Poliisi haluaa reservipoliisit käyttöön

[Creidiki]

Kuinkahan asia on järjestetty muissa pohjoismaissa? Kannattaisiko esimierrkiä ottaa sieltä?

 

[Aarne1]

En koe kovin mielekkäänä sekoittaa siviili ja pv asioita keskenään.

Koko viime viikko niitä sekoteltiin ympäri Suomen.

 

[PSS]

Poliisi koulutti juuri tällaiset joukot 90-luvulla ja jätti koko porukan sitten heitteille ja käyttämättä. Maksakoon on nyt virheestään. Toki poliisin ja Puolustusvoimien välillä on yhteistyötä, mutta Puolustusvoimien vastuulle ei kuulu poliisiasiat. Ihan yhtälailla konstaapeleilla miehitetätykistö patteria (no kun tuli tarve).

 

[Aarne1]

Puolustusvoimien vastuulle ei kuulu poliisiasiat.

Ei kuulu. Virka-apua annetaan poliisin operaatioihin. Viime viikon uutisia PAPU-harjoituksista kun googlettaa, niin saa hyvän kuvan siitä mitä harjoitellaan.

 

[Rauhantekijä]

Poliisissa elää vahvana luulo siitä, että ovat sotilaallinen organisaatio. Nimittelevät kaikki muita siviileiksi.

Minulle tuo on ihan normaalitilanne. Faija jäi eläkkeelle poliisin hommista ja jäi kuulemma siviiliin.
Poliisivirkamiehen ja sotilasvirkamiehen ulkopuolisten oleminen siviilejä, ei minusta ole mitään ihmeellistä.

Aika monessa maassa on edelleen siviilipoliisiviranomaisen rinnalla santarmilaitos eli sotilaalliset poliisijoukot. Kuten jo mainittu, rajavartiolaitos on meillä lähellä santarmilaitosta ja se ei ole siviiliviranomainen.

Minusta meidän ei ole tarpeen ymmärtää omaa laitosmalliamme muiden maiden kautta. Eikös se ole ihan ok että mennään Suomen mallilla?
.

 

[skärdis]

Minulle tuo on ihan normaalitilanne. Faija jäi eläkkeelle poliisin hommista ja jäi kuulemma siviiliin.
Poliisivirkamiehen ja sotilasvirkamiehen ulkopuolisten oleminen siviilejä, ei minusta ole mitään ihmeellistä.

Niinhän ne sanoo. Ei se kuitenkaan nykymallisesta poliisista sotilasviranomaista tee.

Varsinkin poliisit käyttävät siviiliä virkamiehen vastakohtana. Eli lukiossa oppilaat olisivat siviilejä (jota tietysti ovatkin), mutta rehtori olisi virkamiehenä jokin ei-siviili.

Minusta meidän ei ole tarpeen ymmärtää omaa laitosmalliamme muiden maiden kautta. Eikös se ole ihan ok että mennään Suomen mallilla?
.

Mikä on Suomen malli? Meillähän on aikoinaan ollut yhtä aikaisesti kaksi poliisikuntaa. Bobrikovin perustamat sotilaallisesti järjestäyneet santarmit ja siviiliviranomaisena toiminut poliisi.

Santarmeista onneksi päästiin ja jäljelle jäi siviiliviranomaiseksi järjestäytynyt poliisilaitos. Se sama, joka on nykyisinkin toiminnassa.

Rajavartiolaitos on kovasti ollut liikkeessä santarmilaitoksen suuntaan kun toiminta on muuttunut huomattavan poliisimaiseksi. Rajasotilaista on tullut rajapoliiseja. Nimeä ei sentään oltane muuttamassa.

 

[skärdis]

Ketjun aiheeseen palataksemme, onko tämä nyt kolmas vai neljäs kerta kun poliisi alkaa kyselemään reservin perään. Eikö jo kerran reservipoliisit koulutettu, mutta aika sekalaista sakkia oli kaikin puolin, eikä koskaan ollut mitään käyttöä mihinkään. Sitten "sijoitukset" purettiin.

Toivoa sopii, että ei tälläkään kertaa sotketa puolustusvoimia ja sen reserviläisiä asiaan. Oman kansan pamputtamiseen varautuminen ja siihen ryhtyminen ei ole puolustusvoimien asemaan sopivaa toimintaa. Samasta syystä myös pelastuslaitokset ovat kieltäytyneet virka-avusta sen kaltaisissa tilanteissa. Kadonneiden etsiminen ja liikenteenohjaus on toki puolustusvoimien jo nykyisellään tarjoamaan virka-apua.

