Pohjoismainen Mini-Nato on perusteilla - hyvä niin

hwyl kirjoitti:
Tuo "provokaatio" on sanana niin jotenkin taivahan alla epä-länsimainen. Jos vakavasti ajattelee, että kirjoitus Aftenpostenissa on "epäviisas provokaatio" niin mitä ihmettä loogisesti ajatteleva henkilö sitten sanoisi Venäjän viimeaikaisista toimista? Millä provokaation vakavuuden asteella mitattaisiin Krimin anneksointi, olisiko kaksi mielipidekirjoitusta Pravdassa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmaan Kivisen ns. pointti on että provokaatiot Venäjän tekemänä on OK, muttei meidän sovi "provosoida"...

Luulen että tämä on Suomen koepallo. Kukapa sopivampi sen tekemään kuin "nuorukainen" Haglund.
 
Iloniemi, joka on aiemmin ollut tätä arvoyhteisö/päätöspöytä -osaston "diplomaattisiipeä" puhuu NATO-asiasta nyt sotilaallisessa mielessä. Ei pidä nyt mahdollisena koska "jäsenyydessä kestää kaksi vuotta". Ei se mikään automaatio ole, Georgia on jumiutunut Membership Action Plan -limboon, kyllä jos jäsenmailla halua on niin NATOon voi päästä viikossa, kun on valmiiksi yhteensopiva, mutta onko Jaska ajatellut että haluaako Euroopan mahtimaa meitä siihen?
 
Honcho kirjoitti:
Jos Ilves on realisti, ilmoittaa hän siis että maa antautuu taistelutta. Mitään muuta selitystä tuolle neljälle tunnille ei ole.

Tuntumasi Suomen puolustuskyvystä on yksiselitteisen väärä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oletko ikinä miettinyt sitä, että jos vaikka Alakurtista lähtee liikkeelle 5000 ukkelin pikaiskupoppoo heko kuljetuksena eripuolille suomen liikennesolmuun, niin ne ovat haaparannan rajalla, ennenkuin edes MTV.n uutiset ehtii tehdä siitä jutun... Et ehdi edes pytyltä nousta, kun kyrilliset kirjaimet koristaa tupasi eteistä... :D
Ilves on realisti, ei heillä ole mitään realistista mahdollisuutta torjua nopeaa iskujoukkoa, eikä ole muuten suomessakaan mitään mahiksia herätellä porukkaa liikkeelle, jos tuollainen porukka lähtee tulemaan... :D
 
TBman kirjoitti:
Oletko ikinä miettinyt sitä, että jos vaikka Alakurtista lähtee liikkeelle 5000 ukkelin pikaiskupoppoo heko kuljetuksena eripuolille suomen liikennesolmuun, niin ne ovat haaparannan rajalla, ennenkuin edes MTV.n uutiset ehtii tehdä siitä jutun... Et ehdi edes pytyltä nousta, kun kyrilliset kirjaimet koristaa tupasi eteistä... :D
Ilves on realisti, ei heillä ole mitään realistista mahdollisuutta torjua nopeaa iskujoukkoa, eikä ole muuten suomessakaan mitään mahiksia herätellä porukkaa liikkeelle, jos tuollainen porukka lähtee tulemaan... :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Viimeksi oli meillä jotain 6000+ henkeä (minäkin) harjoittelemassa plus ilmavoimien ja merivoimien pumput kun järjestivät yllätys harjoituksen.
http://yle.fi/uutiset/defence_chief_russia_not_an_acute_threat/7923190
Tuollainen 5000 ukon porukka heko kuljetuksella ottaa turpaan niin että tukka lähtee jos menee hyökkäämään ilman ilmaylivoimaa syvälle vihollisen alueelle määrällisesti ylivoimaista vihollista vastaan.
 
