Poliisin uudet virka-aseet

[Vääpeli]

MP-5 (tai AK/AR/yms) 30 ptr lippaita käyttävänä aseena ei lippaanvaihto ole ollenkaan niin kriittinen taito kuin vaikkapa pistoolissa. 30ptr lipas on yllättävän monta paukausta TT3 vehkeessä. Hankalinta minusta MP-5 on häiriönpoisto, 9mm hylsyt onnistuu menemään huonolla tuurilla todella hankaliin jumeihin tuossa konstruktiossa ja niiden poisto on kohtalaisen hidasta. Olen saanut käsityksen että heille joille MP-5 työnsä puolesta koulutetaan, häiriön sattuessa otetaan pistooli käyttöön ilman suurempia "tap-rack-bang" kuvioita sillä.

Jep, turha ruveta räkkäämään Mp5 tai kivääriä jos vaikutus pitää saada heti. Suoraan vaan siirtyminen pistooliin. Tämä siis RA hommissa, SA kuviot sit erijuttu.

 

[vastarannankiiski]

MP-5 (tai AK/AR/yms) 30 ptr lippaita käyttävänä aseena ei lippaanvaihto ole ollenkaan niin kriittinen taito kuin vaikkapa pistoolissa. 30ptr lipas on yllättävän monta paukausta TT3 vehkeessä.

Joo, ja jos ARskoja laitetaan niin saman tien 40 patruunan lippaat kuten aikaisemmin ollaan puhuttu. Täytenä hieman kevyempiä kun RK:n lippaat, saman kokoisia, mutta +33% enemmän namuja.

 

[Vääpeli]

Joo, ja jos ARskoja laitetaan niin saman tien 40 patruunan lippaat kuten aikaisemmin ollaan puhuttu. Täytenä hieman kevyempiä kun RK:n lippaat, saman kokoisia, mutta +33% enemmän namuja.

Ja tällä on taas voimankäytöllisessä puuhassa mikä hyöty? Kun pitää pystyä perustelemaan miksi ammuin ja miksi eka laukauksen jälkeen ammuin vielä rumpulippaasta 90kutia lisää... Muistetaan taas aihe.

 

[tiedotusosasto]

Joo, ja jos ARskoja laitetaan niin saman tien 40 patruunan lippaat kuten aikaisemmin ollaan puhuttu. Täytenä hieman kevyempiä kun RK:n lippaat, saman kokoisia, mutta +33% enemmän namuja.

Haha, siinä kollegat eli rikospaikkatutkijat silittävätkin konstaapelin päätä. Jumalauta pitikö kaikki 40 patia räiskiä menemään. Nyt pitää sitten demota ja tutkia minne olet ampunut - sen 40 kertaa. Alahan miettiä.

 

[Rauhantekijä]

Jos ajatellaan että "virkamies kantaa asetta" niin silloin itselleni tulee mieleen että ase saattaisi olla mukana myös muullakin virkamiehellä, kun sen käyttöön asianmukaisesti koulutetulla ja pätevöityneellä poliisimiehellä.

Mikäs tän lirpakkeen otsikko olikaan? Mistä virkamiehistä puhutaan?

Tarkastaja Sirkka-Liisa lupapalveluyksiköstä luomassa turvaa, kantamalla taskupistoolia julkisella paikalla?

Ei liity tähän keskusteluun. Sori että en ollut 100% täsmällinen määrittäessäni mitä virkamiestä tarkoitetaan aseistaa.

 

[Rauhantekijä]

Em ihan ymmärrä tuota eri näkökulmaa, miten miehen kantama virka-ase eroaa virkamiehen kantamasta aseesta?

Selitän:
Jos mies kantaa virka-asetta voisi nokkelasti päätellä kyseessä olevan virkamies ja kirjoituksessani tarkoitan poliisia koska tämä keskustelu keskittyy poliisiin.
Jos sama virkamies kantaa asetta, se ei välttämättä ole laitoksen ase vaan oma luvallinen ase.

 

[Sardaukar]

Ja tällä on taas voimankäytöllisessä puuhassa mikä hyöty? Kun pitää pystyä perustelemaan miksi ammuin ja miksi eka laukauksen jälkeen ammuin vielä rumpulippaasta 90kutia lisää... Muistetaan taas aihe.

Tähän on vaikea kommentoida mitään muuta kuin "asiaa".

 

[Vääpeli]

Selitän:
Jos mies kantaa virka-asetta voisi nokkelasti päätellä kyseessä olevan virkamies ja kirjoituksessani tarkoitan poliisia koska tämä keskustelu keskittyy poliisiin.
Jos sama virkamies kantaa asetta, se ei välttämättä ole laitoksen ase vaan oma luvallinen ase.

