Pohjoismainen Mini-Nato on perusteilla - hyvä niin

En koe tätä sanomaa ihan näin. Kyllä viesti EU maana täytyy tämä olla.

Kyllä. Mutta tätä sanomaa pitäisi VAATIA myös muilta. Se ainainen selitys että "ei EUlla ole olemassaolevia komentorakenteita" jne jne ei poista velvoitetta. Pankki ei mitätöi velkaani jos sanon että mulla on liian pieni palkka sen maksuun.

Ruotsi siis ei oikeastaan voi päättää auttaako Suomea vai ei. Siis jos aikoo noudattaa kirjoittamiaan sopimuksia.

Ei ole yksinkertaisesti mahdollista että seisotaan tumput suorana jos johonkin Itämeren maahan hyökätään, sama toisinpäin. Se on sitten tietysti ihan itsestä kiinni että millä kertoimilla tämä varmuus toteutuu...ja missä muodossa. Tosin Viron presidentti Ilves jo määritteli minkätyyppistä apua tulevat kaipaamaan EU-mailta: Todella paljon oliiviöljyä (ties sitten mihin tarkoitukseen?). Mitenköhän Viro on muuten varautunut avustamaan meitä Lissabonin velvoitteiden mukaan?
 
Hemmetti Vonka. Tässä voivottelijoiden ja selittelijöiden maassa kerrankin joku poliitikko on alkanut tuumasta toimeen ja pyrkii toimimaan minkä näkee Suomen eduksi olevan. Tunareita tai ei, parempi se kuin ikuinen päänraapiminen. Sitä on kestänyt jo viimeiset 23 vuotta.

Ei Calle ole tehnyt yhtään siirtoa ilman ulkopoliittisen johton hyväksyntää. Lausunnot sopivat tietysti vaaleihin hyvin. Huomaan. :)
 
Kyllä. Mutta tätä sanomaa pitäisi VAATIA myös muilta. Se ainainen selitys että "ei EUlla ole olemassaolevia komentorakenteita" jne jne ei poista velvoitetta. Pankki ei mitätöi velkaani jos sanon että mulla on liian pieni palkka sen maksuun.

Ruotsi siis ei oikeastaan voi päättää auttaako Suomea vai ei. Siis jos aikoo noudattaa kirjoittamiaan sopimuksia.

Ei ole yksinkertaisesti mahdollista että seisotaan tumput suorana jos johonkin Itämeren maahan hyökätään, sama toisinpäin. Se on sitten tietysti ihan itsestä kiinni että millä kertoimilla tämä varmuus toteutuu...ja missä muodossa. Tosin Viron presidentti Ilves jo määritteli minkätyyppistä apua tulevat kaipaamaan EU-mailta: Todella paljon oliiviöljyä (ties sitten mihin tarkoitukseen?). Mitenköhän Viro on muuten varautunut avustamaan meitä Lissabonin velvoitteiden mukaan?
Jahka tämä on avaus muiden avauksille. Uskon että tällä on enemmän meidän kannalta hyötyä kuin haittaa. EU:ssa ja varsinkin pohjolassa tarvitaan nyt yhtenäisyyttä. Mielestäni tämä patoaa aggressioita enemmän kuin kasvattaa niitä.
 
Pelin voi avata myös nokittamalla taktisilla. Kuinka kauan luulet länsimaiden katsovan jos Venäjä vastaa aina yhtä kovemmalla paukulla. Länsimailla on eräs vakava puute tällaisessa pelissä. Päätöksentekoon osallistuu monia maita ja kaikilla on demokraattinen päätöksentekojärjestelmä. Muutama Erkki siellä mussuttamassa suhteiden normalisoimisesta vesittää koko länsimaiden pelotteen. Tuolla riittää kun yks ojentaa sormea ja painaa nappia, eikä tarvitse aikanaan sillä hetkellä pohtia seurauksia.

Tarkennettakoon, että olen samaa mieltä Venäjän suurvalta-asemasta. Vaikka perinteistä aseistusta on paljon, täytyy olla myös taloudellista voimaa jolla käyttää sitä. Rahaa tarvitaan myös kun aseet vaikenevat, nykysodankäynnissä ei taida valtaajan kassan paikkaus onnistua ryöstämällä vallatun maan aarrekammiot.

