Poliisin uudet virka-aseet

[pstsika]

Uuden virka-aseen teknisiä vaatimuksia tarjouskilpailuun osallistuneita aseita koskien.

1. Laukaisumekanismi
Kaksitoiminen laukaisumekanismi, joka virittyy aina liipaisimesta puristettaessa. Laukaisun keventäminen esijännitetyllä iskujousella on mahdollista. Toistoliipaisu kuitenkin pakollinen.

2. Tarkkuus
Kymmenen laukauksen osumien keskipisteiden tulee olla 25 metrin etäisyydeltä ammuttaessa 160 millimetrin ympyrän sisällä.

3. Esteettömyys
Lippaan vapautinsalpa ja luistin lukitussalpa joko molemmilla puolilla tai vaihdettavissa puolelta toiselle. Lippaan vapautinsalpa voi olla joko painonappi kahvan sivulla tai vipu liipaisinkaaren sivulla.

4. Toimintavarmuus
Aseen tulee toimia luotettavasti erilaisissa säissä, lämpötiloissa (-30 - +50 celsiusastetta) ja ampuma-asennoissa. Häiriönpoistotoimenpitein korjattavissa olevien häiriöiden määrä saa olla korkeintaan kaksi prosenttia testin aikana ammutuista laukauksista.

5. Luistin vastus
Luistin taka-asentoon vetäminen iskurin ollessa virittämättömänä ei saa vaatia 100 newtonia suurempaa voimaa.

6. Hylsyjen poistuminen
Hylsyjen on lähdettävä aseesta sivulle osumatta käyttäjään. Ampuma-asennosta huolimatta käyttäjään saa osua korkeintaan kaksi prosenttia testauksen aikana ammuttujen laukausten hylsyistä.

7. Liipaisimen leveys
Liipaisimen leveyden on oltava vähintään kuusi millimetriä sormensijan kohdalta.

8. Varmistimet
Ei käsin käytettäviä varmistimia, mukaan lukien kahvavarmistin. Erillinen liipaisinvarmistin oli hyväksyttävä, mutta lipasvarmistinta, joka estää aseen laukeamisen lipas irrotettuna, ei sallittu. Ase ei myöskään saa laueta pudotessaan puolentoista metrin korkeudesta patruuna pesässä ja täysi lipas kiinnitettynä.

9. Tukos
Jos luoti syystä tai toisesta jää piippuun ja uusi patruuna ammutaan, ase ei saa vaurioitua niin, että se aiheuttaa ampujalle vammautumisen vaaran.

10. Tähtäinten kuviot
Etu- ja takatähtäinten pitää olla itsevalaisevat, valkoiset pyöreät pisteet tähtäämisen helpottumiseksi heikoissa valaistusolosuhteissa. Tähtäimet eivät saa olla radioaktiiviset.

11. Lipas
Lippaaseen pitää mahtua vähintään viisitoista patruunaa.

12. Musta on aina muodissa!
Aseen ulkoisten pintojen pitää olla mattamustat, pois lukien valmistemerkinnät ja tähtäimet. Lippaan rungon pintojen pitää niin ikään olla mustat. Lippaan pohjalevyjä sen sijaan pitää olla saatavilla eri värisinä.

13. Purkaminen
Ase pitää voida purkaa puristamatta liipaisimesta.

Sama lähde:

Kilpailutukseen osallistuneita aseita alvittomine hintoineen.
H&K P30V2 290€
Walther P99Q 295€
Beretta Px4 STORM CD 239€
Glock 19 Gen4 346,85€

 

[skärdis]

Kyseisen Kontrollin numeron saa ladata ilmaiseksi lehden sivuilta:

http://www.kontrolli.fi/keskustelu/showthread.php/3370-NUOLAISE-ENNEN-KUIN-TIPAHTAA!

Lehdessä on melkoinen tietopläjäys PTR-viranomaisten (poliisi, tulli, raja) käsiaseen hankinnasta.