Ainakin näin suorittavassa portaassa ollaan puhuttu, voimankäytönoikeudet (ampuma-aseellinen) omaavasta virkamiehestä, joka kantaa virka-asetta vapaalla.

 

[Rauhantekijä]

voimankäytönoikeudet (ampuma-aseellinen) omaavasta virkamiehestä, joka kantaa virka-asetta vapaalla.

Jees, oikeus voimankäyttöön oltava. Nykyisin se on poliisivirkamiehellä. Riippuen tilanteiden kehittymisestä, sellainen voi olla jollain muullakin kunhan siitä on ensi hallinnollisesti päätetty (laki?).

Poliisista puheen ollen, vapaa-ajalla kantama ase voi olla muukin ase kuin se arkipäivän työväline-glock haalarin ohessa. Pitää vain tehdä hallinnollinen päätös siitä onko poliisilla kakkos-ase virka-aseena vai hyväksytäänkö sellaiseksi esim. oma jo privaatisti hankittu pieni ase. Ei nämä mitään mahdottomia asioita ole.
Koittakaa pohtia asiaa "out of box". Älkää rajatko omaa ajatteluanne nykyiseen lainsäädäntöön.
Pohdinnassa, jossa pitäisi tuoda esille uusia näkemyksiä ja uusia tapoja toimia, monenlaiset mallit ovat mahdollisia - kunhan tavoitteen mukainen tila vain saavutetaan.

 

[Gyllis1]

Samaa mieltä. Analogian voi tehdä kameroiden ja aseiden välillä CCW käytössä. Se kamera on paras joka lähtee helposti mukaan ja se kamera lähtee helpoiten mukaan, joka on riittävän näppärä ja pieni ja helppokäyttöinen. Pokkari ennen järkkäriä.

Jep, mukavuudenhaluisena velliperseenä jo Glock 19 taitaisi jäädä kotiin.

Ruger LCP olisi jo siellä päin:

 

[Leppis]

Jees, oikeus voimankäyttöön oltava. Nykyisin se on poliisivirkamiehellä. Riippuen tilanteiden kehittymisestä, sellainen voi olla jollain muullakin kunhan siitä on ensi hallinnollisesti päätetty (laki?).

Poliisista puheen ollen, vapaa-ajalla kantama ase voi olla muukin ase kuin se arkipäivän työväline-glock haalarin ohessa. Pitää vain tehdä hallinnollinen päätös siitä onko poliisilla kakkos-ase virka-aseena vai hyväksytäänkö sellaiseksi esim. oma jo privaatisti hankittu pieni ase. Ei nämä mitään mahdottomia asioita ole.
Koittakaa pohtia asiaa "out of box". Älkää rajatko omaa ajatteluanne nykyiseen lainsäädäntöön.
Pohdinnassa, jossa pitäisi tuoda esille uusia näkemyksiä ja uusia tapoja toimia, monenlaiset mallit ovat mahdollisia - kunhan tavoitteen mukainen tila vain saavutetaan.

Voi olla että mulla menee nyt termit sekaisin. Mulle tulee mieleen voimankäyttöoikeudet omaavasta virkamiehestä PV:n SPOL henkilökunta. Lisäksi väitän, että niillä on voimankäyttötaidot vähintäänkin samantasoiset kuin rivipoliiseilla ja pääsääntöisesti paremmat...mielipiteitä?

 

[Rauhantekijä]

Voi olla että mulla menee nyt termit sekaisin. Mulle tulee mieleen voimankäyttöoikeudet omaavasta virkamiehestä PV:n SPOL henkilökunta. Lisäksi väitän, että niillä on voimankäyttötaidot vähintäänkin samantasoiset kuin rivipoliiseilla ja pääsääntöisesti paremmat...mielipiteitä?

Olet oikeassakin. Ei eriävää mielipidettä.
Mediassa vaan on ollut esillä nimenomaan poliisin aseenkanto vapaa-aikana, poliisilla on oikeus voimankäyttöön ja tämä keskustelu koskee poliisia. Sen johdosta ehkä tässä nyt pyöritään sen poliisin ympärillä kohdennetusti.

 

[Vääpeli]

Poliisillakin on tasokokeet millon voi kantaa voimakäyttövälineitä. Jokanen ministeriö määrittelee omat tasonsa, millon voi kantaa mitäkin. Nykyään nämä ovat yhtenäiset, pois lukien tulli joka luimistelee muiden selän takana.

 

[vastarannankiiski]

Ja tällä on taas voimankäytöllisessä puuhassa mikä hyöty? Kun pitää pystyä perustelemaan miksi ammuin ja miksi eka laukauksen jälkeen ammuin vielä rumpulippaasta 90kutia lisää... Muistetaan taas aihe.