Samaa mieltä myös valtaeliitin ja taloudellisen eliitin intresseistä, mutta jotenkin minusta tuntuu että logiikka tuolla puolen on toisenlainen.

Kyllä siellä jotain ryöstellään, jos tuohon lähteeseen on uskomista:

http://www.unian.info/war/1065083-m...-export-equipment-from-ukraine-to-russia.html
 
Jahka tämä on avaus muiden avauksille. Uskon että tällä on enemmän meidän kannalta hyötyä kuin haittaa. EU:ssa ja varsinkin pohjolassa tarvitaan nyt yhtenäisyyttä. Mielestäni tämä patoaa aggressioita enemmän kuin kasvattaa niitä.

Aivan totta. Toivottavasti ymmärretään myös hieman härkkiä muita eikä jätetä omiin "lupauksiin" asiaa.
 
Seuratkaa Saksan varustautumista. SE ratkaisee. Mitä uutta.
Tässä kohtaan vähän toista mieltä tänäpäivänä. Ei sakemanneilla ole samankaltaista vaikutusvaltaa, kuin aikoinaan. Kyllä EU alueella nykyään kuunnellaan myös pienempiä jäsenmaita ja se on pakko, jos koossa halutaan pysyä. Jos löytyy maa jota ei kiinnosta, niin pihalle vaan.
 
Jos joku oli oikeassa, niin PS T.Soini
 
Tässä kohtaan vähän toista mieltä tänäpäivänä. Ei sakemanneilla ole samankaltaista vaikutusvaltaa, kuin aikoinaan. Kyllä EU alueella nykyään kuunnellaan myös pienempiä jäsenmaita ja se on pakko, jos koossa halutaan pysyä. Jos löytyy maa jota ei kiinnosta, niin pihalle vaan.

Saksan on odotettu nousevan taas. Välillä on ollut vähän vastahakoisuuta. Saksalaisilla itsellään ehkä eniten. Tosin tilanne on sktisofreninen. Berliiniin rakennettiin taannoin hieno valtion johtokeskus. Heti olivat pahat kielet huutamassa että mahtailevat ja haluavat hallita koko eurooppaa sieltä käsin. Yhden rakennuksen vuoksi. Sitten taas toisaalta toivotaan että Saksa ottaisi selkeästi johdon Euroopassa. Sitten on vielä kolmaskin näkökulma jonka mukaan Ukraina tilanteessa on Jenkki-britti akseli vs. Saksa ja kaikki omat intressit. Ota näistä nyt selvää.
Itse odotan ja toivon että Saksa ottaa paikkansa.
 
Ei sakemanneilla ole samankaltaista vaikutusvaltaa, kuin aikoinaan. Kyllä EU alueella nykyään kuunnellaan myös pienempiä jäsenmaita ja se on pakko, jos koossa halutaan pysyä.

Hmm. Mun havaintoni asiasta on ihan toinen. Saksalla on vaikutusvaltaa aivan tolkuttomasti. Enkä nyt puhu aseista tms. Ovat tehneet pirusti töitä ollakseen käyttämättä liikaa vaikutusvaltaansa, jotta muillakin olisi 'tilaa'.
Ajat muuttuvat. Dugin, Putin ja hengenheimolaisensa ovat käärmelaatikkonsa avanneet. Mitä sieltä löytyi? Eurooppa, joka joutuu tukeutumaan Saksan taloudelliseen, teolliseen ja tieteelliseenkin voimaan.
 
Ei ole kallea ja ei olla mitään. Minä pyyhkiä perse karjalan kaarnaan?

Ei..ei toveri hyvä, kyllä meillä kumppaneita löytyy.


I love u babe
 
Seuraava pohdinta sopinee tähän ketjuun.