 

[noska]

Nuo lämpötilarajat pistivät silmään.Mielestäni ei ole kohtuuttoman harvinaista, että Suomessa lämpötila putoaa alle -30 asteen, kun taas 50 asteeseen lämpötila harvemmin nousee muualla kuin saunassa ja joissakin teollisuuslaitoksissa. Tuo ylälämpötila on sinänsä kyllä ihan perusteltu, mutta miksei alalämpötila ole alempi?

 

[SJ]

Nuo lämpötilarajat pistivät silmään.Mielestäni ei ole kohtuuttoman harvinaista, että Suomessa lämpötila putoaa alle -30 asteen, kun taas 50 asteeseen lämpötila harvemmin nousee muualla kuin saunassa ja joissakin teollisuuslaitoksissa. Tuo ylälämpötila on sinänsä kyllä ihan perusteltu, mutta miksei alalämpötila ole alempi?

Olisiko testaaminen hankalaa? Siis, että mistä löytää varmuudella tiettynä päivämääränä tarpeeksi pakkasta? Tai sitten mikään valmistaja ei testaa tuota kylmemmässä. Tuo korkeampi lämpötila taas saattaa ilmetä KV tehtävissä ja myös kotimaassa suorassa auringonpaisteessa, eli ei sitäkään voi jättää testaamatta.

 

[noska]

Nuo lämpötilarajat pistivät silmään.Mielestäni ei ole kohtuuttoman harvinaista, että Suomessa lämpötila putoaa alle -30 asteen, kun taas 50 asteeseen lämpötila harvemmin nousee muualla kuin saunassa ja joissakin teollisuuslaitoksissa. Tuo ylälämpötila on sinänsä kyllä ihan perusteltu, mutta miksei alalämpötila ole alempi?

Olisiko testaaminen hankalaa? Siis, että mistä löytää varmuudella tiettynä päivämääränä tarpeeksi pakkasta? Tai sitten mikään valmistaja ei testaa tuota kylmemmässä. Tuo korkeampi lämpötila taas saattaa ilmetä KV tehtävissä ja myös kotimaassa suorassa auringonpaisteessa, eli ei sitäkään voi jättää testaamatta.

Käytetäänkö poliisin virka-aseita kv-tehtävissä?

Suomessa on satoja jos ei tuhansia pakastehalleja joissa lämpötilan saa 40 pakkaseen ja voi testata tarvittaessa aivan samoin kuin keinotekoiset olosuhteet joutuu luomaan tuolle maksimilämpötilallekin. Onhan Suomessa niitä superkylmän hoitopisteitäkin, joissa saadaan aivan huikeita pakkaslukemia.
Pelkkään valmistajan testiinhän ei voi kuitenkaan luotta, mutta ehkäpä jujuna onkin juuri se, että valmistajille tuo raja on jonkinmoinen standardi jonka lupaavat ja poikkeavat specsit nostaisivat hintaa.

 

[SJ]

Nuo lämpötilarajat pistivät silmään.Mielestäni ei ole kohtuuttoman harvinaista, että Suomessa lämpötila putoaa alle -30 asteen, kun taas 50 asteeseen lämpötila harvemmin nousee muualla kuin saunassa ja joissakin teollisuuslaitoksissa. Tuo ylälämpötila on sinänsä kyllä ihan perusteltu, mutta miksei alalämpötila ole alempi?

Olisiko testaaminen hankalaa? Siis, että mistä löytää varmuudella tiettynä päivämääränä tarpeeksi pakkasta? Tai sitten mikään valmistaja ei testaa tuota kylmemmässä. Tuo korkeampi lämpötila taas saattaa ilmetä KV tehtävissä ja myös kotimaassa suorassa auringonpaisteessa, eli ei sitäkään voi jättää testaamatta.

Käytetäänkö poliisin virka-aseita kv-tehtävissä?