Mallia voisi ottaa vaikka pelastustoimesta. Tuhansia ja tuhansia ihmisiä on palokuntien riveissä niin täysin vapaaehtoisina kuin sopimushenkilöinäkin ja hyvin toimii ilman puolustusvoimia. Kaupungeissa ei ole juurikaan käyttöä, mutta maalla nämä vapaaehtoishenkilöt hoitavat valtaosan tehtävistä.

Varmasti poliisillekin löytyy sopivaa ainesta jos koulutus on laadukasta, varusteet asianmukaisia ja sitten on vielä järkevää tekemistäkin. Rahaa se vaatii aika paljon, mutta sellaista se on.

 

[Sanavalmis Muurinen]

Keskustelussa syytä muistaa, että esitys jonkinlaisesta varusmiesten poliisikoulutuksesta oli rikoskomisarion esitys. Vaikka Porvali mielenkiintoista sotahistoriallista kirjallisuutta onkin tehnyt ja siltäkin osin vaikuttaa fiksulta mieheltä, on hän poliisin hierarkiassa rikoskomisario, eli suuressa kuvassa ei varsinaisesti kovinkaan korkealla. Keskustelua tämäkin aihe herättää ainakin täällä, mutta esittäjänsä aseman takia aloite on kuitenkin luonnoltaan enemmän yleinen kansalaismielipide kuin mitään muuta, vaikka esittäjällä onkin poliisitoimen hyvä tuntemus.

Poliisin oman reserviläisjoukon perustaminen yleensä näyttää olevan SM:n hanke ja sellaisenhan poliisi voi perustaa, jos pystyy organisoimaan ja laki saadaan tarvittavilta osin ajan tasalle.

 

[Mikfin70]

Lähtökohtaisesti varmaan kannattaisi sitoa ensin ne "siviileiksi" siirtyneet poliisit tuohon reserviosastoon mitä joka vuosi syntyy ja sen jälkeen miettiä millä vahventaa. Ja nyt en esim tarkoita Aarniota.

 

[skärdis]

Poliisin oman reserviläisjoukon perustaminen yleensä näyttää olevan SM:n hanke ja sellaisenhan poliisi voi perustaa, jos pystyy organisoimaan ja laki saadaan tarvittavilta osin ajan tasalle.

Totta, eikä hänen ajattelussaan mitään suurempaa vikaa olekaan. Paitsi tuo puolustusvoimien sotkeminen asiaan.

Siviiliviranomaisten puolella pitkään jatkuvien poikkeusolojen valmiudet ovat ilmeisen heikkoja tai ainakin vanhentuneita. Okei, hommahan perustuu siihen, että normaaliaikoinakin niitä tehtäviä jatkaisivat pitkälti omissa tehtävissään myös kriisiaikoina, mutta varmasti alkaa aika nopeasti tulemaan laarin pohjat vastaan niin henkilöstössä kuin varusteissakin.

Vielä 80-luvulla VSS toiminta pyöri aikaisempien vuosikymmenien koulutuksella ja varustuksella, mutta jo 90-luvulla loppui parasta ennen päiväykset niin henkilöistä kuin varusteistakin. Omaan työelämäänkin on osunut kahdessa eri viranomaisessa vanhan toimitalon muuttosiivoukset ja niistä kärrättiin kuorma-autokuormallisia kaikkea VSS kamaa kaatopaikalle. Vanhentunutta kaikki.

Sama on meno myös kriittisen infran (sähkö-, vesi-, lämpö ym.) yhtiöiden toiminnassa. Varautuminen oli kohtuullisella tasolla silloin kun sodan käyneet polvet olivat johdossa, eikä ollut bisnes päällimmäisenä tehtävänä.

Poliisissakin tämä dilemma tiedostettaneen vallan hyvin ja siksi näitä täydennyspoliisihankkeita on aika-ajoin noussut.

 

[skärdis]

Lähtökohtaisesti varmaan kannattaisi sitoa ensin ne "siviileiksi" siirtyneet poliisit tuohon reserviosastoon mitä joka vuosi syntyy ja sen jälkeen miettiä millä vahventaa. Ja nyt en esim tarkoita Aarniota.

Ei taida olla mitään millä sitoa. Arvatenkin poliisijohdolla on listauksia hiljattain tehtävät jättäneistä poliisimiehistä, joille voisi sitten soitella ja tarjota määräaikasta virkaa. Aika hidasta ja epävarmaa se varmasti olisi, jos olisi jo desantteja liikkeellä pitkin "kihlakuntaa".