No ei siinä mitään muuta syytä ole kun että hoidetaan voimankäyttövälineet kerralla kuntoon ja opettaako muuten joku, että lipas pitää aina ampua tyhjäksi tai tekeekö joku viranomainen rutiinisti näin? Itselleni ei ainakaan ole koulutettu. C-Mag tai muut rummut ovat huono vertaus, koska ovat jo liian isoja ja kömpelöitä, mutta 40 patruunan tanko ei ole 30 tankoa olennaisesti suurempi tai painavampi.

Kyllä 30 riittää aivan mainiosti. Niin riittää alkuperäinen 20 lipaskin ARskoille. Laitetaan sellaisia niin ei mene "räiskimiseksi". Niitä saa sitten myös MP5:lle jos haluaa. Kymppejäkin voisi harkita, koska harvoin poliisi yli kymmentä laukausta ampuu. Pienemmät lippaat saisivat varmasti myös kannatusta tietyissä poliittisissa piireissä jotka jo nyt kauhistelevat poliisin lisäaseistamista uusilla konepistooleilla.

 

[vastarannankiiski]

Selitän:
Jos mies kantaa virka-asetta voisi nokkelasti päätellä kyseessä olevan virkamies ja kirjoituksessani tarkoitan poliisia koska tämä keskustelu keskittyy poliisiin.
Jos sama virkamies kantaa asetta, se ei välttämättä ole laitoksen ase vaan oma luvallinen ase.

Jees, oikeus voimankäyttöön oltava. Nykyisin se on poliisivirkamiehellä. Riippuen tilanteiden kehittymisestä, sellainen voi olla jollain muullakin kunhan siitä on ensi hallinnollisesti päätetty (laki?).

Poliisista puheen ollen, vapaa-ajalla kantama ase voi olla muukin ase kuin se arkipäivän työväline-glock haalarin ohessa. Pitää vain tehdä hallinnollinen päätös siitä onko poliisilla kakkos-ase virka-aseena vai hyväksytäänkö sellaiseksi esim. oma jo privaatisti hankittu pieni ase. Ei nämä mitään mahdottomia asioita ole.
Koittakaa pohtia asiaa "out of box". Älkää rajatko omaa ajatteluanne nykyiseen lainsäädäntöön.
Pohdinnassa, jossa pitäisi tuoda esille uusia näkemyksiä ja uusia tapoja toimia, monenlaiset mallit ovat mahdollisia - kunhan tavoitteen mukainen tila vain saavutetaan.

No tämä vaatii käytännössä jo sitä että näille kyseisille henkilöille aletaan myöntämään suojeluperusteella lupia. Jos hallusspitolupa on myönnetty urheiluammuntaperusteella, niin se ei ole perustelu sille että kannat ladattua asetta mukanasi päivittäisasioillasi. Myöskään urheiluperusteella myönnetty lupa sulkee pois pitkästi taskuaseet, compact tai sub-compact luokat voi unohtaa melkein suorilta käsin.

Jos niitä aseistettuja off-duty poliiseja sinne katukuvaan halutaan, nopein ja helpoin tapa on sallia heille oman virka-aseen kantaminen vapaalla. Tämä olisi myös yksilöiden ja yhteiskunnan kannalta halvin tapa. Yhteiskunnan ei tarvitsisi investoida off-duty taskupistooleihin, eikä yksityisten tarvitsisi sellaisia ostella omilla rahoillaan. Itse en usko että omien off-duty aseiden ostaminen omalla rahalla vapaa-aikaisen YJT:n turvaamisen auttamiseksi tulisi olemaan mikään kovin suuri suksee poliisivoimissa; ostat omalla rahalla taskupistoolin, vastaat ampumatarvikkeista omalla rahalla sekä huolloista, kanniskelet kylillä ja viimekädessä vastaat sen käytöstä käräjillä kuten virka-aseenkin käytöstä muutenkin. Ai niin, ja lisäksi säilytystilat pitää hoitaa kotosalla joka tapauksessa kuntoon jos asetta säilyttää kotona säännöllisesti, niin virka- kun omaakin asetta. Pelkästään lisää riesaa ja kulunkia tiedossa, jota tuskin palkassa huomioitaisiin. Lisäksi aseen kanssa liikuskelu ihan ampumaratareissuillakin muutenkin tuo aina oman "materiaalivastuun" mukanaan liikkumisessa, eikä se nyt ole mitenkään erityisen rentouttavaa ole.

Tämä oman virka-aseen kantaminen voisi onnistua jo ihan poliisijohdon hallinnollisella päätökselläkin. Muuten, puhutaan monimutkaisemmista menettelyistä ja lupaprosesseista, ehkä asian käsittelystä Arkadian mäkeä myöden lakimuutoksen muodossa.