Mikäli Saksa on suhtautunut nuivasti Suomen mahdolliseen NATO-jäsenyteen, näkisin että tähän on vaikuttanut pitkään ja hartaudella vaalittu Ostpolitikin perinne, ei mikään Molotov-Ribbentrop II. Venäjän viimeaikainen toiminta on kuitenkin kirvoittanut Saksassa idänpolitiikan uudelleen arviointia. Viime vuoden marraskuussa järjestetyssä Berlin Foreign Policy Forumissa Norbert Röttgen totesi olleen "harhakuvitelmaa", että Venäjä oli varma itsestään ja että maa halusi olla osa Eurooppalaista turvajärjestelmää - mutta toisin kävi. Tässä tuore artikkeli, joka käsittelee Saksan Ostpolitikin mahdollista uutta suuntaa:

http://www.aicgs.org/publication/ostpolitik-reset/

Ranskan suhtautumisesta Suomen NATO-jäsenyyteen en tiedä. A. Dugin on ilmeisesti ollut puhumassa Civisme Défense Armée Nationin kokokuksessa joulukuussa 2013:

https://cgrozev.files.wordpress.com/2014/12/cidan.pdf

Seuraava saattaa olla liioittelua, mutta pidän sitä jossain määrin huolestuttavana Suomenkin kannalta:

"Important: The French military is extremely critical in relation to the United States, NATO and the course of Hollande / Sarkozy. The view Putin and Russia as protectors of sovereignty. More cautiously, but in the same vein, were opinions of German generals (including ex head of BND)"

Tunnetusti Ranskan uusoikeisto, Nouvelle Droite, on vaalinut suhteita Venäjälle jo kauan.

Maa jota Euroopassa kannattaa mielestäni ehdottomasti seurata on Puola. EU-jäsenyys on hyödyttänyt maata ja sillä on mitä ilmeisimmin hyvät transatlanttiset suhteet. Lienee huomionarvoista, että Puola liittyi 1999 NATO:on ja vasta 5 vuotta myöhemmin EU:hun. Veikkaisin, että Puolan painoarvo on kasvamassa ja ehkä ensi kertaa on mahdollista, että Saksa ja Puola ovat ns. "samalla puolella".
 
Seuraava pohdinta sopinee tähän ketjuun.

Mikäli Saksa on suhtautunut nuivasti Suomen mahdolliseen NATO-jäsenyteen, näkisin että tähän on vaikuttanut pitkään ja hartaudella vaalittu Ostpolitikin perinne, ei mikään Molotov-Ribbentrop II. Venäjän viimeaikainen toiminta on kuitenkin kirvoittanut Saksassa idänpolitiikan uudelleen arviointia. Viime vuoden marraskuussa järjestetyssä Berlin Foreign Policy Forumissa Norbert Röttgen totesi olleen "harhakuvitelmaa", että Venäjä oli varma itsestään ja että maa halusi olla osa Eurooppalaista turvajärjestelmää - mutta toisin kävi. Tässä tuore artikkeli, joka käsittelee Saksan Ostpolitikin mahdollista uutta suuntaa:

http://www.aicgs.org/publication/ostpolitik-reset/

Ranskan suhtautumisesta Suomen NATO-jäsenyyteen en tiedä. A. Dugin on ilmeisesti ollut puhumassa Civisme Défense Armée Nationin kokokuksessa joulukuussa 2013:

https://cgrozev.files.wordpress.com/2014/12/cidan.pdf

Seuraava saattaa olla liioittelua, mutta pidän sitä jossain määrin huolestuttavana Suomenkin kannalta:

"Important: The French military is extremely critical in relation to the United States, NATO and the course of Hollande / Sarkozy. The view Putin and Russia as protectors of sovereignty. More cautiously, but in the same vein, were opinions of German generals (including ex head of BND)"

Tunnetusti Ranskan uusoikeisto, Nouvelle Droite, on vaalinut suhteita Venäjälle jo kauan.

Maa jota Euroopassa kannattaa mielestäni ehdottomasti seurata on Puola. EU-jäsenyys on hyödyttänyt maata ja sillä on mitä ilmeisimmin hyvät transatlanttiset suhteet. Lienee huomionarvoista, että Puola liittyi 1999 NATO:on ja vasta 5 vuotta myöhemmin EU:hun. Veikkaisin, että Puolan painoarvo on kasvamassa ja ehkä ensi kertaa on mahdollista, että Saksa ja Puola ovat ns. "samalla puolella".

Melko eriseuraista väkeä tässä meidän "länsimaisessa arvoyhteisössämmekin". Jos ajatellaan identiteettiä, niin ensisijaisesti koen olevani suomalainen, sitten varsin vahvasti pohjoismaalainen (erityisesti Norja ja Ruotsi tuntuvat läheisiltä), vasta kolmanneksi eurooppalainen kohtuullisen paljon näitä muita jäljessä.