Mitään sellaista järjestelmää lainsäädäntö ei tunne, jossa voitaisiin maksaa ex-virkamiehelle pientäkään palkkiota sitä vastaan, että tarvittaessa suostuisi tulemaan nimitetyksi virkaan.

Siviiliviranomaisella on tässäkin asiassa siviilien työkalut ja siihen se jää.

Edit: Mahtaako tuollainenkaan henkilörekisteri olla lain mukainen?

 

[Sanavalmis Muurinen]

Ei taida olla mitään millä sitoa. Arvatenkin poliisijohdolla on listauksia hiljattain tehtävät jättäneistä poliisimiehistä, joille voisi sitten soitella ja tarjota määräaikasta virkaa. Aika hidasta ja epävarmaa se varmasti olisi, jos olisi jo desantteja liikkeellä pitkin "kihlakuntaa".

Mitään sellaista järjestelmää lainsäädäntö ei tunne, jossa voitaisiin maksaa ex-virkamiehelle pientäkään palkkiota sitä vastaan, että tarvittaessa suostuisi tulemaan nimitetyksi virkaan.

Siviiliviranomaisella on tässäkin asiassa siviilien työkalut ja siihen se jää.

Eläkeläispoliiseja hyödynnettiin jonkin verran viime vuosikymmenella Syyrian pakolaisten turvapaikkahässäkässä, kun ulkomaalaistutkintaan tarvittiin lisäresurssia. Yhden hieman ennen turvapaikkakriisiä eläkkeelle jääneen poliisimiehen tunnen, ja hänelle oli ihan mieleinen homma käydä jonkin aikaa tienaamassa.

Muuten vaan alaa vaihtaneita saattaisi olla hankala saada kutsuttua ylimääräisiksi poliiseiksi. Heillä kuitenkin tavallisesti on jokin muu työ, joka on poliisin ammattia mieleisemmäksi päätetty kun kerran alaa on päädytty vaihtamaan. Eikä siitä uudesta duunista niin vain lähdetä vartioimaan Uudenmaan koronarajaa. Heillä voi olla myös sijoitus PV:n reservissä, joten sotilaallisen kriisin ajan avuksi kaikista heistä ei poliisille olisi. Edesmennyt täydennyspoliisijärjestelmä muistaakseni perustui siihen, että täydennyspoliiseja olisi voitu käyttää poliisitehtävissä myös puolustus- tai valmiustilan aikana, eikä heillä ollut PV:n reservisijoitusta täydennyspoliisiaikanaan.

 

[YJT]

Niinhän ne sanoo. Ei se kuitenkaan nykymallisesta poliisista sotilasviranomaista tee.

Varsinkin poliisit käyttävät siviiliä virkamiehen vastakohtana. Eli lukiossa oppilaat olisivat siviilejä (jota tietysti ovatkin), mutta rehtori olisi virkamiehenä jokin ei-siviili.

No ei tod. En ole tuollaisesta tulkinnasta kuullutkaan.

Poliisi ei ole sotilaallinen, vaan puolisotilaallinen organisaatio. En ole kuullut myöskään, että poliisi pitäisi itseään sotilasviranomaisena.

 

[Kortexx]

Voi olla että valtuuksien antamisessa tulee suurin poru. Jos ajatellaan että nuori mies hakee tällaiseen maanpuolustusvelvollisuuspoliisikoulutukseen, vaikkapa vuodeksi. Sitoutuu olemaan poliisin reservissä viisikymppiseksi. Käy harjoittelemassa Tampereella 4 viikonloppua vuodessa. 15v. jälkeen tulee jonkinlainen kriisitilanne ja ystävämme löytää itsensä kumipampun kanssa, jota ei missään tilanteessa saa käyttää koska ei ole oikea poliisi, suojaamassa Somalian kansalaisten evakuointia Turun kautta Tukholmaan. Voi olla että hieman saattaa olla haasteita rekryssä.

 

[Rauhantekijä]

Mikä on Suomen malli?

No tämä nykyinen malli. Meillä on sisäministeriö jossa on poliisi jonka alle on puuhattu reservipoliiseja. Tätä keskustelua sotkee liittäminen PV:hen vain sen takia kun jossain iltapulussa kerrotaan mitä joku komisario pohtii ääneen. Sillä ei ole merkitystä, koska viranomaisessa ei tietääkseni ole vireillä hanketta jossa uutta puuhattaisiin. Ei ole.