Benelli kirjoitti:
Viimeksi oli meillä jotain 6000+ henkeä (minäkin) harjoittelemassa plus ilmavoimien ja merivoimien pumput kun järjestivät yllätys harjoituksen.
http://yle.fi/uutiset/defence_chief_russia_not_an_acute_threat/7923190
Tuollainen 5000 ukon porukka heko kuljetuksella ottaa turpaan niin että tukka lähtee jos menee hyökkäämään ilman ilmaylivoimaa syvälle vihollisen alueelle määrällisesti ylivoimaista vihollista vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Plus ilman huoltoa. Joku S-Marketin ryöstö ei kovin pitkään tuollaista joukkoa ruoki ja Teboilien pumput tyhjenevät nopeasti.
 
TBman kirjoitti:
Oletko ikinä miettinyt sitä, että jos vaikka Alakurtista lähtee liikkeelle 5000 ukkelin pikaiskupoppoo heko kuljetuksena eripuolille suomen liikennesolmuun, niin ne ovat haaparannan rajalla, ennenkuin edes MTV.n uutiset ehtii tehdä siitä jutun... Et ehdi edes pytyltä nousta, kun kyrilliset kirjaimet koristaa tupasi eteistä... :D
Ilves on realisti, ei heillä ole mitään realistista mahdollisuutta torjua nopeaa iskujoukkoa, eikä ole muuten suomessakaan mitään mahiksia herätellä porukkaa liikkeelle, jos tuollainen porukka lähtee tulemaan... :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on taas sitä emme me pärjää,koska meillä on väärä käsitys armeijastamme. Kiitos Vasemiston. Täytyisi lähteä 5000 ukkoa peri risteys täällä. Joka puolelle suomea. Toivottavasti ollaan sen verran hereillä,että nähdään se etukäteen ja ehditään valmistautumaan. Jos liikenteen solmukohtia on 15 niin Vanja se laittaa 75-tuhatta ukkoa ilmakuljetuksin. Se on jo hieno temppu se.
 
Voi pojat... Ette ole koskaan edes nähneet, että miten nopeaa on aktiivinen liike sodassa...

Minäkään en onneksi työni vuoksi enään ole lähellä tapahtumia, vaan takarivissä vain suunnitellaan ja toteutetaan hallinnon päätöksiä rakennelmista.
Oikeasti kannattaa olla realisti ja kysykää itseltänne, että mistä tulee käskyt toimia jos venäjän isku tulee? Kuinka toimitte kun ohjeet tulee, miten äkkiä ehditte valmiuteen ja mitä sillä valmiusasemalla saavutetaan.
Mitä ovat oletetut puolustus suunnat? Kuinka on ohjeet jaettu toimintaan? Keneen otatte yhteyttä, millä otatte yhteyttä? Kuinka saatte omat alaisenne liikkeelle (siis ne työssä/kotona olevat reservit) Kuinka hyvin hoitaa rajavartiosto hommansa pitkällä metsärajalla, onko ilmavalvonta koko ajan skarppina?
Jos oikeasti liike alkaa, niin se on kundit kuulkaas menoa... Siinä ei auta, vaikka oltaisiin missä liitossa, vain hyvin jaettu ja harjoiteltu kodinturvajoukkojen toiminta pelastaa meidät.