Suomessa on satoja jos ei tuhansia pakastehalleja joissa lämpötilan saa 40 pakkaseen ja voi testata tarvittaessa aivan samoin kuin keinotekoiset olosuhteet joutuu luomaan tuolle maksimilämpötilallekin. Onhan Suomessa niitä superkylmän hoitopisteitäkin, joissa saadaan aivan huikeita pakkaslukemia.
Pelkkään valmistajan testiinhän ei voi kuitenkaan luotta, mutta ehkäpä jujuna onkin juuri se, että valmistajille tuo raja on jonkinmoinen standardi jonka lupaavat ja poikkeavat specsit nostaisivat hintaa.

En tiedä, että viekö poliisi omat aseet mukanaan, kun menevät ulkomaille esim. poliiseja kouluttamaan. Jossakin Afghanistanissa se saattaisi olla ihan aiheellistakin, mutta en tiedä sitte muualla.

 

[noska]

En tiedä, että viekö poliisi omat aseet mukanaan, kun menevät ulkomaille esim. poliiseja kouluttamaan. Jossakin Afghanistanissa se saattaisi olla ihan aiheellistakin, mutta en tiedä sitte muualla.

Ulkomailla olevien poliisien määrä on niin pieni, että heitä varten voidaan vaikka hankkia erikoisspecsatut aseet tarvittaessa.

 

[koponen]

Hiukan ohi aiheesta, mutta liittyen tuohon pakkasrajaan. Syy on varmastikin juuri se, että lukuisissa teknisissä standardeissa minimi on -30 C tai -32 F tai joku niillä main, sen sijaan -40 C on aikas harvassa.

Mutta toinen näkökulma: kyllä vehkeet varmasti ne muutamat voimankäyttölaukaukset kestävät kelissä kuin kelissä. Vaan onko muistissa, että asetta olisi pitänyt (viime sodat pois lukien) käyttää kovimmilla pakkasilla? Ainakin kahvipöytätasolla oli vankka näkemys, että kun on oikein kylmä niin ei edes rähinä maita. Istutaan vaan villasukat jalassa uunia lämmittämässä ja kiroillaan maailman pahuutta.

 

[RPG83]

Mistäköhän Kontrolli repäisi nuo alvittomat hinnat? Vaikuttaa siltä, että ei todellakaan ole kävelty läheiseen aseliikkeeseen ja kysytty että mitä maksaa. Myöskään nopealla Googlettelulla en niille löytänyt valtionhallinnosta lähdettä.

Ilmeisesti muut kuin Glock (ja ehkä Beretta) myyvät aseensa täydellä nollavoitolla tai ehkä jopa tappiolla.

Tuo Px4 kyllä näyttää niin lelulta... luojan kiitos sitä ei valittu.

 

[skärdis]

Mistäköhän Kontrolli repäisi nuo alvittomat hinnat? Vaikuttaa siltä, että ei todellakaan ole kävelty läheiseen aseliikkeeseen ja kysytty että mitä maksaa. Myöskään nopealla Googlettelulla en niille löytänyt valtionhallinnosta lähdettä.

Ei kai kaikkea sentään googlellakaan löydä.

Tarkat hinnat saanee kysymällä kilpailutuksen hoitaneelta viranomaiselta. Tarjouskilpailun päätyttyä tarjousasiakirjat ovat julkisia, jollei kyse ole jostakin valtion turvallisuutta vaarantavasta ym. hankinnasta.

Yleensä kaikissa viranomaisten tarjouskilpailuissa ainakin osalliset pyytävät kopiot kilpailijoiden tarjouksista. Se kun pruukaa olla ainut varma keino päästä käsiksi kilpailijoiden hinta- ja muihinkin salaisuuksiin.

 

[pstsika]

Olen vähän odotellut ”Tvälupsin” kommenttia noihin teknisiin vaatimuksiin. Kun sitä ei ole tullut niin aloitan itse.