Toki Venäjä osoittaa aika ajoin että se tulee siellä jossain kaukana euroopankin perässä. Mutta silti...Euroopassa on niin heterogeenistä kulttuuria ja väkeä että sitä on vaikea ajatella jonain "identiteettinä". Ennemmin ehkä liittolaisina.
 
Melko eriseuraista väkeä tässä meidän "länsimaisessa arvoyhteisössämmekin". Jos ajatellaan identiteettiä, niin ensisijaisesti koen olevani suomalainen, sitten varsin vahvasti pohjoismaalainen (erityisesti Norja ja Ruotsi tuntuvat läheisiltä), vasta kolmanneksi eurooppalainen kohtuullisen paljon näitä muita jäljessä.

Olen samoilla linjoilla, mutta suomalaisissa on kyllä paljon venäläisyyttäkin, jonka huomaa varsinkin palatessaan Ruotsista tai muualtakin Euroopasta. Paikat repsottavat kuin pikku-Venäjällä ikäänsä. Suomen sisälläkin idän ja lännen välillä on silmiinpistävästi eroa.
 
Olen samoilla linjoilla, mutta suomalaisissa on kyllä paljon venäläisyyttäkin, jonka huomaa varsinkin palatessaan Ruotsista tai muualtakin Euroopasta. Paikat repsottavat kuin pikku-Venäjällä ikäänsä. Suomen sisälläkin idän ja lännen välillä on silmiinpistävästi eroa.
"Suomen kansan perusvikoja on piehtaroiminen ikävissä asioissa, mikä johtuu siitä, että suomalainen on ihmisen ja ryssän risteytys." - Martti Innanen -

Muistelisin, että televisiosarjassa "Suomi on Ruotsalainen" lanseerattiin "romurajan" käsite, joka myötäili Pähkinäsaaren rauhan rajoja ja sen itäpuolella paikat olivat mukamas enemmän rempallaan. Noh, kyseessä ei ollut mikään vakavasti tehty tieteellinen otanta, vaan ennemminkin ohjelmantekijöiden silmämittaan pohjaavaa pientä piikittelyä. Mutta nyt menee aiheen vierestä, joten ei tästä enempää.
 
Olen samoilla linjoilla, mutta suomalaisissa on kyllä paljon venäläisyyttäkin, jonka huomaa varsinkin palatessaan Ruotsista tai muualtakin Euroopasta. Paikat repsottavat kuin pikku-Venäjällä ikäänsä. Suomen sisälläkin idän ja lännen välillä on silmiinpistävästi eroa.

On joo, itse asiassa itse pidän sitä hienona että kun ajattelee tämän maan lähtökohtia niin on kuitenkin syntynyt aika vahva suomalainen identiteetti, emmekä ole päätyneet joksikin varsin löyhäksi ja eriseuraiseksi maaksi Belgian, Espanjan tms tavoin. Nyt on suomalaisilla paljon yhteistä, mutta tietyillä paikallisilla mausteilla. Itseä miellyttää tämä karjalainen meno, ei ole infra romuna mutta venäläistä on se ettei sitä paljoa kieroon katsota jos joku kylppäriremontin purkujätekasa lojuu vähän pidempäänkin etupihalla. Siksikin sopii kun ei tämän lapsilauman kanssa yksinkertaisesti aina ehdi, tai sitten kun ehtii niin ei jaksa...
 
Olen samoilla linjoilla, mutta suomalaisissa on kyllä paljon venäläisyyttäkin, jonka huomaa varsinkin palatessaan Ruotsista tai muualtakin Euroopasta. Paikat repsottavat kuin pikku-Venäjällä ikäänsä. Suomen sisälläkin idän ja lännen välillä on silmiinpistävästi eroa.

Kyllä niitä repsottavia paikkoja Ruotsistakin löytyy, kun malttaa ajaa vähän pääteiltä syrjemmälle, aivan varmasti, ihan omin silmin nähtynä, kuin venäjältä, harvemmassa, mutta on. Ei kaikki ole kultaa, mikä kiiltää.
 
Back
Top