Onhan se kiva kuulla, että monilla on mielipide, että turpaan laitellaan mahdollisia maahanlaskujoukkoja ja näihän se tietysti pitää ollakkin, mutta se oikea realisuus. Ja lisäksi voin sanoa, että olen nähnyt livenä työni vuoksi muutaman kerran, kun oikeaa liikettä valmistellaan ja kun liike alkaa, se ei pysähdy siihen, että naapurissa ollaan hereillä, vaan menee perille asti, että napsahtaa. Se käy äkkiä ja isollakin porukalla se käy äkkiä.
Siksi olen huolestunut siitä, että luoteisvenäjällä on joukkoja. Alakurtti, Murmansk, Pietarin alueen valmiutta on nostettu ja pidetään isoja harjoituksia. Se on huolestuttavaa ja meidän tulisi reagoida tällaiseen rätväkämmin, kuin on nyt reagoitu.
Kalustoa lisättävä, ressuja harjoitettava ja ennenkaikken valmiutta nostettava! Valmius pitäisi olla kodinturvaporukalla n. 1 tunti hälystä, kun on jo ukko vetänyt vermeet päälle ja kovat piippuun sekä asemapaikassaan valmiina ottamaan ohjeet vastaan.
Tulisi olla kalusto sillä mallilla, että kodinturvamiehellä on tiedossa se äijä, jolla on PV.n ajoneuvo kotona heinaladossa tankki täynnä ja sinne sitten juosten/kiitäen keinolla millä hyvänsä, että muodostetaan mobilisoituja yksiköitä välittömästi. Henk.koht aseistus valmiina ja joukkueaseistus siellä pasissa, tai jossain vehkeessä, olkoon vaikka sitten tankki siellä jemmassa.
Se olisi valmiutta, ei meillä sellaista ole nyt, vai kuinka on???

Mutta hyvä, että asenne on kohdallaan... :)
 
Kodinturvajoukot? Ei, ei todellakaan. Tollasilla reservin makkaranpaistoporukoilla ei ole mitään tekemistä kuvailemasi kaltaisen yllätyshyökkäyksen torjunnassa. Näihin vastataan korkean valmiuden ammattijoukoilla. Eli EOS, rajan valmiusyksiköt ja poliisin vastaavat.

Kodinturvajoukoista ei koskaan tule mitään muutaman tunnin valmiuden omaavia yksiköitä ja vaikka korkeaan valmiuteen päästäisiinkin ei suorituskykytaso silti vastaa vaadittavaa tasoa.
 
Mistä oheisesta kirjoituksesta löytyy se provokaatio? Eihän edes Venäjä siitä pahemmin ärsyyntynyt, lähinnä harmitteli. Määrätyt tahot Suomessa levittävät eripuraa, tavoitteena maanpuolustuksen heikentäminen. Ehdotuksia?

http://www.hs.fi/politiikka/a1305945930082
Tällainen on Venäjää ärsyttänyt puolustusministerien kirjoitus – HS käänsi kannanoton sanasta sanaan
Politiikka 12.4.2015 23:04 Päivitetty 13.4.2015 7:57
Helsingin Sanomat
1305945891191

Pohjoismaiden puolustusministerien kirjoitus on julkaistu muun muassa Dagens Nyheterissä.
Kuuntele
  • 67
  • 17
  • 26
    Pohjoismaiden puolustusministerit julkaisivat viikonloppuna useissa sanomalehdissä yhteisen puolustuspolitiikkaa käsittelevän kannanoton. Yksi allekirjoittajista oli Suomen Carl Haglund (r), joka ei kertonut kirjoituksesta etukäteen esimerkiksi tasavallan presidentti Sauli Niinistölle. Sunnuntaina Venäjän ulkoministeriö lausui, että kirjoituksessa kuvattu pohjoismainen puolustusyhteistyö suuntautuu sitä vastaan. Kirjoitusta ei ole käännetty suomeksi, joten HS julkaisee nyt siitä vapaan käännöksen.

    ”Venäjän aggressio Ukrainaa vastaan ja Krimin laiton miehitys ovat loukkauksia kansainvälistä oikeutta ja muita kansainvälisiä sitoumuksia vastaan.

    Venäjän toiminta on eurooppalaisen turvallisuusjärjestyksen suurin haaste. Kehityksen takia turvallisuuspoliittinen tilanne pohjoismaiden lähialueilla on selvästi huonontunut viime vuoden aikana. Aluetta leimaa yhä vakaus, mutta meidän on varauduttava siihen, että kriisejä ja välikohtauksia voi tulevaisuudessa esiintyä. On todettava, että asiat eivät ole enää ennallaan ja meillä on uusi normaalitila, johon meidän on suhtauduttava uudella tavalla.

