kuinka kauan?

Tuo "provokaatio" on sanana niin jotenkin taivahan alla epä-länsimainen. Jos vakavasti ajattelee, että kirjoitus Aftenpostenissa on "epäviisas provokaatio" niin mitä ihmettä loogisesti ajatteleva henkilö sitten sanoisi Venäjän viimeaikaisista toimista? Millä provokaation vakavuuden asteella mitattaisiin Krimin anneksointi, olisiko kaksi mielipidekirjoitusta Pravdassa?

 

[Vonka]

Jos irtiotto on hallittu ja etukäteen sovittu niin sittenhän asia on ok. Jos taas ei niin sitten ei oo ok. Tuomioja on ilmeisesti kuitenkin pelattu tästä sivuun. Soini paheksui Haglundin temppua kovasti. Jälkimmäinen siis kiinnostaa itseäni enemmän, TP:n osallisuus eniten.

Niinistö oli matkalla Arabiemiraatteihin (tai juuri lähdössä) silloin, kun tämä tuli julki. On siellä vieläkin. On voinut puhelimitse jotain "olla sanomatta".