 

[Rauhantekijä]

No tämä vaatii käytännössä .........

Kaikki asiat on järjestettävissä tavalla tai toisella, jos on tarkoitus päästä tavoitteeseen. Tavoitteena on mm puhuttu siitä että turvallisuus lisääntyisi sillä, että poliisivirkamiehelle sallitaan aseenkanto vapaa-aikana.
Tavoitteelliseen toimintaan pyrittäessä huomio kannattaa kiinnittää seikkoihin joilla asia toteutuu ja jättää vähemmälle pohdintaa siitä miten hanke kaadetaan.

 

[vastarannankiiski]

Kaikki asiat on järjestettävissä tavalla tai toisella, jos on tarkoitus päästä tavoitteeseen. Tavoitteena on mm puhuttu siitä että turvallisuus lisääntyisi sillä, että poliisivirkamiehelle sallitaan aseenkanto vapaa-aikana.
Tavoitteelliseen toimintaan pyrittäessä huomio kannattaa kiinnittää seikkoihin joilla asia toteutuu ja jättää vähemmälle pohdintaa siitä miten hanke kaadetaan.

Tässä olen kanssasi samaa mieltä. Ja siksi oman näkemykseni mukaan, kaikkein helpoin tapa lisätä aseistettujen poliisien määrää katukuvassa olisi antaa heille niin halutessaan lupa kantaa omaa laitoksen virka-asettaan myös vapaa-aikana. Tämä saattaisi onnistua pelkällä ministeriön ja/tai PoHa:n hallinnollisella toimenpiteellä eikä siihen tarvittaisi parhaimmassa tapauksessa mittavia lakiuudistuksia, lupakäytäntöjen läpikäymistä tai erillisiä asehankintoja.

Ja samalla keskittää off-duty kantaminen pelkästään poliisiviranomaisille, mieluiten kenttätyön tekijöille, niille joilla on paras harkinta ja osaaminen niiden käyttämiseen voimankäytössä. Suomalainen poliisi on oman kokemuksen mukaan myös järkevä. Poliisilla ei ole mikään sisäsyntyinen tarve ampuma-aseiden käyttämiseen, sitä pyritään käyttämään vain välttämättömään tarpeeseen ja ampumaan minimimäärä laukauksia ja harkiten. Siksi en usko että lipaskoon kasvattaminen tukiaseessa esimerkiksi 30:sta 40:een patruunaan mitenkään lisäisi ampumista tai aiheuttaisi "räiskimistä". Tuskin se näin teki silloinkaan, kun kaksitoimisista revolvereista ja yksirivistä taskupistooleista siirryttiin 17 patruunan kaksirivisiin glockeihin. Lisääntyivätkö laukaukset tai räiskimiset lipaskapasiteeti kasvun myötä?

 

[Rauhantekijä]

en usko että lipaskoon kasvattaminen tukiaseessa esimerkiksi 30:sta 40:een patruunaan mitenkään lisäisi ampumista tai aiheuttaisi "räiskimistä".

Minusta oleellisempaa on niiden aseiden määrän kasvattaminen kansalaisten arkipäivään. Ei niinkään huikea määrä patruunoita. Alle 10 patruunan työkaluilla pääsee jo alkuun pouukkohippaajien kanssa.

 

[g21.45acp]

http://www.glockstore.com/Glock-26-9mm Pieni, mutta tehokas Glock 26 löytyy valmiina. Epävarman tiedon mukaan näitä olisi jo käytössä poliisilla.

Kyseistä asetta on poliisilla käytössä, mutta tuskin ikinä niin paljoa että sitä voisi jakaa vapaa-ajalla kannettavaksi.

Epäilen että tuo on kahvansa ja kokonsa puolesta hankala ammuttava. Mielummin 17 tai 19. Varsinkin, kun se tarkkuus ja osunta heti ensimmäisellä laukauksella on olennainen osa turvallisuutta.

Ampuminen ei ole uskon asia, kannattaa kokeilla ennen kuin liikaa epäilee
Löysin rantein ammuttaessa G26 tekee muuten helposti syöttöhäiriön

 

[vastarannankiiski]

Ampuminen ei ole uskon asia, kannattaa kokeilla ennen kuin liikaa epäilee
Löysin rantein ammuttaessa G26 tekee muuten helposti syöttöhäiriön

Tuohon uskon asiaan, omasta mielestäni joo ja ei. Ei sinne maaliin osu uskolla, mutta usko siihen että "minäkin opin ampumaan" ja ennen kaikkea tahto opetella ovat keskeisiä. Jos ei usko itseensä, ei todennäköisesti varmaan koskaan opikaan ampumaan, tai muita taitoja.