    Artikkeliin liittyvätToimintamme on suhteutettava Venäjän tekoihin, eikä Kremlin retoriikkaan. Venäjä tekee suuria taloudellisia sijoituksia puolustusvalmiuteensa ja on osoittanut olevansa valmis käyttämään sotilaallisia keinoja saavuttaakseen poliittiset tavoitteensa, vaikka ne olisivat kansainvälisen oikeuden periaatteita vastaan. Olemme todenneet Venäjän lisänneen sotilaallista harjoittelua ja tiedustelutoimintaa Itämerellä ja pohjoisilla alueilla.

    Venäjän puolustusvoimat esiintyy provosoivasti lähellä raja-alueitamme ja useiden Itämeren alueen valtioiden koskemattomuutta on loukattu. Erityisen huolestuttavaa on, että venäläisten sotilaslentokoneiden toiminta on aiheuttanut vaaraa siviililentoliikenteelle.

    Venäjän harjoitus- ja tiedustelutoiminta lähialueillamme lisääntyy. Sen huomaa selvästi Itämeren alueella. Venäjän propaganda ja sotaharjoitukset tähtäävät siihen, että valtioiden ja instituutioiden, kuten EU:n ja Naton, välille muodostuisi eripuraa. Venäjällä on suuri vastuu tämän kielteisen kehityksen kääntämisessä.

    Pohjoismaat kohtaavat tilanteen solidaarisesti ja syventämällä yhteistyötään. Pohjoismaiden yhteistyö perustuu samoihin arvoihin ja yhteiseen tahtoon ratkaista haasteita. Vaikka emme kaikki kuulu samoihin organisaatioihin, teemme läheistä yhteistyötä EU:n ja Naton puitteissa. Pyrkimyksemme ovat puolustuksellisia. Haluamme lisätä vakautta Pohjois-Euroopassa ja ottaa etäisyyttä uhkailuun ja sotilaallisten keinojen käyttöön. Läheisempi pohjoismainen yhteistyö ja solidaarisuus Baltian maiden kanssa vahvistaa alueemme turvallisuutta ja nostaa kynnystä sotilaallisiin välikohtauksiin.

    Toimimalla päättäväisellä, ennustettavalla ja johdonmukaisella tavalla voimme edistää rauhaa ja turvallisuutta meidän osassamme maailmaa. Samalla vahvistamme yhtenäisyyttä EU:ssa ja Natossa sekä edistämme transatlanttisen linkin säilymistä.

    Tämän lisäksi Pohjoismaiden turvallisuuspoliittiseen tilanteeseen vaikuttaa riippuvuus kansainvälisestä kaupasta, tietoverkkohyökkäysten riskit, terrorismi ja ilmastonmuutoksen vaikutukset.

    Euroopan eteläisessä ja kaakkoisessa naapurustossa valtiot ja instituutiot ovat joutuneet väkivallan kierteeseen, jota leimaavat sisällissodat ja myös valtioiden välisten vastakkainasetteluiden riski. Ei-valtiolliset toimijat, kuten terroristijärjestö Isis, uhmaavat vakiintuneita valtioita, rajoja ja instituutioita ja houkuttelevat jopa Pohjoismaiden kansalaisia.

    Pohjoismaiden puolustusministereiden tapaamisessa 10. maaliskuuta Arvidsjaurissa päätimme parantaa edellytyksiä seurata kehitystä lähialueillamme. Se koskee sekä meri- että ilmatilannekuvaa. Keskeistä on vaihtaa tietoja ilmassa tapahtuvasta liikenteestä, jotta ennakkovaroitus voidaan saada aikaisemmin ja riskit yllätyksille ja väärinkäsityksille pienenevät. Päätimme myös jatkaa tietojen ja kokemusten vaihtoa siitä, miten kohtaamme tietoverkkohyökkäykset.