Tuo kohta 13 eli Ase pitää voida purkaa puristamatta liipaisimesta on sellainen mihin tartun ihan ensimmäisenä.

Sen sijaan, että asetetaan tuollainen höpöhöpö- vaatimus (joka tulee aiheuttamaan lisää vaaratilanteita) olisi parempi käyttää uusien pistoolien hankintaan tarkoitetut rahat poliisien asekäsittelykoulutukseen.
Kaksi latausliikettä, patruunapesän tarkastus ja tähdätty tyhjälaukaus. Suuri osa vahingonlaukauksista estetään tuolla.
Waltherin ”etuna” on kai pidetty vireilmaisinta, mutta ei se mitenkään uusi asia ole. Ainakin Gen3 ja Gen4 sarjan Glockeista tuo löytyy myös. Vireilmaisimen tuntee sormella tai sen näkee silmällä.

Oma valintani olisi ollut Glock 17 Gen3, koska se on hyvä ja turvallinen peruspistooli, jolla on helppo oppia ampumaan. Hintaluokassaan palveluspistoolien huippua. Voisi vaihtua jos rahaa olisi rajattomasti käytössä. Samalla vaihtuisi kaliiperikin ysistä --> .40 S&W.

Tuosta lehtijutusta saa tahtomattakin sellaisen käsityksen, että pistoolin vaihto ei perustu oikeaan tarpeeseen vaan paremminkin haluun näpäyttää Glockia.
Tottakai on tehtaan vika, jos suomalaispoliisit eivät puhdista aseitaan ja sitten ne tekevät häiriöitä…

 

[BarrelNut]

Mä olen ihan aidosti sitä mieltä että tyypeille, jotka lähtevät purkamaan asetta tarkistamatta ensin että patruunapesä on tyhjä, ei pitäisi antaa asetta käteen ollenkaan.

 

[noska]

Hiukan ohi aiheesta, mutta liittyen tuohon pakkasrajaan. Syy on varmastikin juuri se, että lukuisissa teknisissä standardeissa minimi on -30 C tai -32 F tai joku niillä main, sen sijaan -40 C on aikas harvassa.

Mutta toinen näkökulma: kyllä vehkeet varmasti ne muutamat voimankäyttölaukaukset kestävät kelissä kuin kelissä. Vaan onko muistissa, että asetta olisi pitänyt (viime sodat pois lukien) käyttää kovimmilla pakkasilla? Ainakin kahvipöytätasolla oli vankka näkemys, että kun on oikein kylmä niin ei edes rähinä maita. Istutaan vaan villasukat jalassa uunia lämmittämässä ja kiroillaan maailman pahuutta.

Hyvä pointti. Etenkin kun tiukemmat specsit yleensä myös nostavat hintaa.

 

[noska]

Waltherin ”etuna” on kai pidetty vireilmaisinta, mutta ei se mitenkään uusi asia ole. Ainakin Gen3 ja Gen4 sarjan Glockeista tuo löytyy myös. Vireilmaisimen tuntee sormella tai sen näkee silmällä.

Jo FN m/1900:ssa eli aseessa jolla ammuttiin Bobrikoff ja Sarajevon laukaukset oli moinen. Jopa oikein tähtäinlinjalla.

 

[adam7]

No niin, MP5 joka partioon.

 

[tiedotusosasto]

No niin, MP5 joka partioon.

STT: Poliisipartioille hankitaan konepistoolit – varaudutaan terrorismin uhkaan
MP5-konepistoolit täydentävät partioiden varustuksessa Glock- ja Walther-pistooleja.

Poliisi partioi konepistoolin kanssa Helsinki-Vantaan lentoasemalla keväällä. (KUVA: JUSSI NUKARI / LEHTIKUVA)
HS Julkaistu: 1.9. 7:59

POLIISIPARTIOILLA on jatkossa mukanaan pistoolien lisäksi konepistoolit. Asiasta kertoo STT.