Meillähän on aikoinaan ollut yhtä aikaisesti kaksi poliisikuntaa. Bobrikovin perustamat sotilaallisesti järjestäyneet santarmit ja siviiliviranomaisena toiminut poliisi.

No se oli silloin mutta sitä ei ole enää aikoihin ollut. En osaa kaivata.
.

 

[TheRomanRuler]

Miten olisi jos reservipoliisien sijaan perustetaan osaksi Poliisia santarmijoukot. Sanotaan että heitä olisi se 3 000. Rauhan aikana he eivät eroaisi poliisista, mutta saisivat enemmän kertausharjoituksia yms koulutusta virka-ajalla. Santarmit olisivat jatkuvassa valmiudessa, ja pystyisivät myös suojaamaan liikekannellepanoa. Vaikka santarmit ja Poliisi molemmat kärsisivät kriisitilanteessa 1 500 sielun tappiot, jäisi jäljelle nykyinen 10 000 poliisiksi koulutettua. Se että santarmijoukot kärsivät tappioita ei haittaisi, sillä siinä vaiheessa PV on jo suorittanut liikekannellepanon ja santarmien ei enää tarvitse keskittyä taistelurooleihin.

Pidän ajatuksesta Poliisin ja rajavartiolaitoksen vahvistamisesta kriisin ajan toimintaan, ja pidän ajatuksena santarmeista. En osaa sanoa mikä on paras toteutus Suomessa, etenkin kun meillä jo on jokaisella Poliisilla sotilaan koulutus. Mutta kyllä sota-aikana tarvitaan paljon muutakin kuin etulinjan taistelijaa.


Iso syy miksi haluan vahvan Poliisin, rajavartiolaitoksen ja ehkä santarmilaitoksen on se että kynnys liikekannallepanoon on aika hemmetin korkea, mutta kynnys näiden muiden organisaatioiden vahvistamiseen ei ole lähellekkään samalla tasolla. Etenkin jos otettaisiin ihan tavaksi että aina kun jotain tapahtuu, esimerkiksi Venäjä hyökkää Ukrainaan tai Nordstream kaasulinjat räjähtävät, santarmi-, poliisi- ja rajavartiolaitokset kutsuisivat omat reservinsä palvelukseen automaattisesti, oma-aloitteisesti, ilman että tarvitsee keneltäkään kysellä mitään. Samalla pidettäisiin myös ainakin osittain salassa itse PV:n liikekannallepanojen järjestely ja tehokkuus.



Noh, kunhan ajattelin ääneen.

 

[YJT]

Miten olisi jos reservipoliisien sijaan perustetaan osaksi Poliisia santarmijoukot. Sanotaan että heitä olisi se 3 000. Rauhan aikana he eivät eroaisi poliisista, mutta saisivat enemmän kertausharjoituksia yms koulutusta virka-ajalla. Santarmit olisivat jatkuvassa valmiudessa, ja pystyisivät myös suojaamaan liikekannellepanoa. Vaikka santarmit ja Poliisi molemmat kärsisivät kriisitilanteessa 1 500 sielun tappiot, jäisi jäljelle nykyinen 10 000 poliisiksi koulutettua. Se että santarmijoukot kärsivät tappioita ei haittaisi, sillä siinä vaiheessa PV on jo suorittanut liikekannellepanon ja santarmien ei enää tarvitse keskittyä taistelurooleihin.

Pidän ajatuksesta Poliisin ja rajavartiolaitoksen vahvistamisesta kriisin ajan toimintaan, ja pidän ajatuksena santarmeista. En osaa sanoa mikä on paras toteutus Suomessa, etenkin kun meillä jo on jokaisella Poliisilla sotilaan koulutus. Mutta kyllä sota-aikana tarvitaan paljon muutakin kuin etulinjan taistelijaa.


Iso syy miksi haluan vahvan Poliisin, rajavartiolaitoksen ja ehkä santarmilaitoksen on se että kynnys liikekannallepanoon on aika hemmetin korkea, mutta kynnys näiden muiden organisaatioiden vahvistamiseen ei ole lähellekkään samalla tasolla. Etenkin jos otettaisiin ihan tavaksi että aina kun jotain tapahtuu, esimerkiksi Venäjä hyökkää Ukrainaan tai Nordstream kaasulinjat räjähtävät, santarmi-, poliisi- ja rajavartiolaitokset kutsuisivat omat reservinsä palvelukseen automaattisesti, oma-aloitteisesti, ilman että tarvitsee keneltäkään kysellä mitään. Samalla pidettäisiin myös ainakin osittain salassa itse PV:n liikekannallepanojen järjestely ja tehokkuus.