    Voidaksemme toimia tehokkaasti yhdessä mahdollisessa kriisissä, on välttämätöntä valmistautua harjoittelemalla ja kouluttautumalla. Voimme hyödyntää monella tapaa ainutlaatuista koulutus- ja harjoitteluympäristöämme parantaaksemme ilma-, meri- ja maavoimiemme joukkojen suorituskykyä.

    Kattava ”cross border training” -lentoharjoitusyhteistyö on tapa, jonka perustalle voimme rakentaa ja selvittää mahdollisuuksia korkeatasoisen Northern Flag -harjoituksen luomiselle. Aiomme edistää mahdollisuutta käyttää toistemme tukikohtia varalentokenttinä huonoissa sääolosuhteissa.

    Tarjoamalla edellytyksiä laadukkaille harjoituksille varmistamme sen, että myös muut valtiot ja organisaatiot tuntevat lähialueemme. Se on esillä myös Naton korkean profiilin harjoituksessa Norjassa vuonna 2018.

    Kansainvälisissä tehtävissä jatkamme jo pitkän aikaa sitten omaksumaamme yhteistyötapaa, jossa pyrimme mahdollisuuksien mukaan toimimaan yhdessä. Esimerkkeinä ovat tehtävät Afganistanissa, Malissa ja Irakissa. Pohjoismaiden pitää aktiivisesti osallistua keskusteluun siitä, miten YK:n rauhanturvaoperaatioita kehitetään. Olemme myös aloittaneet puolustushallinnon alaan kuuluvan kapasiteettien vahvistusohjelman, jonka avulla voimme yhdessä Baltian valtioiden kanssa edistää puolustussektorin uudistamista yhteistyömaissamme.

    Pohjoismaisen puolustusteollisuussopimuksen tarkastaminen, uudistaminen ja yksinkertaistaminen on ollut käynnissä jo pidemmän aikaa. Nyt olemme allekirjoittaneet sopimuksen, mikä on tärkeä virstanpylväs. Sopimus luo raamit huoltovarmuudesta ja muista vakaviin kriiseihin valmistautumiseen liittyvistä asioista sopimiselle. Sopimus sisältää myös yksinkertaistuksia vastahankintoihin ja puolustusmateriaalihankintoihin eri osapuolten välillä.

    Pohjoismaisen yhteistyön lisäksi parannamme kansallisia valmiuksiamme kahdenvälisellä yhteistyöllä, joka parantaa edellytyksiämme käsitellä välikohtauksia ja kohdata uhkia.

    Kahdenvälinen yhteistyö täydentää ja vahvistaa pohjoismaisen yhteistyön kokonaisuutta ja vahvistaa lähialueittemme turvallisuutta. Epävakaina aikoina kannamme oman osamme alueemme turvallisuuteen liittyvästä vastuusta. Pohjoismainen yhteistyö täydentää EU:n ja Naton kanssa alueemme turvallisuuden eteen tehtävää yhteistyötä. Yhteinen tavoitteemme on lisätä ennakoitavuutta, edistää rauhanomaista kehitystä ja välttää sotilaallisia välikohtauksia ja selkkauksia.”

    Nicolai Wammen, Tanskan puolustusministeri

    Carl Haglund, Suomen puolustusministeri

    Gunnar Bragi Sveinsson, Islannin puolustusministeri

    Ine Eriksen Søreide, Norjan puolustusministeri

    Peter Hultqvist, Ruotsin puolustusministeri

    Kirjoituksen on ruotsista kääntänyt HS:n toimittaja Petri Sajari.
 