Poliisin tarkoitus on varustaa kaikki partiot MP5-konepistooleilla. Niiden lisäksi poliiseilla on partioidessaan mukanaan vanhat Glock- tai Walther-pistoolit.

Poliisihallituksen poliisitarkastajan Ari Alanen kertoo STT:lle, että poliisi voisi käyttää konepistoolia silloin, kun ampumamatka on pitkä.

MP5-KONEPISTOOLEJA on poliisien käytössä nykyäänkin, esimerkiksi erikoisjoukko Karhuryhmällä.

Alanen toteaa STT:lle, että konepistoolien hankinta partioille liittyy terrorismin uhkaan. Aseiden ei hänen mukaansa ole tarkoitus näkyä entistä enempää katukuvassa.

Tuo sana "hankitaan" tekee ajankohdasta hieman epämääräisen. Mutta ihan tarpeenhan nuo ovat muussakin kuin terrorismiin varautumisessa. Nytkin useimmilla partioilla on kivääri tai haulikko autossaan. Vati-ryhmällä jo kaikki rensselit. Todella hyvä, että emme ole Norjan mallissa.

Poliisin virka-aseen kannosta siivilissä vielä sananen. Se olisi muuten kannettava vyöllä. Suomen poliisin pistoolikotelon varmuuslukko ei toimi kainalokotelossa joten siviilissäkin kannettuna tuo ase keikkuisi vyötäröllä. Marketin jonossa tuo pistäisi kyllä silmään.

 

[SJ]

Mikähän MP-5 malli tuo tulisi olemaan? Onko se joku noista pidempi piippuisista, vaiko -K malli?

 

[MeriTJ]

Mikähän MP-5 malli tuo tulisi olemaan? Onko se joku noista pidempi piippuisista, vaiko -K malli?

Aiemmin ollut karbiinipituinen malli joka pituudeltaan "perstuntumalta" noin 70-80cm, ei mikään MP-5K. Toimintatapana ollut TT3.

Ihmettelin itse miksi ei hankita partiokivääri-tyyppistä 5,56x45 asetta tukiaseeksi jolla tehokas kantama 300m kuten muualla maailmassa nykyisin vallalla (mm Saksa Haenelit). Mutta toisaalta Ämpärille on koulutus, varaosat ja muut tapakulttuurit talossa valmiina niin tuota tietty luonteva hankkia lisää oli oma johtopäätökseni tuohon mietteeseen.

 

[SJ]

Aiemmin ollut karbiinipituinen malli joka pituudeltaan "perstuntumalta" noin 70-80cm, ei mikään MP-5K. Toimintatapana ollut TT3.

Ihmettelin itse miksi ei hankita partiokivääri-tyyppistä 5,56x45 asetta tukiaseeksi jolla tehokas kantama 300m kuten muualla maailmassa nykyisin vallalla (mm Saksa Haenelit). Mutta toisaalta Ämpärille on koulutus, varaosat ja muut tapakulttuurit talossa valmiina niin tuota tietty luonteva hankkia lisää oli oma johtopäätökseni tuohon mietteeseen.

Radat joilla noilla voi harjoitella on myöskin yksi vaikuttava juttu. Kivääriratoja ei saa ihan joka paikkaan, mutta pistooliradan saa jopa rakennuksen sisään. Niin, ja patruunat sopivat molempiin aseisiin.

Mutta kaikenkaikkiaan sanoisin, että syy tuohon on kuitenkin se sama, minkä takia poliisi siirtyi TT3 ämppäriin haulikosta, eli eivät halua liian tappavaa, jos tarkoitus on pääasiassa ampua jalkoihin.

 

[oml]

Eikös Hirsalan piirityksen tapahtumat vaikuttaneet ainakin osittain siihen että haulikoista luovuttiin?
Hirsalassahan tuli (sananmukaisesti) rumaa jälkeä kun piiritettyä ammuttiin 6 metrin päästä kahdella haulikolla päähän/ylävartaloon.