Noh, kunhan ajattelin ääneen.

Miten tämä eroaisi siitä että olisi 3000 poliisia lisää, paitsi että kävisivät paljon kertaamassa jolloin olisivat pois operationaalisesta tehtävästä? Miten se eroaisi jos olisivat normaaleja poliiseja ja saisivat paljon organisaation omaa koulutusta?

 

[skärdis]

Pidän ajatuksesta Poliisin ja rajavartiolaitoksen vahvistamisesta kriisin ajan toimintaan, ja pidän ajatuksena santarmeista. En osaa sanoa mikä on paras toteutus Suomessa, etenkin kun meillä jo on jokaisella Poliisilla sotilaan koulutus. Mutta kyllä sota-aikana tarvitaan paljon muutakin kuin etulinjan taistelijaa.


Iso syy miksi haluan vahvan Poliisin, rajavartiolaitoksen ja ehkä santarmilaitoksen on se että kynnys liikekannallepanoon on aika hemmetin korkea, mutta kynnys näiden muiden organisaatioiden vahvistamiseen ei ole lähellekkään samalla tasolla. Etenkin jos otettaisiin ihan tavaksi että aina kun jotain tapahtuu, esimerkiksi Venäjä hyökkää Ukrainaan tai Nordstream kaasulinjat räjähtävät, santarmi-, poliisi- ja rajavartiolaitokset kutsuisivat omat reservinsä palvelukseen automaattisesti, oma-aloitteisesti, ilman että tarvitsee keneltäkään kysellä mitään. Samalla pidettäisiin myös ainakin osittain salassa itse PV:n liikekannallepanojen järjestely ja tehokkuus.

Noh, kunhan ajattelin ääneen.

Ehkä ei kannata sotkea rajavartiolaitosta noihin siviiliorganisaatioiden malllin, joissa tuo kieltämättä voisi olla yksi malli.

Rajavartiolaitos on sotilasorganisaatio. Sen henkilöstö on ammattisotilaita, sillä on omaa varusmieskoulutusta ja sitä kautta omat reservin joukkonsa. He astuvat palvelukseen samoilla edellytyksillä kuin puolustusvoimienkin ressut. Rajavartilaitoksella on tuhansien reserviläisten joukot käytettävissään.

Viime vuosina eli 2000-luvun puolella tuosta on kyllä luovuttu kovasti ja rajamiehet ovat pitkälti muuttuneet rajasotilaista jonkinlaisiksi rajapoliiseiksi. Mutta olkoon kalusto, varustus ja toimintamallit kuinka poliisimaisia tahansa niin sotilaita he ovat.

Vielä 80-luvulla rajamiesten ensisijainen tehtävä rauhanajan rajavalvonnan lisäksi oli tiedustelu ja suoranaiseen kaukopartiotoimintaan valmistautuminen. Nyttemmin tehtäväkenttään on tullut loputonta passikopissa istumista ja maija-pakettiautolla partiointia.

 

[YJT]

Mutta miten olisi jos poliisiin perustettaisiin erillinen yksikkö joka tukisi paikallispoliisia mutta jonka varsinaisena tehtävänä olisi vaikka liikenteenvalvonta, josta tarpeen vaatiessa voisi helposti irrottaa joukkoja. Samalla voisivat treenata työn ohessa vaikka tyyliin päivä treeniä, päivä liikenteenvalvontaa, päivä hälytystehtäviä, vapaat, ja kierto alkaa alusta. Tai vaikka viikko kerrallaan kutakin tehtävää.

 

[skärdis]

Mutta miten olisi jos poliisiin perustettaisiin erillinen yksikkö joka tukisi paikallispoliisia mutta jonka varsinaisena tehtävänä olisi vaikka liikenteenvalvonta, josta tarpeen vaatiessa voisi helposti irrottaa joukkoja. Samalla voisivat treenata työn ohessa vaikka tyyliin päivä treeniä, päivä liikenteenvalvontaa, päivä hälytystehtäviä, vapaat, ja kierto alkaa alusta. Tai vaikka viikko kerrallaan kutakin tehtävää.

"Lentävät tulloo! Lentävät tulloo! Pullot piiloon!"

Ei yhtään hullumpi ajatus. Mutta vaatinee kokonaisen sukupolven vaihdoksen poliisin johdossa ennen kuin tuollaista ideaa voi kukaan tunnistaa.