Niin, ammattimiehet ovat se ratkaisu, mutta haluan herättää keskustelua siitä, että miten korkea / matala on nopea vastekykymme juuri n.y.t.
Eli on hyvä, että väki kommentoi tätä.
Miten usein nämä erikoisjoukot harjoittelee? Onko viikoittain haralähtöä? Entä pienessä porukassa joka kolmaspäivä ja ne välipäivät sitten puretaan edellisen harjoituksen tulosta ja korjataan toimintamallia seuraavaan harjoitukseen? Se on valmiutta jos näin hyvin asiaa hoidetaan, mutta olen kyllä hiukan skeptinen asian suhteen.
Sama olisi kaluston kanssa, VM ei osoita varoja siihen, että saisimme nopean vasteen porukalle kalustoa ja kykyä huolehtia suoriutumisestaan. Huolestuttavaa....!
 
Suomen poliittiseen yläkertaan vaikuttaminen on kuin, hmm, mikä olisikaan sopiva vertaus, olisiko niin, että meidän poliittinen johto on kuin yläpohjan purueriste, vesivahingon jälkeen, yhtä toimivaa :D
Mutta joskus voi tulla liikennekaaosta.. Tosin kun lähtevät useilta LoadUp postista, niin yllättävän kivutonta on se meno... Tietysti jos kaikki menee samaan määränpäähän, niin sitten voi tulla D-day tilanne... Mutta sitä osaavat välttää nykyään aika hyvin.
 
Taitolaji kirjoitti:
Mistä oheisesta kirjoituksesta löytyy se provokaatio? Eihän edes Venäjä siitä pahemmin ärsyyntynyt, lähinnä harmitteli. Määrätyt tahot Suomessa levittävät eripuraa, tavoitteena maanpuolustuksen heikentäminen. Ehdotuksia?
Klikkaa laajentaaksesi...

Niinhän sitä luulisi, että joku levittää eripuraa. Katsotaanpa, kuka.

Sama lehtitalo (Sanoma Oyj) iltapäivälehdessään nostaa Aftonpostenin varaslähdön tulkintoineen esiin. Ykkösuutinen on NATO-lähentyminen. Muut komppaavat. Sitten iltapölöt nostavat Venäjän ulkoministeriön nettisivulla olleen pienen perusdiplomaattisen ja perinteisen itäisen "huolestumislausuman" arvoon arvaamattomaan kissankokoisin kirjaimin. Poliitikoilta kärtetään kannanottoja. Tämän jälkeen saman lehtitalon (Sanoma Oyj) HS julkaisee koko tekstin parin päivän viiveellä.

Eiköhän tässä ole ykkösenä puhdas ansaintalogiikka.
 
TBman kirjoitti:
Niin, ammattimiehet ovat se ratkaisu, mutta haluan herättää keskustelua siitä, että miten korkea / matala on nopea vastekykymme juuri n.y.t.
Eli on hyvä, että väki kommentoi tätä.
Miten usein nämä erikoisjoukot harjoittelee? Onko viikoittain haralähtöä? Entä pienessä porukassa joka kolmaspäivä ja ne välipäivät sitten puretaan edellisen harjoituksen tulosta ja korjataan toimintamallia seuraavaan harjoitukseen? Se on valmiutta jos näin hyvin asiaa hoidetaan, mutta olen kyllä hiukan skeptinen asian suhteen.
Sama olisi kaluston kanssa, VM ei osoita varoja siihen, että saisimme nopean vasteen porukalle kalustoa ja kykyä huolehtia suoriutumisestaan. Huolestuttavaa....!
Klikkaa laajentaaksesi...

Somessa ei koskaan saa kertoa, kuka ja kenen kanssa, milloin ja miten.

Onneksi täällä kommentoijat ovat yleensä ihan kujalla, joten tieto, jota keräät, on joka tapauksessa väärää.
 
Vonka kirjoitti:
Somessa ei koskaan saa kertoa, kuka ja kenen kanssa, milloin ja miten.

Onneksi täällä kommentoijat ovat yleensä ihan kujalla, joten tieto, jota keräät, on joka tapauksessa väärää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehe, onneksi mun ei tarvi kerätä. Olen luonnollisesti huolissani meidän suoriutumisesta.. Mutta jos homma on kunnossa, voidaan nukkua rauhassa, huominen tulee :D
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top